Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 25 из 32 ПерваяПервая ... 15 23 24 25 26 27 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 961 по 1,000 из 1262

r/c подлодки

Тема раздела Подводные лодки, аппараты, ROV в категории Судомодели; Сообщение от *серж* инструкция непонятная. сам лёгкий корпус собрал а вот сами тяги рулей и вообще сама механника непонятна. вот ...

  1. #961

    Регистрация
    01.01.2003
    Адрес
    Королёв , Московская область
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,275
    Цитата Сообщение от *серж* Посмотреть сообщение
    инструкция непонятная. сам лёгкий корпус собрал а вот сами тяги рулей и вообще сама механника непонятна.
    вот на фото неплохо видно...
    http://www.rcgroups.com/forums/showt...38#post6111969

  2.  
  3. #962
    Nik
    Nik вне форума

    Регистрация
    07.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    25
    Сообщений
    27
    Всем привет. А насколько хороша/плоха идея напечатать корпус подлодки на 3D принтере? И какую ориентировочную максимальную глубину выдержат сальники и поршневая БЦ? Размер планируется небольшой - около 60 см в длину.

  4. #963
    TBB
    TBB вне форума

    Регистрация
    25.12.2002
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    50
    Сообщений
    727
    Стоимость такой печати прощитывал?

  5. #964

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,037
    Цитата Сообщение от TBB Посмотреть сообщение
    Стоимость такой печати прощитывал?
    Вроде не очень то и дорого получается. копался тут на одном форуме, там люди предложения рассматривали от вполне коммерческой конторы.
    прайс 30-40 руб за 1 см куб ) но не менее 1200 руб, в принципе это вроде не атомно особенно если учитывать что считают не объем предмета, а объем использованного пластика. те за воздух не платим.

  6.  
  7. #965
    Nik
    Nik вне форума

    Регистрация
    07.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    25
    Сообщений
    27
    Цитата Сообщение от TBB Посмотреть сообщение
    Стоимость такой печати прощитывал?
    От 20 руб за грамм. Больше интересует не цена, а, собственно, пригодность данного пластика для постройки. Там есть два вида - ПЛА и АБС, я почитал про них, думаю для подлодки АБС лучше.

  8. #966
    Nik
    Nik вне форума

    Регистрация
    07.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    25
    Сообщений
    27
    Посмотрел, вроде как Neptune SB-1 с башни сделан из АБС-пластика, так что должен подойти.

  9. #967
    TBB
    TBB вне форума

    Регистрация
    25.12.2002
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    50
    Сообщений
    727
    Технология 3Д принтера вполне подойдет, раньше цена останавливала и качество печати, поверхность получалась зернистой.

  10.  
  11. #968
    Nik
    Nik вне форума

    Регистрация
    07.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    25
    Сообщений
    27
    Еще хотел спросить по поводу БК двигателей. До этого имел дело только с ДВС, для электричек смотрю какая тяга, но это же вроде как для самолетов указано, а как считать для ПЛ? И где-то на форуме мелькали сообщения, что в ПЛ перегреться могут, и надо нагружать на половину от номинала. А также какие лучше использовать, Inrunner или Outrunner?

  12. #969

    Регистрация
    06.06.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,822
    Цитата Сообщение от Nik Посмотреть сообщение
    А также какие лучше использовать, Inrunner
    Есть специальные БК инранеры с водяной рубашкой для моторных лодок, точно не перегреются...

  13. #970
    Nik
    Nik вне форума

    Регистрация
    07.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    25
    Сообщений
    27
    Цитата Сообщение от SnakeFishbk Посмотреть сообщение
    Есть специальные БК инранеры с водяной рубашкой
    А в них как вода идет, набегающим потоком?
    И они вроде как сильно дороже. Поправьте, если не так.

    PS А если сделать моторы в кожухах, типа как в ГНОМах, то будет ли лучше охлаждение? В этом случае Inrunner лучше? (У него же корпус не крутится снаружи?)
    Последний раз редактировалось Nik; 03.03.2013 в 00:14.

  14. #971

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,037
    Цитата Сообщение от SnakeFishbk Посмотреть сообщение
    Есть специальные БК инранеры с водяной рубашкой для моторных лодок, точно не перегреются...
    Для аутранеров тоже есть специальные теплоотводы. Кого из них использовать решать самому, но как правило инранеры делают с большими оборотами, а значит годятся для использования на больших скоростях и маленьких пропеллеров. Для ПЛ это скорее всего не самое правильное использование.

  15. #972
    Nik
    Nik вне форума

    Регистрация
    07.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    25
    Сообщений
    27
    Цитата Сообщение от Probelzaelo Посмотреть сообщение
    Для ПЛ это скорее всего не самое правильное использование.
    Да, это важное замечание. А что насчет тяги мотора, как судить по самолетной?

  16. #973

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,037
    Цитата Сообщение от Nik Посмотреть сообщение
    Да, это важное замечание. А что насчет тяги мотора, как судить по самолетной?
    Самолетная не годится, потому что вода и воздух слишком уж по разному себя ведут.
    У импортных коллег есть тема посвященная расчетам http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=587549
    Тут, на форуме, бывает Михаил Беляев, (BelMik), надеюсь появится, по моему, среди людей известных мне здесь, это самый Гуру в вопросах расчета тяги, упора и потребления. Последний раз был замечен в теме гоночный катер из бензопилы. И еще полезная тема Почему на судомодели ставят электродвигатели с большим KV там тот же вопрос, но рассматривается слегка с другой стороны )
    И еще из полезного для общей информации. А это сайтище совсем про все сразу, тут вообще можно накопать очень много и интересного, и полезного.
    Последний раз редактировалось Probelzaelo; 03.03.2013 в 23:44.

  17. #974

    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    57
    Сообщений
    628
    Цитата Сообщение от Nik Посмотреть сообщение
    А что насчет тяги мотора, как судить по самолетной?
    Тяга(авиа), Упор (судо) это мощность мотора к КПД винта т.е. насколько потребляемая электрическая мощность тратится в полезную работу. Правильные винты, что судо, что авиа имеют приблизительно одинаковый КПД. И еще, надо разделять статическую тягу (в судо на швартовых), с динамической тягой при движении, у самолетов указывают как правило статическую тягу.
    По поводу безколлекторников в судо, проблема отсутствия безколлекторников небольшой мощности с малым Kv.

  18. #975
    Nik
    Nik вне форума

    Регистрация
    07.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    25
    Сообщений
    27
    А как рассчитать необходимый объем поршневой БЦ? Из статьи с ubootmodell я понял, что это примерно 1/10 массы аппарата. Или это просто разумное соотношение габаритов и желаемой силы выталкивания?

  19. #976
    TBB
    TBB вне форума

    Регистрация
    25.12.2002
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    50
    Сообщений
    727
    Необходимо рассчитать объем той части лодки, которая находится выше ватерлинии. Это и будет необходимый объем, который должна иметь БЦ, но лучше добавить 10-15%.
    Другой вариант. Строите лодку с WTC, опускаете в воду. Грузите ее балластом до уровня ватерлинии. Затем добавляете балласт, пока она полностью не погрузится. Вес добавленного балласта будет равен объему вашей БЦ.

  20. #977

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от Nik Посмотреть сообщение
    А также какие лучше использовать, Inrunner или Outrunner?
    Инранеры очень быстрые двиги, там макс 6 полюсов бывает.
    зернистая поверхность АБС после печати обрабатывается легко шкуркой итп до блеска подобно технологии обработки оргстекла.
    Когда наконец доделаю принтер, тот который хочу, покажу окончательный результат тут.Сейчас запара на новом месте работы, так что пардон за медлительность.
    Тут показывается большая сложная деталь 1 , посмотрите...12мин:41сек Такой технологией можно получить противостояние серьезным давлениям.На мой взгляд такая деталь не тяжелее стали 3мм в тех же объемах, а может и меньше. А по цене - если делать пластик дома из мусора элкетротехнического пластика, который и есть АБС то он будет стоить 0 не считая затраты на эл. энергию, но придется этим заняться дальше так как надо как то вернуть те бабки которые вложены в шредер, гранулятор и экструдер АБС нити, все помещается на 1 письменном столе для понимания объемов данного железа по обработке пластика.
    Последний раз редактировалось Стрела RoSa; 13.03.2013 в 10:53.

  21. #978

    Регистрация
    01.01.2003
    Адрес
    Королёв , Московская область
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,275
    Коллеги, просветите пожалуйста, как правильно манипулировать носовыми и кормовыми рулями глубины модели подводной лодки ? Например у модели длиной около 1,5м, которая погружается динамически, типа как Robbe U-47.

    1. Носовые вниз, кормовые вверх - лодка опускает нос и погружается.
    2. Носовые вниз и кормовые вниз - лодка погружается не опуская нос.
    3. Носовые вниз и кормовые вниз, но кормовые отклоняются меньше чем носовые, лодка чуть наклоняет нос и погружается.

    У каждой группы рулей своя серва. Можно просто подключить сервы в один канал и рули будут двигаться синхронно.
    Можно передние подключить на канал джойстика передатчика, а задние на ползунок или наоборот.
    При этом управлять носовыми и кормовыми раздельно вручную.
    Можно и замикшировать каналы рулей в передатчике. Во многих передатчиках есть микшер для модели самолета "руль высоты - закрылки". Когда руль высоты оклоняется, то закрылки тоже пропорционально отклоняются. Так и носовые и кормовые рули работают от одной ручки.

    Или может для модели вовсе необязательно всеми рулями управлять, а можно обойтись только носовыми или только кормовыми, как правильно?

  22. #979

    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    531
    Для динамического погружения, на мой взгляд, важными являются два фактора- остаточная плавучесть и скорость движения модели. Кормовые
    рули-всегда эффективнее носовых. Лучшим вариантом -раздельное управление машинками. Дело практических навыков- задав положительный небольшой угол кормовых рулей( корма притапливается на скорости) носовыми рулями притапливаете нос и регулируете глубину, в основном работаете носовыми рулями, так легче контролировать положение лодки. Приноровиться к определённой скорости, визуально вы быстро просчитаете зависимость движения от этого фактора. При остаточной плавучести - в ровень с палубой, по основании рубки, это будет легко. При большей плавучести - все манипуляции с погружением будут затруднительны. Удачи!!!!

  23. #980

    Регистрация
    06.04.2013
    Адрес
    Украина
    Возраст
    50
    Сообщений
    41
    Дайте чертежи ПЛ "Пираньи" или что-то похожое....

  24. #981
    TBB
    TBB вне форума

    Регистрация
    25.12.2002
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    50
    Сообщений
    727
    Видимо ни у кого по данному проекту ничего нет, выкладываю все что у себя нашел.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: p1.jpg‎
Просмотров: 44
Размер:	58.0 Кб
ID:	783329   Нажмите на изображение для увеличения
Название: p2.jpg‎
Просмотров: 56
Размер:	123.2 Кб
ID:	783335   Нажмите на изображение для увеличения
Название: p3.jpg‎
Просмотров: 43
Размер:	99.2 Кб
ID:	783336  

  25. #982

    Регистрация
    06.04.2013
    Адрес
    Украина
    Возраст
    50
    Сообщений
    41
    Спасибо, я хочу сделать Пиранью длиной 750мм. Но как сделать БЦ? Скоко(мл) объем цистерны? Может ли кто-то продать саморобную? Посоветуйте...

  26. #983

    Регистрация
    27.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    202
    Записей в дневнике
    1
    Сорри за нубский вопрос. Мечта - посмотреть, что происходит под водой в ближайшей речке, оставаясь на берегу.

    В детстве в начале 80-х я мечтал, кроме железной дороги (несбывшаяся мечта), о луноходе, который стоил 25 р. и вместо которого родители мне купили подводную лодку. Как сейчас понимаю, лодка была куда более крутой игрушкой. У неё были боковые "плавники", позволявшие ей плыть под водой прямо. Двигатель был запаян в пластиковый контейнер, из которого выходили провода на пульт с батарейками. На валу двигателя был магнит, а с другой стороны контейнера другой магнит, соединённый с винтом. Через тонкую стенку пластика передача вращения двигателя на винт осуществлялась довольно сносно - в ванной лодка плавала.

    В отличие от вертолётов, техника в подводном вопросе продвинулась довольно слабо. В продаже нет ничего подобного из разряда игрушек, а не оборудования за миллионы рублей. Как я понимаю, для работоспособной системы должно быть что-то наподобие плота на поверхности, обеспечивающее связь, и соединённая с ним кабелем подводная лодка с камерой и подсветкой. В мировом океане такие устройства, снабжённые солнечными батареями на плоту и спутниковой связью, преодолевают тысячи километров (по сведениям из телевизора в разделе ОБС).

    Что такую готовую штуку не купить, это я уже понял. Прошу дать советов по отдельным компонентам.
    1. Р/у катера есть довольно мощные, что и подводную лодку из под воды вытащат и поволокут по поверхности, но это немного не то, чего хотелось бы. Надо чтобы именно лодка доминировала, а не её надводный спутник, но в то же время система должна успешно преодолевать речное течение.
    2. С видео тоже проблем нет, на квадрокоптерах система fpv многократно опробована.
    3. Подводная платформа?

    Посоветуйте пожалуйста, куда пойти и что купить. Само собой, цели с первой итерации не достичь, но тем не менее, лучше начинать с того, что уже было сделано, чем с проектирования собственной конструкции подводной лодки на прямоугольной металлической раме (с) первые страницы.

    Нужна энерговооружённая платформа, по-возможности не цепляющаяся за водоросли (то есть не квадросистема) и способная нести видеокамеру с подсветкой.

  27. #984
    TBB
    TBB вне форума

    Регистрация
    25.12.2002
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    50
    Сообщений
    727
    Цитата Сообщение от ArtHome Посмотреть сообщение
    Что такую готовую штуку не купить, это я уже понял.

    Посоветуйте пожалуйста, куда пойти и что купить.
    "Готовую штуку" купить можно, называется подводный аппарат "Гном" http://sdelanounas.ru/blogs/6100/
    Конструкторов для сборки таких аппаратов в продаже нет, нужно будет собирать почти все самому.
    За основу можно взять такие лодки:
    SRV-II http://www.mikessubworks.com/page1.html
    Neptun SB-1 http://www.mikessubworks.com/page1.html
    Delta http://www.modelluboot.de/

  28. #985

    Регистрация
    27.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    202
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо, парню из Америки письмо отписал, гномоводов постараюсь найти через их партнёров на Нахимовском, ресурс на немецком изучаю через гугль-транслейт)

  29. #986

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,037
    Цитата Сообщение от ArtHome Посмотреть сообщение
    Посоветуйте пожалуйста, куда пойти и что купить.
    Если нет цели рассматривать большие глубины, тогда есть готовый вариант Подводная лодка NEPTUN EP Super Combo, заявленая максимальная глубина аж в 10 метров.
    Во всяком случае "Gnom", претендующий на почти профессиональное устройство, вряд ли окажется конкурентом по стоимости.

  30. #987

    Регистрация
    27.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    202
    Записей в дневнике
    1
    Текущее состояние дел.

    Гномоводы пока на связь не вышли, ну это и понятно, профессионалы отдыхают на праздники. Я их спросил про цену гнома-малышки для того, чтобы сравнить с ценой NEPTUN EP Super Combo, она же, судя по описанию, "Нептун SB-1". По последней информации кот наплакал - для подлодки с рабочей глубиной до 5 метров, отсутствие видеосвязи бессмысленно. При этом неясно что в ней - даже нет внятной информации по аппаратуре, не говоря уж про видео и подсветку. В описании "12В герметичная свинцовая аккумуляторная батарея" немного настораживает

    Парень из США MIKE'S SUBWORKS сообщил емейл своего русскоязычного друга и тот сегодня откликнулся. Я ему написал, что я хочу.

    Описание из pdf на немецком так и не осилил ещё детально, через переводчик проблематично. О ходе поисков отпишусь с целью получения корректировок и полезных советов.

  31. #988
    TBB
    TBB вне форума

    Регистрация
    25.12.2002
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    50
    Сообщений
    727
    Сравнивать Neptun EP с Гномом не корректно. Первая это игрушка, на побалываться, второе профессиональный аппарат для работы. Разница по ценам отличается в разы!

  32. #989

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,037
    Цитата Сообщение от TBB Посмотреть сообщение
    Сравнивать Neptun EP с Гномом не корректно. Первая это игрушка, на побалываться, второе профессиональный аппарат для работы. Разница по ценам отличается в разы!
    я полагаю что в десятки раз...

  33. #990
    TBB
    TBB вне форума

    Регистрация
    25.12.2002
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    50
    Сообщений
    727
    Цитата Сообщение от Probelzaelo Посмотреть сообщение
    я полагаю что в десятки раз...
    Совершенно верно, просто не стал пугать сходу. Цена на Гном в районе 300т руб.

  34. #991

    Регистрация
    27.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    202
    Записей в дневнике
    1
    видимо гноморазработчики тоже решили меня не пугать и пока просто проигнорировали. Дозвонюсь до них. Русскоязычный представитель американского парня пока тоже думает.

    Как я понял из найденных видеороликов, у гнома имеется два ходовых винта, размещённых по бокам, и винт для движения по вертикали. Исходя из опыта уважаемых форумчан, какие недостатки у такой схемы по сравнению с балластной системой?

    С позиции дилетанта, то есть меня, гномовский вариант имеет одни достоинства. Гораздо проще найти три одинаковых двигательных установки (двигатель, трансмиссия, винт), соединить их скотчем как-нить между собой, пенопластом добиться нейтральной плавучести и устройство будет двигаться по трём измерениям.

  35. #992

    Регистрация
    27.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    202
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от TBB Посмотреть сообщение
    Цена на Гном в районе 300т руб.
    Ответили, но так как отвечают в личку, публиковать их прайс на всеобщее обозрение, как я понимаю, у меня нет права. Из хороших новостей - он в два раза дешевле. Из плохих - всё равно дороговато, пока думаю)

    Также пока неясно, что у них с надводной частью.

    PS Если есть потенциальные желающие его купить, отписывайтесь. Может удастся их уговорить ещё две скидки сделать - одну за опт, вторую за популяризацию.

  36. #993

    Регистрация
    01.11.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,165
    Цитата Сообщение от ArtHome Посмотреть сообщение
    Как я понимаю, для работоспособной системы должно быть что-то наподобие плота на поверхности, обеспечивающее связь, и соединённая с ним кабелем подводная лодка с камерой и подсветкой.
    А может, ну их - подводные движки - винты? Поставить на этот плот лебёдку и всё управление, а на "лодке" - тяжёлой болванке оставить как раз освещение и камеру, соединённые с плотом кабелями?

  37. #994

    Регистрация
    27.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    202
    Записей в дневнике
    1
    На болванку поставить несколько камер для кругового обзора и один стабилизатор, чтобы не крутило течением? Хм, вариант, спасибо)

  38. #995

    Регистрация
    01.11.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,165
    Цитата Сообщение от ArtHome Посмотреть сообщение
    один стабилизатор, чтобы не крутило течением?
    Мне предполагалось два тросика с лебёдки, носовой - кормовой...

  39. #996

    Регистрация
    27.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    202
    Записей в дневнике
    1
    Поясните подробнее идею, пожалуйста.
    При наличии течения болванку без стабилизатора будет разворачивать и крутить в плоскости по нормали к тросам. При отсутствии течения вообще не вижу способа развернуть болванку в нужном направлении. Что должен делать второй тросик?

  40. #997

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,037
    Цитата Сообщение от ArtHome Посмотреть сообщение
    На болванку поставить несколько камер для кругового обзора и один стабилизатор, чтобы не крутило течением? Хм, вариант, спасибо)
    Если есть течение то стабилизатор это хорошо, но если течение сильное то "провод" будет таскать как захочет... впрочем все зависит от глубины и веса "грузиков" ))

    Цитата Сообщение от ArtHome Посмотреть сообщение
    При отсутствии течения
    Как раз второй тросик и позволит развернуть болванку в нужном направлении.

  41. #998

    Регистрация
    27.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    202
    Записей в дневнике
    1
    Ага, дошло - болванка вытянутой формы, тросики крепятся к носу и корме. Наверху две лебёдки установлены на вращающейся тарелке. По мере погружения управляемость будет снижаться.

  42. #999

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,037
    Вот такая только что клюнула мысль. Почему бы не использовать для подводного аппарата полый? магнитный ротор от OUTuner-а внутри которого разместить лопасти. А обмотки расположить вокруг этого ротора в "сухой" зоне, сделав из него INruner... большие обороты на подводном аппарате ни кому не нужны, потому и потери на сопротивление воды не будут особо великими.

    Цитата Сообщение от ArtHome Посмотреть сообщение
    Если расстояние между тросиками 1 метр, то на глубине 1 метр она будет легко управляться.
    На любой глубине будет управляться если у погруженной части масса достаточно приличная чтобы натянуть тросы

  43. #1000

    Регистрация
    27.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    202
    Записей в дневнике
    1
    А у вас нет картинки подходящего двигателя? А то из картинок в инете я не вижу, куда поместить лопасти, а электродвигателя на разборку у меня нет




    Вообще если такое получится, то это будет шикарным решением....)

    Цитата Сообщение от Probelzaelo Посмотреть сообщение
    если у погруженной части масса достаточно приличная
    Так надводная часть потонет

Закрытая тема

Похожие темы

  1. А для чего нам r/c подлодки?
    от МАРТУХ в разделе Подводные лодки, аппараты, ROV
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 04.12.2009, 23:22
  2. Корпус R/C подлодки.
    от Ride в разделе Подводные лодки, аппараты, ROV
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 10.12.2002, 19:20
  3. Заметки о поездке в Питер на старты R/C Combat
    от Андрей Курылев в разделе Встречи, даты
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 01.11.2002, 22:44

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения