Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 22 из 32 ПерваяПервая ... 12 20 21 22 23 24 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 841 по 880 из 1262

r/c подлодки

Тема раздела Подводные лодки, аппараты, ROV в категории Судомодели; Сообщение от Стрела RoSa поршню не где опираться чтоб не вращаться вокруг оси если ось поршня не квадрат или многогранник.Не ...

  1. #841

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,024
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    поршню не где опираться чтоб не вращаться вокруг оси если ось поршня не квадрат или многогранник.Не вижу сечения/разреза на рисунке, оттуда и предположительный минус.
    Я про этот момент даже не задумывался когда рисовал, но решение на поверхности, резьбовой цилиндр поршня можно делать любого сечения хоть квадрат, и соответственно отверстие в торце, для его выхода, той же формы. прокручиваться он тогда не станет. мне другое не очень нравится, длинная глухая резьба это не очень хорошо. хотя вполне возможно резьбовую втулочку впрессовать в само тело поршня, ведь весь длинный стакан вокруг него нужен лишь для того чтобы не думать о герметизации резьбового соединения, что было бы весьма не просто. и кроме того чем диаметр этого "стакана" вокруг резьбового штока меньше, тем больше разница в обьемах.
    Кстати, если заранее предположить глубину очередного погружения можно сразу расчитывать на определенный перепад давлений и необходимую для погружения, рабочую "степень сжатия" внутреннего газа, чтобы не иметь лишней заботы о том что на глубине механизмы будут нагружены или будет переток воды/воздуха между поршнем и рабочим цилиндром. а чтобы не терять воздух из внутреннего обьема и не пускать туда воду, весь механизм не плохо бы разместить вертикально "водозабором" вниз.
    И самое главное, у меня показан мотор-редуктор соосно с рабочим штоком, это полная условность, тк почти идеально это стало бы работать как раз как в типовых конструкциях с шестерней на валу штока. и например стальным шариком упертым в центральную перегородку, но это если есть возможность сделать качественную расточку при изготовлении рабочего цилиндра.

    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    на рисунке указан Ф d что означает что деталь круглая
    Ну да отверстие я предположил круглое, а указал Фd когда хотел задать и диаметр "стакана" как d-2мм, с той главной целью чтоб показать что в этом месте нет и намека на плотную посадку, и тут свободно проходит вода. и нет нужды в дополнительных проходах для нее. А кроме того чисто геометрически этот размер важен для того чтобы вычислить полезный обьем БЦ часть которого к сожалению сьедается нашим пустым "стаканом".
    Главной целью рисунка было пояснить идею гидроизоляции резьбового соединения и так же обосновать идею внутренней "компрессионной" камеры которая позволяет в рабочем, подводном положении, пусть не на 100%, частично, но снять заботу о герметичности при работе на глубине. тк воздушное противодавление изнутри камеры - для нашего случая пожалуй наилучший уплотнитель, вернее гарант того что вода внутрь пойти не имеет особой причины.
    Последний раз редактировалось Probelzaelo; 26.11.2012 в 21:34.

  2.  
  3. #842

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от Probelzaelo Посмотреть сообщение
    Главной целью рисунка было пояснить идею гидроизоляции резьбового соединения и так же обосновать идею внутренней "компрессионной" камеры
    Спасибо Олег за понимание!
    насчет длины резьбы согласен , тоже заметил , но не сказал. Его может клинить,грязь, высохшая смазка, да хрен ее знает , куча проблем. Надо делать втулкой это точно.
    Так как конструкция мне нравится позволю себе еще одно замечание на предмет совершенства рисунка, если кто будет повторять - для больших давлений поршень надо делать само запирающимся как у поршней пневмонических ружей.Не знаю видели их или нет, надеюсь видели.
    Есть все таки у данной конструкции отталкивающее для меня... она прибавляет плавучесть, поверхности шприца должны иметь очень высокий класс точности,цилиндр должен общаться с водой соленой...она все таки сложнее, дороже и менее надежная чем эластичный закрытый БЦ(как у рыб пузырь)мое мнение такое

  4. #843

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,024
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    Так как конструкция мне нравится позволю себе еще одно замечание на предмет совершенства рисунка,
    могу себе позволить выслать в акаде )) и совершенствуй сколько угодно)

    Кстати о резиновом чулке. если взять резиновую "сосиску" одну сторону выпустить соплом наружу, а вторую в "вакуумную камеру с моторчиком" то воду из сосиски можно выгонять просто плавно скручивая ее вокруг оси, подобно тому как выжимают белье ... вода будет выдавлена... если раскручиватть то при распрямлении "сосиска" засосет воду обратно )))
    маразматично, зато новая идея. Как вращая получить давление. При этом герметизировать нужно только одно неподвижное место, в котором сосиска, соплом своим прижимается к внешней стенке. Уж больно мне кажутся неуклюжими решения с любого типа насосами, кранами и клапанами. которые в малых размерах не работают, а в больших к задаче не подходят.

    Единственное, на мой взгляд, что при достаточно компактных размерах могло бы успешно работать и перекачивать газ, а лучше жидкость, создавая давление 10 и более атм, это поршневой насос. его возможно сделать достаточно компактным, много не потребляющим и не пыхтя выполняющим свою работу на не больших оборотах. как вариант можно воспользоваться запасными частями на модельные ДВС двигатели. гильзы, поршни, коленвалы, с шатунами... и усилия для них вполне не сверхестественны те процессы что происходят внутри цилиндра дают не меньшие нагрузки на деталюхи... а качать воду внутрь баллона с воздухом или из баллона наружу задача вполне такому насосу по силам, учитывая что обьем работы по перекачке совсем не велик. Ну а что, допустим обьем БЦ литр-два, тогда для "мотора" с рабочим обьемом в 1.5-2.5 см3 нужно сделать всего 500-1000 полных оборотов, учитывая что времени на это у нас ни кто не отбирает, и мы спокойно можем пожертвовать минутой-другой то не очень мощный электромотор с редуктором запросто задачу выполнит. главное чтобы производительность у насоса оказалась повыше чем скорость разных свищей и утечек...
    Последний раз редактировалось Probelzaelo; 26.11.2012 в 22:26.

  5. #844

    Регистрация
    24.11.2012
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    22
    Сообщений
    6
    Вечер добрый, два дня ждал, чтобы написать свой вопрос, подскажите:
    1)Аллюминий из под банок газированных напитков подойдет для корпуса подводной лодки?
    2)Что использовать для переборок?
    3)U 47 моя будующая модель, если кто делал, поделитесь опытом? 1,5м длина, 14см диаметр

  6.  
  7. #845

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,024
    Цитата Сообщение от Wejur Посмотреть сообщение
    Аллюминий из под банок газированных напитков подойдет для корпуса подводной лодки
    Не понятно совершенно, для какого именно места в корпусе ПЛ ты хочешь их использовать? если цель использовать это как оболочку которая не будет нести ни какой нагрузки, то пожалуй можно ))

  8. #846

    Регистрация
    24.11.2012
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    22
    Сообщений
    6
    Олег, я не знаю что использовать для несущей конструкции, но для облицовки(корпус) я собираюсь использовать материал из под банок газировок.

  9. #847

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,024
    Цитата Сообщение от Wejur Посмотреть сообщение
    но для облицовки(корпус) я собираюсь использовать материал из под банок газировок.
    Сделать внешность из листов аллюминия возможно, но намучаешься с ними. Хотя если умеешь паять горелкой, то сделать корпус из листового металла идея интересная, но аллюминий от банок для этого тонковат, и мягок, мнется "от любого касания" возможно от 5Л баночек попрочнее, но если сырья еще не запас, то на пиве разоришься .

  10.  
  11. #848

    Регистрация
    08.07.2010
    Адрес
    Людиново калужской обл
    Возраст
    65
    Сообщений
    267
    По насосам- самое простое уже сделано и везде навалом. Насос для покачки автомобильных колес. До 10атм всего 300-400р питание 12в. Готовое, поршневой.

  12. #849
    Забанен
    Регистрация
    20.10.2004
    Адрес
    Batumi,Tbilisi,Georgia
    Возраст
    60
    Сообщений
    6,733
    Цитата Сообщение от soll2 Посмотреть сообщение
    По насосам- самое простое уже сделано и везде навалом. Насос для покачки автомобильных колес. До 10атм всего 300-400р питание 12в. Готовое, поршневой.
    Роберт так себя заограничил в пространстве что этот насос покажется монстром на фоне всей конструкции(пок что так ну а дальше видно будет)
    Думаю старая концепция будет пересмотрена в свете новых проблемм.

    Цитата Сообщение от Probelzaelo Посмотреть сообщение
    если взять резиновую "сосиску" одну сторону выпустить соплом наружу, а вторую в "вакуумную камеру с моторчиком" то воду из сосиски можно выгонять просто плавно скручивая ее вокруг оси
    здоровая идея но я бы посоветовал ее сдавливать а не скручиват эlакий квадрат в трубе.
    Последний раз редактировалось avtandil; 27.11.2012 в 01:16.

  13. #850
    TBB
    TBB вне форума

    Регистрация
    25.12.2002
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    50
    Сообщений
    727
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    Почему не верное ?
    Тут ниже винтовая нарезка М6 показана в втулке . Если вокруг вода 0.1-10 Атм куда вода пойдет через данный винт если нет герметизации задней стороны , там где двигатель с редуктором? Если честно не нашел как герметизировать винта на линии.Интересно на такое посмотреть. Как долго оно может работать без утечек? какой класс поверхности должно быть на винте?
    Нарисовал рисунок показывающий стадии заполнения водой поршневой БЦ, мне кажется все должно быть понятно, все как у большого шприца. Вода до гайки не доходит, поршень мешает, (вода голубенькая справа от поршня).

    Цитата Сообщение от Wejur Посмотреть сообщение
    Вечер добрый, два дня ждал, чтобы написать свой вопрос, подскажите:
    1)Аллюминий из под банок газированных напитков подойдет для корпуса подводной лодки?
    2)Что использовать для переборок?
    3)U 47 моя будующая модель, если кто делал, поделитесь опытом? 1,5м длина, 14см диаметр
    1) Не подойдет, очень проблемно соединять алюминий между собой, латунь, жесть пойдет ее легко можно паять.
    2) Все что захочешь лишь бы было прочное для твоих задач и не боялось воды, стеклотекстолит, оргстекло/акриловое стекло, полистерол, стеклоткань и т.д.
    3) если не поленишься почитать эту тему сначала и этот сайт http://www.ubootmodell.ru/ то много найдешь информации по U47 от Robbe, а если в google наберешь "rc U-47 forum" то информации будет еще больше.

    Удачи с лодкой
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: Принцип работы поршневой БЦ.jpg‎
Просмотров: 34
Размер:	23.1 Кб
ID:	720990  
    Последний раз редактировалось TBB; 27.11.2012 в 01:53.

  14. #851

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Проверка работы вентиля под сервоконтролем на прямом валу с пружиной с 3кг серваком не закрывает вентиль до конца, требует дожатия и силенок не хватает у мальца
    Придется брать или 6кг сервак или ставить плечо 1:2. В принципе опыт показал что поворот на полную катушку никому не нужен, поток получается сильным.Так что плечо должно оправдать.На входе вентиля пока 5Атм...


    Цитата Сообщение от avtandil Посмотреть сообщение
    Роберт так себя заограничил в пространстве что этот насос покажется монстром
    это действительно так + ток, у меня и без того проблемы с подводом питалова на длину 100м а тут еще и насос на пару сотен ватт

    Цитата Сообщение от Probelzaelo Посмотреть сообщение
    с рабочим обьемом в 1.5-2.5 см3
    Олег джан, площадь поршня у такого "ДВС" с электро приводом равна приблизительно 1,5-2см^2 если не ошибаюсь.Это значит для достижения 10Атм давления нагрузка на поршень будет около 20кг.Представил какой эл.двиг его должен крутить Не надо, пойду я путем баллона с давлением 20Атм, так легче мне компактнее и без особых энерго затрат.К сожалению ты меня плохо знаешь, добьюсь! Насчет "сосикок" - понравилось)) "Сосиски" напомнили мне еще про один насос - роликовый, вот им спокойно можно что угодно делать, был бы прижим и обратный клапан... если не понравится и затянется данный результат переключусь на него, есть у меня не хилый роликовый шведский насос от диализного аппарата АК10, обеспечивает поток 500мл/мин. Им можно воду загнать в эластичные мешки , которые установлены в герметичные БЦ трубы с воздухом и откачать воду при обратном ходе насоса для всплытия...
    Как то так...ничего не утверждаю, не уверен в работе роликов пока не проведу тесты.
    вот его мотор с редуктором, мотор долой,старый, заменю на БК, а вот редуктор - все шестерни косые из графита. Я на нем ветряк свой построил - 200 ватт выжимает двиг с данным редуктором на ветроколесе... так что пока есть варианты. К шприцу не подойду, гемор для меня коллеги.
    Последний раз редактировалось Стрела RoSa; 27.11.2012 в 02:53.

  15. #852

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,024
    Цитата Сообщение от soll2 Посмотреть сообщение
    Насос для покачки автомобильных колес.
    он воздух качает, а я как то стою на том, чтобы качать жидкость
    Последний раз редактировалось Probelzaelo; 27.11.2012 в 03:14.

  16. #853

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от TBB Посмотреть сообщение
    Нарисовал рисунок показывающий стадии заполнения водой поршневой БЦ,
    У меня есть пневмо привод от взрослых элеронов ЛА или чего то еще из активных поверхностей, не помню откуда брал и с какой машины, Ф40мм длина около 150мм он может держать воду Владимир, как вы думаете?
    мда, написал и сразу понял, в любом случае он у меня один, мало даже если сработает... вопрос снят...

  17. #854

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,024
    Цитата Сообщение от avtandil Посмотреть сообщение
    здоровая идея но я бы посоветовал ее сдавливать а не скручиват эlакий квадрат в трубе.
    Авто, тут смотри что получается, если сдавливать то в условиях давления снаружи 10 атм или 10 кг/см2 надо к каждому килограму площади приложиться десятью с лишним килограммами, а площадь не маленькая, откуда такую мощу взять? а если скруткой заняться то получается вопервых воздействие не прямое, а через последовательное поджатие, и при этом площадь сжимаемая заметно меньше. Приведу аналог. обернем троссиком пучек дров и стянем руками изо всей силы, крепко получится стянуть? а если под тросик засунуть палку и крутить ее чтоб петля закручивалась? несколько оборотов и вуаля, стянуто так что тросик в дрова аж врезается... направление доступной силы сменили и получили более замечательный результат.

  18. #855

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от Probelzaelo Посмотреть сообщение
    направление доступной силы сменили и получили более замечательный результат.
    принцип шприца

  19. #856

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,024
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    принцип шприца
    принцип сосиски )) главное отличие от шприца - отсутствие поршня и вообще движущихся деталей требующих уплотнения между ними.
    а вот кстати принцип сосисочного шприца.
    если внутри БЦ разместить сосиско-перегородку, как было. а воздействовать на нее с противоположной стороны, изнутри. другой жидкостью, вязкой, "негролом" например или трансмиссионным маслом, котороя хорошо качается, например достаточно не сложным и не громоздким шестеренчатым насосом, и которая вместе нужным количеством воздуха находится внутри замкнутого объема БЦ она же и мотор с редуктором крутящим насос смазывает. при этом получается отношение полезной и не очень полезной части БЦ почти 1:2 примерно. и пусть при обьеме бц в 3 литра это будет весить два кило, но если оно может брать из-за борта целый литр воды, то тот же обьем может становиться на кило легче/тяжелее. остается при полузаполненной БЦ настроить около нулевую плавучесть для всей конструкции, допустим в 10 кг весом(10л обьемом) что бы устройство совершенно уверенно погружалось и всплывало при работе этой БЦ.
    Последний раз редактировалось Probelzaelo; 27.11.2012 в 03:53.

  20. #857

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Добился работы вентиля 3кг сервой, осталось все привести в божеский вид.Вот
    Затрата энергии 60ма 5в. Управляемость скорости подачи воздуха в эластичный БЦ 100%.
    В дальнейшем, когда все покажет себя и заработает надо будет сервак поменять на 6кг и соединить все в лоб мощной пружиной.

  21. #858

    Регистрация
    24.11.2012
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    22
    Сообщений
    6
    Владимир, спасибо за подсказки, про сайт знаю давно, там-то и решил выбрать вариант поршевой БЦ, ту же и нашел записи между вашими коллегами. Ахаха, где же мне столько латуни найти? Но я все таки попробую этот аллюминий, 100Вт паяльничком его скреплять

  22. #859

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,024
    Цитата Сообщение от Wejur Посмотреть сообщение
    Но я все таки попробую этот аллюминий, 100Вт паяльничком его скреплять
    Аллюминий паяльничком не возьмешь, припои по аллюминию плавятся при 390-510 градусах. А это эту температуру получить позволит, из доступного инструмента, только газовая горелка. Для паяльника 350 предел и то обгорит жало ...

  23. #860

    Регистрация
    24.11.2012
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    22
    Сообщений
    6
    Олег, посмотрел цену на припой для аллюминия, газовая горелка есть, будет забавно.

  24. #861

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,024
    Цитата Сообщение от Wejur Посмотреть сообщение
    Олег, посмотрел цену на припой для аллюминия, газовая горелка есть, будет забавно.
    Да, если научиться паять горелкой можно сделать что то удивительное и забавное. Вот только припойчик не дешевый, на ю-трубе есть ролики по пайке аллюминия. Удачи, в изготовлении "железного гомодровосека" не забудь похвастаться результатами! Не побоюсь заявить что, нам это тоже будет интересно, как будет продвигаться дело.

  25. #862
    TBB
    TBB вне форума

    Регистрация
    25.12.2002
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    50
    Сообщений
    727
    Цитата Сообщение от Wejur Посмотреть сообщение
    Ахаха, где же мне столько латуни найти? Но я все таки попробую этот аллюминий, 100Вт паяльничком его скреплять
    Паяльником не спаяешь, но можешь попробовать, опыт даже отрицательный полезен.
    Почему выбор пал на алюминий? потому что вокруг полно банок от пива? Возьми тогда жестяные банки от консервов, они паяются.
    Что за лодку планируешь строить, какие габариты?

  26. #863

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,024
    Цитата Сообщение от TBB Посмотреть сообщение
    жестяные банки от консервов, они паяются.
    И резать их удобно и паять и гнуть и форму держат прекрасно. не знаю чего это на люминий человека склонило?

  27. #864

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,024
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    10 бар для теста корпуса.Волнует фронтальное 3мм стекло, посмотрим че выдаст.
    Однако смотрел старые фильмы о комманде Кусто. У них миниподлодка тоже имеет купол-обтекатель из тонкого плекса. он просто обтекатель округлой формы. вот тут и возникла идея. а почему действительно не разгрузить купол? оставив позади него основное стекло, плоское? решаются несколько вопросов.
    Вопервых практически не будет искажений на куполе, тк вода будет с обоих сторон.
    Во вторых купол не должен будет держать ни какого давления кроме напора встречной воды при движении.
    И в третьих герметизировать плоское стекло с передней поверхностью гермокамеры значительно проще.

  28. #865

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от Probelzaelo Посмотреть сообщение
    а почему действительно не разгрузить купол?
    Олег, я имел ввиду плоское стекло перед двигом в сообщении где вы подали интересную мысль об обтекателе, но по нему я скажу у меня нет проблемы с давлением на купол и гемтетизацию так как 1. толщина стенок после формовки 5мм оргстекла стала около 4.6мм, фланец купола (полусферы) ровный и так же легко затягивать как и герметизировать как и плоский. Данная Ваша идея позволит использовать готовы антивандальные полусферы для видео камер слежение, но они опять же очень дорогие. Для хорошего качества фоток и видео в книжке что выкладывал выше здесь говориться что сферический порт очень рекомендован для Pro работ....

    Насчет теста подушки и манжета из параплана для него - провал...рвет мешок от физ раствора,манжет держит его четко, но он сам внутри взрывается ровно над линией шва у трубочек. Пока обдумываю эластичный БЦ...Надо проконсультироваться с ребятами уже...нужна резина,эти все медицинские штучки отмел к сожалению, не годятся для больших давлений и глубин.

  29. #866

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Пообщался с Pro водолазами, говорят аппы которые они видели имеют 2 креста спереди и сзади, в крестах балласты двух типов, как воздушные ( вертикальная нижняя часть креста) так и горизонтальные плечи креста куда заливается вода.Верх креста джет... скоро встретимся нарисует товарищ все что видел так как съемки самой аппы под водой запрещены по контракту.
    Олег и он настоятельно рекомендует набирать воду ... мне надо видимо прислушаться к данному совету. Рассказал интересный факт - когда такие роботы опускаются ниже 20м то кабель с нейтральной плавучестью теряет нейтраль и начинает тянуть зад аппы что выправляется задним и передним вертикальными БЦ в основном посредством гироскопа. Двиги для оператора, он ими кренит аппу для съемки. У аппы есть центральный БЦ который для установки нейтрали.Аппу про которую он рассказывал по стоимости с 6 нулями по зеленым попугаям...

  30. #867

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,024
    однако придется покупать плату автопилота, для мульти(квадро)коптера, чтоб вместо четырех пропеллеров она управляла четырьмя балластами )) там же все нужные процессы задействованы. висеть умеет по барометрическому датчику или по сонару - эхо локатору

  31. #868

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от Probelzaelo Посмотреть сообщение
    чтоб вместо четырех пропеллеров она управляла четырьмя балластами ))
    Олег джан об этом как раз я меньше всего беспокоюсь так как каналов на вычислителе 16, а если захотим 32 эти вопросы закрыты и решены, мне бы носитель "поднять"

  32. #869

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,024
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    мне бы носитель "поднять"
    Полкило песка в трюме гарантированно позволят носителю оторваться и уйти на базу ))

  33. #870

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Не удачи тоже надо показывать, не страшно так как они еще больше подстегивают на предмет получение результата
    Во как бумкнуло в руках под 4Атм.Остановил поднятие давления, продержалось секунд 20 и... не думал что воздух может снести 4 слоя материала параплана.

    Вот такая концепция посетила как мысль после наблюдения всех этих бум...просьба покритиковать.Лично мне нравится ее простота, но есть 1 минус в показанном - радиус дуги поршня водяного отсека должен быть меньше радиуса дуги воздушного чтоб поднять Коэф полезного воздействия редукции так сказать гидро узла в камере по воздушной части....сильно уменьшать данный радиус тоже нельзя так как уменьшается эффект самозапирания поршня в водной среде... Такая БЦ может работать эффективно как мне видится в вертикальном положении для получения нейтрали, может быть установлена с ЦТ аппы по бокам,но это медленная система... а вот как быть с реактивным, быстрыми горизонтальными и короткими БЦ для борьбы с качкой и креном аппы пока не придумал.
    Последний раз редактировалось Стрела RoSa; 30.11.2012 в 02:20.

  34. #871

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    как то вот так будет на мой взгляд правильней,замечания коллеги?

    Последний раз редактировалось Стрела RoSa; 30.11.2012 в 03:28.

  35. #872

    Регистрация
    06.06.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,822
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    замечания коллеги?
    Трение поршня будет велико, и на малых глубинах вода его не продавит. ко всему прочему, на больших глубинах поршень будет подпирать с двух сторон примерно 20 Атм. Воздух легко сжимаем- возможны накопления давления без движения самого поршня, что даст резкие скачкообразные перемещения поршня. Как результат система не сможет плавно менять плавучесть. ИМХО

  36. #873

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,024
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    не думал что воздух может снести 4 слоя материала параплана.
    ЭТо не воздух, это давление умноженное на площадь. так что чем крупнее изделие тем меньше вероятность его удержать тканью, хотя кевлар продержится дольше, немного дольше. я тоже не думал что комппрессор для аквариума сможет порвать камеру от футбольного мяча. Но бумкнуло! Сначала раздуло до метра с лишним, а потом таки бумкнуло! хотя всего то 2м водного столба обещано было...

    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    радиус дуги поршня водяного отсека должен быть меньше радиуса дуги воздушного чтоб поднять Коэф полезного воздействия редукции так сказать гидро узла в камере по воздушной части...
    вот тут не понятно. про какие радиусы дуги речь, и главное в чем смысл этих радиусов? поршень можно делать хоть плоским хоть выпуклым хоть вогнутым, усилие на его перемещение будет одинаковое. И зависеть все это будет только от внутреннего диаметра цилиндра в котором этот поршень движется.

    Роберт, а я вот что думаю. если ты все равно планируешь делать внутренний подпор сжатым газом, так может быть может быть тебе просто заморочаться более понятными устройсвами? собрать один малогабаритный, но газовый редуктор чтобы поддерживать внутри устройства давление чуть выше забортного, ну например 0.2 атм, для него корпусом будет сам погружаемый аппарат. и один "предохранительный" клапан для сброса избыточного давления срабатывающий ну например при превышении разницы на 0.5 атм. Получится решить сразу многие проблемы. Вопервых на корпус и механизмы ни каких нагрузок на корпус, превышающих заданые от 0.2 до 0.5. при погружении редуктором будет автоматом добавляться газ внутрь корпуса, как это делает дыхательный аппарат акваланга, для выравнивания противодавления, а при всплытии он точно так же будет стравливаться через предохранитель. проблема попадания воды внутрь тоже будет решена автоматом и полностью. тк давление внутри выше, вода внутрь никак не пойдет. и вся герметизация должна держать лишь давление домустим не более 1 атм. чтоб иметь двойной запас "прочности".

    Цитата Сообщение от SnakeFishbk Посмотреть сообщение
    на больших глубинах поршень будет подпирать с двух сторон примерно 20 Атм.
    20 атм не будет. будет 10 с обоих сторон как и договаривались на глубинах до 100м действие = противодействию. но по сути тк поршень тело твердое. то он просто передает усилие с одной стороны/поверхности на вторую, а разницу в этих давлениях придется компенсировать каким то механизмом приводящим этот самый поршень в движение. двигать его давлением газа не нужно это полная утопия тк получим проблемный и лавинообразный процесс трудно поддающийся контролю. другое дело управлять подачей и оттоком жидкости, она не сжимается и ее количество при перетекании контроллировать уже вполне возможно.

    Цитата Сообщение от SnakeFishbk Посмотреть сообщение
    Воздух легко сжимаем- возможны накопления давления без движения самого поршня, что даст резкие скачкообразные перемещения поршня.
    точно, точно, благодаря этому перемещения поршня будут вообще не предсказуемыми.
    Последний раз редактировалось Probelzaelo; 30.11.2012 в 22:09.

  37. #874

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от Probelzaelo Посмотреть сообщение
    про какие радиусы дуги речь, и главное в чем смысл этих радиусов?
    Суммарная площадь плоского поршня меньше суммарной площади поршня имеющего полусферу(вогнутость), соответственно если давить на поршень с площадью 2см^2 1Атм и давить на поршен с площадью 4см^2 1Атм то результате получим силу на поршне 2см - 2 кг а на поршне 4см 4кг несмотря на то что было всего входе 1кг/см^2(1Aтм)... по-моему так. Именно такое я наблюдаю на 2 разных пневмно серваках от взрослых ЛА, у одного поршень меньше по Ф а у другого поршень имеет больший Ф, на входе 1атм у обоих - один поднимает 10кг канистру с водой, другая нет.Различие между серваками - площадь поршней пневмо узлов.

    Цитата Сообщение от Probelzaelo Посмотреть сообщение
    и вся герметизация должна держать лишь давление допустим не более 1 атм. чтоб иметь двойной запас "прочности".
    так то оно так,я собираюсь подкачать основную камеру аппы CO2 газом до 5Атм до произведения работ/погружения. Такое имеет 2 смысла о которых было рассказано выше.
    Но, при таком решении, камера должна хорошо держать воздух уже изнутри, а вот дальше внутреннее давление будет компенсировать давление на корпус когда аппа погрузится более чем на 50м.После 50м утечка воды во внутрь аппы становится теоретически вероятной из за подъема давления наруже. Использовать данное давление и CO2 для управления воздухом балластов не хорошее решение по понятным причинам. Поэтому будет доп баллон с давлением 20Атм и с воздухом, а не CO2.

    Цитата Сообщение от SnakeFishbk Посмотреть сообщение
    Трение поршня будет велико
    постараюсь уменьшить площадь трения поршня сделав его с колечками( полосатой поверхностью грубо говоря), но "губы" поршня не будут иметь "колец" они должны быть цельными для хорошего удержания давления воды(считаю необходимо получить самозапирание). за поршнем планирую установить резиновую камеру,ищу ее... она будет двигать поршнем, а вода будет своим давлением противостоять и приводить ее обратно когда давление в воздушной камере будет стравливаться. Да согласен будет некоторое трение, но не огромное...

    Цитата Сообщение от Probelzaelo Посмотреть сообщение
    тк получим проблемный и лавинообразный процесс
    вот это именно и интересно, поэтому назвал все концептом,хочу это понять и увидеть как выглядит.Очень большая вероятность что сказанное выше правда, но все зависит от конструкции.Очень важно найти правильную резиновую камеру, цельную и не очень длинную, эластичную с толстыми стенками чтоб она умела надуваться + уменьшить трение поршня.Такой БЦ будет работать только в вертикальном положении.
    Последний раз редактировалось Стрела RoSa; 01.12.2012 в 05:12.

  38. #875

    Регистрация
    06.06.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,822
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    соответственно если давить на поршень с площадью 2см^2 1Атм и давить на поршен с площадью 4см^2 1Атм то результате получим силу на поршне 2см - 2 кг а на поршне 4см 4кг несмотря на то что было всего входе 1кг/см^2(1Aтм)... по-моему так. Именно такое я наблюдаю на 2 разных пневмно серваках от взрослых ЛА, у одного поршень меньше по Ф а у другого поршень имеет больший Ф, на входе 1атм у обоих - один поднимает 10кг канистру с водой, другая нет.Различие между серваками - площадь поршней пневмо узлов.
    Вы подменяете понятия! В одном случае принцип сообщающихся сосудов, в другом закон Паскаля и его следствие.
    "Гидростатический парадокс (следствие закона Паскаля): давление на дно сосуда определяется только высотой столба жидкости. И не только на дно, но и вообще на данной глубине. Независимо от формы сосуда и его размеров (см. формулу выше).
    Поэтому в трех сосудах давление на дно одинаково."

    p/s/ Ну да ладно, я своё мнение по этой схеме озвучил ранее...

    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    вот это именно и интересно, поэтому назвал все концептом,хочу это понять и увидеть как выглядит.
    Странно, у нас в школе такие опыты показывали на уроках физики и было всё понятно: груз лежит на поверхности к нему прикреплен динамометр и далее равномерное прикладывание силы к динамометру от момента покоя груза, до его срыва с места и движения.
    p/s/ Если мы будем экспериментами подтверждать все открытия сделанные ранее учёными, то никакой жизни не хватит. В наше время и есть огромное преимущество "пока наличие свободного интернета" и "пока свободный доступ к знаниям".
    Последний раз редактировалось SnakeFishbk; 01.12.2012 в 12:35.

  39. #876
    Забанен
    Регистрация
    20.10.2004
    Адрес
    Batumi,Tbilisi,Georgia
    Возраст
    60
    Сообщений
    6,733
    Роберт подменяешь понятия. и следственное получаешь неверный итоговый результат.
    При разности диаметров независимо от формы поршня работает площадь трубы . На площадь меньшим диаметром прилагается меньшее усилие и соответственно скорость повышается но усилие падает, в случае с большим диаметром все на оборот, естественно при одинаковом давлении. Ну это как понижающий и повышающий редукторы. физику никто не отменял.

  40. #877

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,024
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    Суммарная площадь плоского поршня меньше суммарной площади поршня имеющего полусферу(вогнутость), соответственно если давить на поршень с площадью 2см^2 1Атм и давить на поршен с площадью 4см^2 1Атм то результате получим силу на поршне 2см - 2 кг а на поршне 4см 4кг несмотря на то что было всего входе 1кг/см^2(1Aтм)... по-моему так.
    Так то оно так, но нужно учитывать что вектор давления направлен перпендикулярно поверхности на которую оно действует, при этом давления вдоль и поперек цилиндра вычисляются через синус и косинус угла воздействия. я так понимаю что очень мало кого волнуют усилия направленные не вдоль пневмоцилиндра. вот тут и окажется что суммарное давление всех векторов в этом направлении окажется ровно таким же как и при плоском поршне. Я вижу только один смысл вогнутого поршня, если он выполнен из элластичного материала, то он будет несколько самоуплотняться в цилиндре при увеличении давления.

  41. #878

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Принял критику концепта, согласен.Спасибо большое, увлекся она на 80% не верная.
    Но остается есть один вопрос - как заставить воду работать на самогерметизацию поршня? Вот почему собственно появилась мысль с "губами" Они должны быть хоть какие, иначе будут протечки прокладок,ни 5 не 10Атм не шутка для уплотняющих кольцевых прокладок.Мда,надо видно все еще раз обдумать.Возможно удалю в вертикальных БЦ поршень, просто будет воздух работать.Как остановить процесс накачки цилиндра воздухом чтоб не тратить лишний воздух когда цилиндр будет опорожнен пока не придумал.Т.е. как системе объяснить что надо остановиться - больше нет воды в цилиндре...? На конец цилиндра установить щуп и электрически следить за проводимостью... единственный путь ?


    Цитата Сообщение от SnakeFishbk Посмотреть сообщение
    груз лежит на поверхности к нему прикреплен динамометр и далее равномерное прикладывание силы к динамометру от момента покоя груза, до его срыва с места и движения.
    На пневмоцилиндрах которые у меня единственное ускорение процесса поднятия/стягивания вертикально висящего груза наступает в самом конце , когда поршень максимально приближается к верхней точке, там на расстоянии 5-6мм до стенки (общая длина хода в цилиндре около 140-150мм) происходит рывок.Весь остальной путь хода поршня плавный,без рывков несмотря на то что давление на поршень постоянное.Возможно я вышел на какой то груз который создает линейную нагрузку медленно подливая воду в канистр, не знаю, но рывков особых нет.Если уменьшить груз то как только подается давление эл.клапаном то моментально шток цилиндра стягивается и глазом лавинообразное движение не заметить.
    Последний раз редактировалось Стрела RoSa; 01.12.2012 в 14:43.

  42. #879

    Регистрация
    06.06.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,822
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    Весь остальной путь хода поршня плавный,без рывков несмотря на то что давление на поршень постоянное.
    Здесь есть самый главный момент, воздухом (в поршне) ни делаю регулируемые движения, а пневмоцилиндры работают от края до края, потому что воздух сжимаем! Отсюда все варианты заведомо становятся не приемлемы. Если гидравлика, то там всё ок, регулировки тонкие возможны.
    ____________________
    p/s/ что же касается само уплотнения, то это возможно, главное чтобы материал был гибким на краях (фторопласт к примеру). И если "мы" сделаем такой поршень цилиндр, то получается только добавить шток и система (шприц) готова.))

    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    когда поршень максимально приближается к верхней точке
    потому что воздух в системе начинает сжиматься более значительно при увеличении объёма. Так у вас будет постоянно под водой. ИМХО

  43. #880

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от SnakeFishbk Посмотреть сообщение
    а пневмоцилиндры работают от края до края,
    в пневмо серво приводе движение поршня имеет управляемое положение (иначе это не сервак) так как на входе воздуха в цилиндр стоит управляемый "носик"( не знаю его формального названия) который устанавливается к окнам входов воздуха в цилиндр и раздает тем самым давление пропорционально углу установки к окну.У "носика" прямоугольное отверстие которое по своему сечению соответствует сечению 1 отверстия входа воздуха в одну строну. Когда "носик" устанавливается по середине двух прямоугольных окон то давление с обеих сторон поршня выравнивается и поршень фиксируется в том положении в котором его надо было установить.Любое угловое смещение носика влево или в право от центра двух окон (приводится уровнем напряжения)приводит в движение поршень и он устанавливается в соответствии с давлениями.Не могу показать к сожалению данный узел носика, надо разбирать узел.
    вот он без цилиндра

    в принципе если такое реализовано в пневмо устройстве то оно может быть и должно быть что уже реализовано на гидро цилиндрах... че то отвлеклись, ладно обдумаю и расскажу как сделал и справился с задачей

    Цитата Сообщение от SnakeFishbk Посмотреть сообщение
    главное чтобы материал был гибким на краях (фторопласт к примеру).
    Согласен

    Цитата Сообщение от SnakeFishbk Посмотреть сообщение
    И если "мы" сделаем такой поршень цилиндр, то получается только добавить шток и система (шприц) готова.))
    не согласен, навесок очень много и потребляет все не хило.У меня резервов по току практически нет, надо придумать экономичный узел, вот почему война со шприцем с редуктором и двигом+ такой поршень еще надо сделать и он должен работать долго и безотказно...БЦ должена быть простым как тазик
    Последний раз редактировалось Стрела RoSa; 01.12.2012 в 15:57.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. А для чего нам r/c подлодки?
    от МАРТУХ в разделе Подводные лодки, аппараты, ROV
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 04.12.2009, 23:22
  2. Корпус R/C подлодки.
    от Ride в разделе Подводные лодки, аппараты, ROV
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 10.12.2002, 19:20
  3. Заметки о поездке в Питер на старты R/C Combat
    от Андрей Курылев в разделе Встречи, даты
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 01.11.2002, 22:44

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения