Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 7 из 32 ПерваяПервая ... 5 6 7 8 9 17 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 241 по 280 из 1262

r/c подлодки

Тема раздела Подводные лодки, аппараты, ROV в категории Судомодели; Еще дистанции...

  1. #241
    Sub
    Sub вне форума

    Регистрация
    15.04.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    121
    Еще дистанции
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: Map_large.jpg‎
Просмотров: 499
Размер:	39.3 Кб
ID:	106951   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Map_medium.jpg‎
Просмотров: 189
Размер:	40.9 Кб
ID:	106952  

  2.  
  3. #242

    Регистрация
    13.06.2007
    Адрес
    Кисловодск
    Возраст
    48
    Сообщений
    675
    Решусь присоединится к теме .Да бодяги словесной было много в начале ,но остались реалисты и практики именно субмарин....появился профильный сайт.
    "Подводников"мало и хочется не рубить с плеча романтиков подводного мира.тем более я после осуществления своей мечты в материале(р\у подв.лодка построена и испытана в 94-95г) в будущем...... тоже подумываю о управляемом аппарате для видео наблюдения(без амбиций).Не помню где-то на французском сайте или его ссылках скачал пару фото вполне жизнеспособного аппарата.Это для тех кто совсем отрываются от реальности при хоть и теоретическом проектировании\обсуждении подобной техники.

    И ещё на тему подводных аппаратов для видео съемки -подумайте реальные глубоководные не обитаемые аппараты по-моему все управляются по ............кабелю ,я думаю уж если те высоколобые парни что занимаются проектирования подобной техники ничего другого не придумали как кабель...
    Единственное было-бы не плохо выделить обсуждение этого направления в отдельную тему(отделить мух от котлет)...тем более последователями Кусто в миниатюре-Французами доказано :- есть и такое направление строительства подводной модельной техники.Только из-за отсутствии опыта в данных направлениях моделизма нужно чтобы люди брали и делали\пробовали (даже не обладая большими познаниями в теоретической математеке и физике),и уверяю будут результаты и будет больше предметных высказываний- как следствие взаимообмен опытом.
    Вложения

  4. #243
    Sub
    Sub вне форума

    Регистрация
    15.04.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    121
    Ну это вообще отдельная тема и отдельная ветка мало касающаяся моделизма подводных лодок.
    Это тема для разработки подводных дистанционно управляемых видео камер.

  5. #244

    Регистрация
    13.06.2007
    Адрес
    Кисловодск
    Возраст
    48
    Сообщений
    675
    А у вас в Белорусии есть еще "практики" занимающиеся лодками.
    Интересно былобы по общатся.

  6.  
  7. #245
    Sub
    Sub вне форума

    Регистрация
    15.04.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    121
    Есть еще.
    Нас таких трое, но остальные в сеть не выходят.

    Недавно запускал лодку в бассейне. На глубине в 1-2 метра она ходит красивее. Движение плавное, влияние волны отсутсвует.
    Мой ребенок наблюдал за лодкой под водой в маске - был полный восторг.

    Сейчас делаю Killo 1/144 с балластной ситемой. Скоро выложу фото.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1030423.JPG‎
Просмотров: 363
Размер:	35.9 Кб
ID:	112324   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1030422.JPG‎
Просмотров: 298
Размер:	34.4 Кб
ID:	112326   Нажмите на изображение для увеличения
Название: _2.jpg‎
Просмотров: 330
Размер:	46.1 Кб
ID:	112327  

  8. #246

    Регистрация
    13.06.2007
    Адрес
    Кисловодск
    Возраст
    48
    Сообщений
    675
    Это хорошо что есть время на такие вещи .Здорово что и люди(технори\практики) появились на нашем пост сов .пространстве.
    Я пока было время возился со своей субмариной,потом со свободным временем стала туго сооовсем,водрузил на полку где она и наход.уже 12лет.
    http://forum.rcpilot.ru/index.php?showtopic=386
    Сейчас появилось столько нового оборудования \автоматики для лодок ,прям руки чешутся.
    Вы в своих моделях используете покупные агрегаты ?Конструктив \разроботка своя?

  9. #247
    Забанен
    Регистрация
    03.10.2003
    Адрес
    Радужный, Владимирская обл.
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,070
    Здесь вот предлогают видеокамеры для рыбалки
    http://www.dessy.ru/cgi-bin/shop.cgi?do=wh...age&id=1313
    добавляете пару моторчиков и пульт управления...

  10.  
  11. #248

    Регистрация
    01.07.2007
    Адрес
    Москва.м универс
    Возраст
    22
    Сообщений
    2,161
    Мне тож приходтла такая идея только несколко задач меня ставило в тудное положение это герметичности,о силе давления и о том дойдет ли сигнал до лодки

  12. #249
    Sub
    Sub вне форума

    Регистрация
    15.04.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    121
    Вчера провел очередные испытания модели лодки.
    Корпус лодки от набора "Варшавянка" (проект 877) от Trumpeter 1/144. Длинна лодки около 50 см.
    Жесткий корпус акриловая труба, балластная система воздушная замкнутого цикла. насос нагнетает водзух в баллон, он расширяется вытесняет воду и лодка всплывает, при погружении воздух из баллона стравливается обратно.
    Лодка погружается и всплывает. Нужно будет только нормальный винт на нее подобрать или сделать самому.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: Kilo_WTC.jpg‎
Просмотров: 1236
Размер:	49.3 Кб
ID:	125626   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Kilo_trial.jpg‎
Просмотров: 369
Размер:	16.1 Кб
ID:	125628  

  13. #250

    Регистрация
    13.06.2007
    Адрес
    Кисловодск
    Возраст
    48
    Сообщений
    675
    Забывал спросить :акриловая труба -готовая(то от чего)или .......

  14. #251
    Sub
    Sub вне форума

    Регистрация
    15.04.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    121
    Акриловая труба не отчего, она новая. Я беру фирмы Ruhm марки Plexiglas GS.
    Или любой другой если найдете. Толщина стенки 3мм.

    Удачи в постройке.

  15. #252

    Регистрация
    13.06.2007
    Адрес
    Кисловодск
    Возраст
    48
    Сообщений
    675
    Цитата Сообщение от Sub Посмотреть сообщение
    Акриловая труба не отчего, она новая. Я беру фирмы Ruhm марки Plexiglas GS.
    Или любой другой если найдете. Толщина стенки 3мм.

    Удачи в постройке.
    Ссылку скиньте где купить можно..я не встречал подобных .... для чего их используют(вообще)....

  16. #253
    Sub
    Sub вне форума

    Регистрация
    15.04.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    121
    Ссылку не скину, не имею. Покупал я трубы на фирме в Минске, уверен в Москве тоже есть.
    Используют трубы обычно в рекламных целях и декорациях, иногда в промышленненности. Ими торгуют фирмы которые продают листовое акриловое стекло, полистерол и т.д.

  17. #254

    Регистрация
    13.06.2007
    Адрес
    Кисловодск
    Возраст
    48
    Сообщений
    675
    Тогда вопрос - колеги мож кто знает где подобные Акриловые трубы продаются в Москве....,а то для меня что Минск далеко что Москва...,
    но в Москве хоть купить будет проще ...если знать где.

  18. #255

    Регистрация
    16.11.2004
    Адрес
    moscow
    Возраст
    48
    Сообщений
    27
    Цитата Сообщение от ANDREY2 Посмотреть сообщение
    но в Москве хоть купить будет проще ...если знать где.
    попробуй обратится в гельветику

  19. #256
    Sub
    Sub вне форума

    Регистрация
    15.04.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    121
    Цитата Сообщение от ANDREY2 Посмотреть сообщение
    Тогда вопрос - колеги мож кто знает где подобные Акриловые трубы продаются в Москве....,а то для меня что Минск далеко что Москва...,
    но в Москве хоть купить будет проще ...если знать где.
    Обратись дома в компанию, торгующую листовым акриловым стеклом или плексом.
    С ним сейчас любят работать дизайнеры, рекламщики или производители аквариумов. Они почти наверняка возят его из Москвы. И попроси привезти акриловую трубу.

  20. #257

    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Верхняя Салда
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,080
    Цитата Сообщение от Sub Посмотреть сообщение
    Корпус лодки от набора "Варшавянка" балластная система воздушная замкнутого типа насос нагнетает водзух в баллон, он расширяется вытесняет воду и лодка всплывает, при погружении воздух из баллона стравливается обратно.
    А куда при погружении воздух стравливается: за борт или в какой резервуар?

  21. #258

    Регистрация
    13.06.2007
    Адрес
    Кисловодск
    Возраст
    48
    Сообщений
    675
    Цитата Сообщение от Sub Посмотреть сообщение
    Обратись дома в компанию, торгующую листовым акриловым стеклом или плексом.
    С ним сейчас любят работать дизайнеры, рекламщики или производители аквариумов. Они почти наверняка возят его из Москвы. И попроси привезти акриловую трубу.
    Ох еслиб вы знали унас регион в основном где отдыхают, а не работают и рекламируют .(производства все очень специфичны(керамика -сувениры;ремот авто...,воду льют-нарзан называется... )
    мне реально проще купить в Москве..

    И еще что за насос в лодке используете..

    Цитата Сообщение от uboot Посмотреть сообщение
    попробуй обратится в гельветику
    Увы что - то ссылка не открывается....

  22. #259

    Регистрация
    16.11.2004
    Адрес
    moscow
    Возраст
    48
    Сообщений
    27
    Цитата Сообщение от ANDREY2 Посмотреть сообщение
    Увы что - то ссылка не открывается....
    извиням, опечаталси http://www.helvetica-t.ru/

  23. #260
    Sub
    Sub вне форума

    Регистрация
    15.04.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    121
    Цитата Сообщение от novik Посмотреть сообщение
    А куда при погружении воздух стравливается: за борт или в какой резервуар?
    Стравливаете куда хотите. Можите стравливать в сухой корпус как у меня или за борт, как в реальных лодках. Главное, чтобы у вас было откуда воздух потом взять, чтобы продуть балластную цистерну.

  24. #261
    SAN
    SAN вне форума

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    66
    Сообщений
    14,765
    Есть понятие скин-слоя. В первом приближении - глубина, на которую ВЧ поле проникает в проводящую среду.
    Зависит от частоты поля (длины волны) и свойств среды.
    Так в воду 35-40МГц проникает больше чем на 50 см.

  25. #262
    SAN
    SAN вне форума

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    66
    Сообщений
    14,765
    Чем выше частота. тем меньше толщина скин-слоя.
    Давление на прохождение радиоволн через воду не влияет.

  26. #263
    Sub
    Sub вне форума

    Регистрация
    15.04.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    121
    В бассейне лодка уверено управлялась на глубине 4,5 м.
    Немцы плавают и глубже до 6-8 м. Но в таком глубоком погружении нет необходимости, поскольку необходим визуальных контроль за лодкой.
    Давление воды влияет не на прохождение сигнала, а на возможность вашей лодки погружаться, и на качество изготовления вашей лодки.
    На прохождение сигнала сильно влияет наличие примесей в воды. Чем больше в воде примесей тем хуже проходит сигнал. В соленой воде он вообще плохо проходит. Американцы говорят что в соленой воде можно погружаться только на длину приемной антенны.

    Удачи в постройке.

  27. #264
    Sub
    Sub вне форума

    Регистрация
    15.04.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    121
    Даже не знаешь, как сразу на такое дело ответить. Всяко дело (если оно не мокрое) боится воды.

    Для начала, советую полазить в сети и поискать теорию постройки моделей подводных лодок. К сожалению, в сети она в основном на английском или немецком.

    Второе, «выдавливать воду из катера» можно по разному например как у Диснея, заполняя шариками от пинг-понга.

    В законе Архимеда (я думаю, вы его уже проходили) присутствуют три составляющие, для того, чтобы заставить тело погрузиться или всплыть, нужно изменить или массу тела или объем (изменять плотность жидкости мы не будем). В моделях лодок в основном изменяют объем, т.е из балластных цистерн выпускают воздух и принимают забортную воду. Объем лодки уменьшается и лодка погружается. Для того чтобы всплыть, воду из балластной цистерны выдавливают, продувая цистерну воздухом высокого давления. Объем лодки увеличивается и лодка всплывает. (см рис.)

    В моделях лодок обычно для этих целей используют обычный воздух закаченный в маленький резервуар под давлением.
    Но можно и закачивать воду насосом в балластную цистерну, увеличивая массу лодки. Для всплытия выкачиваете воду обратно.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: kscdive01.gif‎
Просмотров: 157
Размер:	292.7 Кб
ID:	131513   Нажмите на изображение для увеличения
Название: image033_1_.gif‎
Просмотров: 392
Размер:	6.8 Кб
ID:	131514   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Propel_ballast_tank_sw.gif‎
Просмотров: 500
Размер:	15.2 Кб
ID:	131515  

  28. #265
    Sub
    Sub вне форума

    Регистрация
    15.04.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    121
    Поскольку эта тема все же одна из самых больших и интерес к ней не ослабевает, я решил написать небольшую пояснительную статью для начинающих, о методах погружения моделей лодок.
    В дальейшем, если интерес на форуме к этой теме, не пропадет я планирую описать различные типы балластных систем для моделей R/C лодок.

  29. #266
    Sub
    Sub вне форума

    Регистрация
    15.04.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    121
    Не присоединилась сразу.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: _____________________________________._Page_1.jpg‎
Просмотров: 511
Размер:	47.1 Кб
ID:	132492   Нажмите на изображение для увеличения
Название: _____________________________________._Page_2.jpg‎
Просмотров: 236
Размер:	30.2 Кб
ID:	132493  

  30. #267
    Sub
    Sub вне форума

    Регистрация
    15.04.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    121
    Для тех, у кого не перегорел интерес к R/C лодкам, рекомендую сайт по постройке модели U212А. Сайт, правда на немецком, но представлен подробный фото отчет строительства лодки, из которого желающие построить лодку самим, могут увидеть все стадии постройки корпуса и балластной системы.
    http://amberger-modellbau.de/Scire_modell/Seite01.html

  31. #268

    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Верхняя Салда
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,080
    Цитата Сообщение от Sub Посмотреть сообщение
    Стравливаете куда хотите. Можите стравливать в сухой корпус как у меня или за борт, как в реальных лодках. Главное, чтобы у вас было откуда воздух потом взять, чтобы продуть балластную цистерну.
    Если с поршневым насосом - откачали воздух из цистерны за борт, погрузились. Потом откачали воду- вес уменьшился. Но не всплывёт, я думаю т.к. вес станет меньше чем был до погружения. Так? Или туплю с похмелья? Можно наверно воздух откачивать в резервуар с электроникой/ двигателями? Или не сжать?

  32. #269

    Регистрация
    14.10.2007
    Адрес
    Минск, РБ
    Сообщений
    13
    Да сожмется он. Куда ему деться. Я буду делать сначала с динамикой лодку, загонять под воду рулями из позиционного положения. А потом с откачкой в корпус.
    С уважением...

  33. #270
    Sub
    Sub вне форума

    Регистрация
    15.04.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    121
    Цитата Сообщение от novik Посмотреть сообщение
    Если с поршневым насосом - откачали воздух из цистерны за борт, погрузились. Потом откачали воду- вес уменьшился. Но не всплывёт, я думаю т.к. вес станет меньше чем был до погружения. Так? Или туплю с похмелья? Можно наверно воздух откачивать в резервуар с электроникой/ двигателями? Или не сжать?
    Поршневая балластная система действует по принципу шприца. Это не насос. Поршень двигается на всасывание воды. Вода поступает в цистерну, масса лодки увеличивается и лодка погружается. Воздух из поршня выталкивается в жесткий "сухой" корпус лодки. Конечно, внутреннее давление в корпусе возрастает, поэтому при проектировании лодки это необходимо учитывать. Я рекомендую, чтобы свободное пространство в лодки было в 2 раза больше чем объем балластной цистерны.
    В поршневой системе есть свои плюсы и минусы. Немецкие моделисты почти на всех своих лодках используют поршневые балластные цистерны.

    Плюсы,
    1. Если есть не герметичность корпуса то вода при погружении не будет поступать в лодку, а наоборот будет утечка воздуха, пока давления не сравняется. Но при всплытии появиться разряжение в сухом корпусе и вода устремиться в него.
    2. Позволяет очень точно сбалансировать лодку под водой. Лодка способна зависать под водой.
    3. Нет необходимости часто доставать лодку для перезарядки как при использовании систем со сжатым воздухом (ВВД). Лодка может плавать, пока не сядут батареи.

    Минус,
    1. При заполнении поршневой балластной системы возникает смещение центра тяжести лодки, поэтому поршневую цистерну лучше использовать парно, чтобы компенсировать смещение Ц.Т. Правда я на своей лодке использовал одну цистерну и компенсировал смещение путем установки пенопласта в корпусе выше В.Л.
    2. Требует серьезной электроники по управлению балластной системой.
    3. Всплытие (живучесть лодки) зависит от заряда батареи. Эл. моторы достаточно много будут потреблять энергии и создают помех для приемника.
    4. При заполни Б.Ц. возникает избыточное давление внутри сухого корпуса, которое необходимо учитывать.
    5. Необходимо ставить входной фильтр на входе забортной воды, чтобы исключить повреждение камушками и песком внутренней поверхности цистерны, или запускать лодку в бассейне. (К стати запуск лодки в бассейне намного эффектнее, чем в мутном пруду.)

    Поршенвую Б.Ц. можно купить у фирмы Engel или сделать самому.
    Как сделать поршневую цистерну самому читайте здесь http://www.ubootmodell.ru/pog.html

    Это пока все. Надеюсь, я вкратце смог ответить на ваши вопросы.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: wtm13.jpg‎
Просмотров: 841
Размер:	91.0 Кб
ID:	134586  

  34. #271

    Регистрация
    31.01.2005
    Адрес
    Deutschland, Mecklenburg
    Возраст
    73
    Сообщений
    698
    Искаи в google.de
    > U Boot Modell


    Подлодка? Очень интересно. Но ничего за могего голова (теория, электроника итд.).
    только по Немецкий
    много о технике
    тоже по англиский
    "Акула"


    2200 Евро(дветысятша двести Евро) этот ничего за меня.
    из Австрии

    Engel Modellbau

    в этом подлодке не хочу сидить.


    google. de model Submarin
    по Англиский не могу

  35. #272
    Sub
    Sub вне форума

    Регистрация
    15.04.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    121
    Учитывая неослабевающий интерес к теме R/C лодок, написал небольшой обзор по балластным системам.
    Пока только по самым распространенным, поршневая и газовая.

    http://www.ubootmodell.ru/artikl/min...ast/index.html

  36. #273
    Sub
    Sub вне форума

    Регистрация
    15.04.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    121
    По примеру МАРТУХ строю лодку 949А проекта масштаб 1/96 под R/C.
    Планирую поставить две поршневых цистерны. В дальнейшем, если время будет позволять, сделаю открывающиеся лючки ракетных шахт и запуск ракет.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: OSCAR1.jpg‎
Просмотров: 287
Размер:	53.0 Кб
ID:	137151   Нажмите на изображение для увеличения
Название: OSCAR94.jpg‎
Просмотров: 257
Размер:	45.4 Кб
ID:	137152   Нажмите на изображение для увеличения
Название: OSCAR9.jpg‎
Просмотров: 311
Размер:	44.7 Кб
ID:	137153  

  37. #274
    Забанен
    Регистрация
    08.04.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,528
    Цитата Сообщение от Sub Посмотреть сообщение
    Поскольку эта тема все же одна из самых больших и интерес к ней не ослабевает, я решил написать небольшую пояснительную статью для начинающих, о методах погружения моделей лодок.
    В дальейшем, если интерес на форуме к этой теме, не пропадет я планирую описать различные типы балластных систем для моделей R/C лодок.
    Уже все описано, причем очень давно: http://asamsonov67.narod.ru/sudo/ball.htm
    Подозреваю, что моя провокация и создала сию тему лет так несколько назад...

  38. #275
    Sub
    Sub вне форума

    Регистрация
    15.04.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    121
    Да, описано на зарубежных сайтах. У них вообще этот вид хобби серьезно развит, более 20 лет выпускают журналы, проводят соревнования. Эту статью я написал, не только основываясь на их информации, но и на своем личном опыте, построив три лодки с различными балластными системами. Ваш сайт встречал давно, но почему то потом yandex не смог ее найти.
    Сию тему создал МАРТУХ, при постройке своего Курска, и к счастью она серьезно развилась и стала самой большой в разделе Судомодели, значит интерес к этому виду судомоделизма есть. Может и у нас он когда-нибудь разовьется и не только в виде поста на форуме.

    Для поддержания интереса к теме, вот ссылка на интересное видео модели лодки, прислал моделист из Австралии
    http://uk.youtube.com/watch?v=TAHwN7-Lo2Q&...feature=related
    http://uk.youtube.com/watch?v=OFbbX5xwN6o&...feature=related

  39. #276

    Регистрация
    06.09.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    50
    Сообщений
    54
    Цитата Сообщение от Sub Посмотреть сообщение
    По примеру МАРТУХ строю лодку 949А проекта масштаб 1/96 под R/C.
    Планирую поставить две поршневых цистерны. В дальнейшем, если время будет позволять, сделаю открывающиеся лючки ракетных шахт и запуск ракет.
    Поздравляю продолжением строительства серии 949.
    Выдающееся событие без всякого сомнения.
    Будем дружить лодками.

  40. #277

    Регистрация
    06.01.2006
    Адрес
    --
    Возраст
    42
    Сообщений
    171
    http://www.u-boat-laboratorium.com/news/

    Не в качестве рекламы, а просто... может быть, кто-то надумает строить такую субмарину.
    Возможно пригодится.
    "Подводные лодки России" Выпуск 2
    Проект 613.
    Масштаб 1:100

  41. #278
    Sub
    Sub вне форума

    Регистрация
    15.04.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    121
    Для интересующихся, регата японских моделистов RC лодок
    http://uk.youtube.com/watch?v=ZufvL2Q8Tyw

  42. #279

    Регистрация
    06.09.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    50
    Сообщений
    54
    Хорошая старая музыка.Очень вдохновляет.
    http://uk.youtube.com/watch?v=Nwc0shJ2aYc&...feature=related

  43. #280
    Sub
    Sub вне форума

    Регистрация
    15.04.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    121
    Хороший клип.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. А для чего нам r/c подлодки?
    от МАРТУХ в разделе Подводные лодки, аппараты, ROV
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 04.12.2009, 23:22
  2. Корпус R/C подлодки.
    от Ride в разделе Подводные лодки, аппараты, ROV
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 10.12.2002, 19:20
  3. Заметки о поездке в Питер на старты R/C Combat
    от Андрей Курылев в разделе Встречи, даты
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 01.11.2002, 22:44

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения