Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 32 из 32 ПерваяПервая ... 22 30 31 32
Показано с 1,241 по 1,262 из 1262

r/c подлодки

Тема раздела Подводные лодки, аппараты, ROV в категории Судомодели; Сообщение от firma555 Что же касается статического или динамического погружения модели, то я категорически за динамическое, т.к. при статическом погружении ...

  1. #1241

    Регистрация
    11.01.2015
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    49
    Сообщений
    112
    Цитата Сообщение от firma555 Посмотреть сообщение
    Что же касается статического или динамического погружения модели, то я категорически за динамическое, т.к. при статическом погружении из-за большой массы модели процесс погружения (и всплытия) происходит очень медленно.
    Зрелищность этого процесса - НИКАКАЯ, а мороки с погружной цистерной много. При динамическом погружении и всплытии (если моторы достаточно мощные) зрелищность намного выше.
    насколько я понял лодка держит глубину только на ходу,на стопе либо идет до дна,либо всплывает,учитывая вышеизложеное про зрелищность,зачем балластная цистерна?

    Цитата Сообщение от TBB Посмотреть сообщение
    Для лодки лучше ставить две поршневых системы, поскольку поршневая при погружении смещает центр тяжести.
    зачем две поршневых системы.если можно сделать одну?один цилиндр два поршня и вал с правой и левой резьбой от центра ,при вращении вала поршни пропорционально сходятся-расходятся.

  2.  
  3. #1242
    TBB
    TBB вне форума

    Регистрация
    25.12.2002
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    50
    Сообщений
    727
    Цитата Сообщение от Олег К Посмотреть сообщение
    зачем две поршневых системы.если можно сделать одну?один цилиндр два поршня и вал с правой и левой резьбой от центра ,при вращении вала поршни пропорционально сходятся-расходятся.
    Интересно будет посмотреть как вы реализуете свою идею, особенно герметизацию резьбового вала.

  4. #1243

    Регистрация
    11.01.2015
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    49
    Сообщений
    112
    Цитата Сообщение от TBB Посмотреть сообщение
    Интересно будет посмотреть как вы реализуете свою идею, особенно герметизацию резьбового вала.
    Я понял ход ваших мыслей,так тоже не проблема,но проще вал установить на цистерне а не внутри,нечто вроде струбцины
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: dscn7862-jpg.jpg‎
Просмотров: 19
Размер:	54.6 Кб
ID:	1082075   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 117721-vms-Strubtsina.jpg‎
Просмотров: 17
Размер:	19.8 Кб
ID:	1082076  
    Изображения  

  5. #1244

    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    531
    Цитата Сообщение от Олег К Посмотреть сообщение
    Я понял ход ваших мыслей,так тоже не проблема,но проще вал установить на цистерне а не внутри,нечто вроде струбцины
    Так водичка будет по резьбе просачиваться...

  6.  
  7. #1245

    Регистрация
    11.01.2015
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    49
    Сообщений
    112
    Цитата Сообщение от RodenkoAV Посмотреть сообщение
    Так водичка будет по резьбе просачиваться...
    Да вариантов масса как герметизировать резьбовое соединение,мне нравиться вариант с электронасосом как у Лазаря,подлодок пока не строил в связи с отсутствием пока ясного представления что к чему, интересуюсь.

  8. #1246
    TBB
    TBB вне форума

    Регистрация
    25.12.2002
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    50
    Сообщений
    727
    Использование насоса, тоже имеет недостатки, помимо установки запорного клапана на входе, также нужно иметь ввиду, что при заполнении БЦ в ней образуется избыточное давление, и куда его вы будите девать? Вы не сможете заполнить БЦ полностью, в лучшем случае на половину, значит у вас образуется проблема свободного перемещения воды внутри БЦ, а это очень неприятное явление на длинной лодке.

  9. #1247

    Регистрация
    11.01.2015
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    49
    Сообщений
    112
    Не ну я на вас реально удивляюсь,делаете такие вещи!!!но при этом вас ставят в затруднение элементарные вопросы...избыточное давление пущай остается там где и було,свободный объем-так все зависит от насоса ибо газ сжимается в отл от жидкости,а свободное перемещение воды и следующий за тем инерциально-колебательный процесс сводятся практически к нулю поперечными перегородками внутри емкости
    есть и другой способ избежать этого явления,особенно если вы точно будете знать необходимый уровень жидкости в сосуде

  10.  
  11. #1248

    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    45
    Сообщений
    805
    Не ну я на вас реально удивляюсь,делаете такие вещи!!!но при этом вас ставят в затруднение элементарные вопросы...избыточное давление
    Избыточное давление это проблема, да и всё что касается подводной лодки становится во много сложнее чем надводная модель. То что у себя на сайте Володя написал всё очень полезно в постройки моделей, я для себя много там подчерпнул.

  12. #1249

    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    531
    А я вот, после Смоленска, проделал несколько тестов- с имеющимися у меня тремя п\л по программе применимой на сегодняшний день к классуФ-2S
    и склоняюсь к тому что балластная цистерна там вообще не нужна. Но если в программе появится строка-погружение в статике, то балластная цистерна в любой конфигурации- вещь обязательная. К примеру- после манёвра "Докование" , лодка должна погрузиться и всплыть в доке в отведённое контрольное время. Соответственно наградив какими-то баллами. Иначе, через пару лет всё сведётся к стенду.

  13. #1250
    TBB
    TBB вне форума

    Регистрация
    25.12.2002
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    50
    Сообщений
    727
    Цитата Сообщение от Олег К Посмотреть сообщение
    Не ну я на вас реально удивляюсь, вас ставят в затруднение элементарные вопросы...избыточное давление
    Если на все вопросы есть ответы, значит нужно приступать к постройке лодки.

  14. #1251

    Регистрация
    11.01.2015
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    49
    Сообщений
    112
    Цитата Сообщение от TBB Посмотреть сообщение
    Если на все вопросы есть ответы
    если бы...пока ума набираюсь

  15. #1252

    Регистрация
    05.10.2000
    Адрес
    Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,597
    Цитата Сообщение от TBB Посмотреть сообщение
    а это очень неприятное явление на длинной лодке.
    Я не специалист в этом вопросе.

    А почему нельзя в таком случае сделать три скажем цистерны?
    Что закачиваются одновременно. и на часть объёма..
    Одинаковый уровень физикой гарантирован.

  16. #1253

    Регистрация
    04.12.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,192
    Цитата Сообщение от TBB Посмотреть сообщение
    Использование насоса, тоже имеет недостатки, помимо установки запорного клапана на входе
    Я уже здесь сообщал, что для этой задачи удобно использовать перистальтический насос.
    Он сразу решает и проблему клапанов. По крайней мере до 6-10м глубины вполне справится. Думаю этого для моделей достаточно. Кроме того он удобен тем, что подает/сливает воду маленькими "порциями". Это удобно для точной регулировки требуемой плавучести. Сама ПЛ очень инерционный объект и ловить глубину регулировкой балласта в динамике сложно. Проще один раз подобрать требуемое количество "порций" и потом их отсчитывать по оборотам головки насоса.
    Цитата Сообщение от TBB Посмотреть сообщение
    также нужно иметь ввиду, что при заполнении БЦ в ней образуется избыточное давление, и куда его вы будите девать?
    У поршневых балластных систем тоже есть такая проблема, только с избыточным давлением в корпусе лодки. При использовании насоса удобно использовать "мягкие" емкости, вложенные в негерметичные контейнеры, которые только фиксируют их внутри корпуса и исключают случайные контакты с другими элементами конструкции. Ну и надо соблюдать условие , чтобы заполняемый объем был не более половины внутреннего свободного объема, тогда проблема избыточного давления внутри корпуса вполне приемлема. Но для погружения моделей, наверно, потребуется меньший относительный объем.
    Цитата Сообщение от rrteam Посмотреть сообщение
    А почему нельзя в таком случае сделать три скажем цистерны?
    Вообще удобней, чтобы их было несколько и на каждую свой насос. Насколько это приемлемо в моделях?
    Как пример "балластная цистерна" почти на 2л. на прилагаемом фото.
    В качестве мягкой емкости используется питьевая система, в качестве контейнера - отрезок фановой трубы D=110мм, ограниченный стеклопластиковыми "шпангоутами". Обслуживают ее два перистальтических насоса. Время заполнения около 3мин.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: Цистерна.jpg‎
Просмотров: 209
Размер:	23.7 Кб
ID:	1086419  

  17. #1254
    TBB
    TBB вне форума

    Регистрация
    25.12.2002
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    50
    Сообщений
    727
    Цитата Сообщение от rrteam Посмотреть сообщение
    А почему нельзя в таком случае сделать три скажем цистерны?
    Конечно можно, выше в теме так и рекомендовалось, но Олег К этот вариант не устраивает, он хочет обойтись одной БЦ.

    Цитата Сообщение от А-50 Посмотреть сообщение
    Я уже здесь сообщал, что для этой задачи удобно использовать перистальтический насос.
    Можно, но у этих насосов малая производительность, вы сами рассчитали время заполнения БЦ 3 мин.
    Погружение/всплытие в 1 мин и то долго. Хорошее время заполнения БЦ не более 30 сек, иначе будет скучно и теряется эффект погружения модели ПЛ.

    У поршневой БЦ конечно появляется избыточное давление при заполнении, НО, распределить выдавленный из БЦ воздух на весь объем сухого корпуса (WTC) значительно проще, чем сжать его внутри самой БЦ. Закачав воды в половину объема БЦ вы внутри будите иметь давление в 2 атм., поверьте это много, нужно очень внимательно подходить к конструкции такой БЦ и выбору материалов.

    У каждого типа балластных цистерн (БЦ) есть свои недостатки, ранее я уже их перечислял. Каждый сам волен выбирать какой тип БЦ ему использовать в своей лодке, в зависимости от своих собственных соображений, симпатий и имеющегося материала под рукой.
    Мне больше нравится поршневой тип БЦ, она на мой взгляд имеет меньше недостатков.
    Последний раз редактировалось TBB; 29.06.2015 в 16:00.

  18. #1255

    Регистрация
    04.12.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,192
    Цитата Сообщение от TBB Посмотреть сообщение
    Можно, но у этих насосов малая производительность...
    Это для модельных целей низкая?
    Вот ссылка, из сохранившихся когда искал.
    Там головки с производительностью 1,6л/мин. Вообще же встречал до 3л/мин.
    Цитата Сообщение от TBB Посмотреть сообщение
    вы сами рассчитали время заполнения БЦ 3 мин.
    Так там 2л, и мне не нужна была большая скорость.
    Я не думаю, что для погружения модели требуется суммарный объем в 4л и такая точность балансировки, как требовалась нам.

    Цитата Сообщение от TBB Посмотреть сообщение
    У поршневой БЦ конечно появляется избыточное давление при заполнении, НО, распределить выдавленный из БЦ воздух на весь объем сухого корпуса (WTC) значительно проще, чем сжать его внутри самой БЦ...
    А зачем его сжимать внутри БЦ? Все точно так же, как и у поршневой БЦ. Внутри только вода. Изменяется объем, заполняемый водой, за счет сжатия соответствующего объема воздуха внутри сухого корпуса. Не думал, что придется это объяснять.

  19. #1256

    Регистрация
    11.01.2015
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    49
    Сообщений
    112
    Цитата Сообщение от TBB Посмотреть сообщение
    Конечно можно, выше в теме так и рекомендовалось, но Олег К этот вариант не устраивает, он хочет обойтись одной БЦ.
    Олег только предлагал-предполагал, вероятно по недостатку специфических знаний,которых он совсем не прочь набраться,Владимир где можно посмотреть на начинку вашей лодки,какие гироскопы используются в моделях п.л?

  20. #1257
    TBB
    TBB вне форума

    Регистрация
    25.12.2002
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    50
    Сообщений
    727
    Цитата Сообщение от Олег К Посмотреть сообщение
    Владимир где можно посмотреть на начинку вашей лодки,какие гироскопы используются в моделях п.л?
    Вы всю тему почитали или только последних пару страниц? Я выкладывал фото лодок не раз.

  21. #1258

    Регистрация
    11.01.2015
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    49
    Сообщений
    112
    Цитата Сообщение от TBB Посмотреть сообщение
    Вы всю тему почитали или только последних пару страниц? Я выкладывал фото лодок не раз
    Извиняюсь,со временем туговато...пишу иной раз вечером или с конечной(автобус понимаеш) вайфай,два иногда три выходных в неделю.чегой то порываюсь...времени дефицит.а хочется чего ни будь построить вы уж извиняйте

  22. #1259

    Регистрация
    23.12.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    51
    По деньгам: насос-головка BZ25 с трубкой(6,5мм-1м) от http://longerpump.ru/ -10000р.,а насос и два клапана от http://barnspb.ru/ с мешком от натрийхлорида(400мл) или глюкозы(700мл) около 3000р.Можно качать воздух или воду,но мембранный насос однонаправленный.Я закачиваю воздух в отдельную ёмкость,из неё через клапан в мешок,из мешка обратно через клапан насосом;мешок в негерметичной секции.

  23. #1260
    TBB
    TBB вне форума

    Регистрация
    25.12.2002
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    50
    Сообщений
    727
    Цитата Сообщение от Олег К Посмотреть сообщение
    Извиняюсь,со временем туговато...пишу иной раз вечером или с конечной(автобус понимаеш) вайфай,два иногда три выходных в неделю.чегой то порываюсь...времени дефицит.а хочется чего ни будь построить вы уж извиняйте
    Ну раз со временем туго, тогда посмотрите здесь:
    https://plus.google.com/u/0/photos/1...5285217?cfem=1
    https://plus.google.com/u/0/photos/1...3388545?cfem=1

  24. #1261

    Регистрация
    11.01.2015
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    49
    Сообщений
    112
    А какой гироскоп используете на лодках?

  25. #1262
    TBB
    TBB вне форума

    Регистрация
    25.12.2002
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    50
    Сообщений
    727
    Цитата Сообщение от Олег К Посмотреть сообщение
    А какой гироскоп используете на лодках?
    У меня ни какого, зачем он? это ведь не прямоход, а РУ модель.
    Есть модули для устранения тангажа (американцы любят ставить), но я не вижу в нем необходимости.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. А для чего нам r/c подлодки?
    от МАРТУХ в разделе Подводные лодки, аппараты, ROV
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 04.12.2009, 23:22
  2. Корпус R/C подлодки.
    от Ride в разделе Подводные лодки, аппараты, ROV
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 10.12.2002, 19:20
  3. Заметки о поездке в Питер на старты R/C Combat
    от Андрей Курылев в разделе Встречи, даты
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 01.11.2002, 22:44

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения