Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 30 из 30

Новый класс моделей F2S Перспективы развития.

Тема раздела Подводные лодки, аппараты, ROV в категории Судомодели; Похоже увеличения классов докатилось и до НС. В этом году на ЧР были подводные лодки, ну а в 2015 на ...

  1. #1

    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    45
    Сообщений
    805

    Новый класс моделей F2S Перспективы развития.

    Похоже увеличения классов докатилось и до НС. В этом году на ЧР были подводные лодки, ну а в 2015 на ЧМ демокласс. В связи с этим хотелось бы узнать кто собирается строить такие модели и самое главное кто приедет на соревнование ЧР в 15 году?
    У меня сложилось неоднозначное мнение, с одной стороны это явно интересней чем Ф2, с другой проблема что модели не видно на дистанции. К тому же как и в любом новом деле очень мало участников, а уровень моделей оставляет желать лучшего.
    Если у кого есть соображения по этому вопросу, пишите.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    01.01.2003
    Адрес
    Королёв , Московская область
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,274
    Впечатление странное, на мой взгляд зрителя.
    Подводной лодке надо пройти трассу в надводном положении, но ныряя на 3 секунды внутри на треугольниках. Модели длиной около метра и более уже не успевают этого сделать в силу инерционности своей. Торможение и разгон для погружения увеличивают время прохождения трассы и лодка не успевает уложится в зачетное время.
    На мой взгляд лучше бы лодки делали погружения не на трассе, а в отдельном проходе перед мостиком, вместо швартовки.

  4. #3

    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    45
    Сообщений
    805
    Просто там были такие модели, страшно неуклюжие.

  5. #4
    TBB
    TBB вне форума

    Регистрация
    25.12.2002
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    50
    Сообщений
    727
    Цитата Сообщение от Sputnik Посмотреть сообщение
    Модели длиной около метра и более уже не успевают этого сделать в силу инерционности своей. Торможение и разгон для погружения увеличивают время прохождения трассы и лодка не успевает уложится в зачетное время.
    Такую проблемы имеют лодки с динамическим погружением (погружаются за счет горизонтальных рулей). Нужно строить лодки с балластными цистернами, тогда лодка сможет погрузится стоя на месте и тихонько пройти нужное расстояние.
    У американцев дистанция прохождения ПЛ в разы сложнее нашей, но водоемы где проходят запуск очень чистые и лодку под водой видно хорошо. Помимо стендового конкурса у них идет оценка подвижных механизмов (выдвижные рули, перископы, люки, торпеды и т.д.) и балластных цистерн, примерно как у паровиков. Это стимулирует строить большие и сложные модели.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    45
    Сообщений
    805
    На мой взгляд с БЦ делать лодку нет смысла. Надо делать лодку примерно 500-800 мм длинной с динамическим погружением главное чтобы она могла погрузится и всплыть на расстоянии не больше 5 метров. И самое главное имела стабилизацию на глубине и по курсу.

  8. #6
    TBB
    TBB вне форума

    Регистрация
    25.12.2002
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    50
    Сообщений
    727
    Если класс лодок от Ф2 будет отличаться только тем, что лодка вместо заднего хода будет проходить ворота под водой, то нет смысла отделять лодки от других классов. Пусть стартуют с кораблями, только прохождение последних ворот будет немного другое. Прохождение ворот без полного погружения считать как ворота не пройдены. Так хотя бы лодки не выпадут из моделизма.
    Как отдельный класс имеет смысл их запустить только если усложнится дистанция или конструкция исполнения самой лодки, тем самым класс уровнем будет выше.

  9. #7

    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    45
    Сообщений
    805
    Вы наверно правила не читали. Вот это то что придумал Жорник Владимир.
    1. Определение класса.
    F2-S - радиоуправляемая модель подводной лодки, выполненная по чертежам в строгом соответствии с масштабом. Максимальная длина не ограничивается.
    2. Общие условия проведения соревнований.
    Общие условия совпадают с условиями проведения соревнований в классе F2.
    3. Стендовая оценка в классе F2-Sпроводится в соответствии с правилами проведения стендовой оценки класса F2. При постройке допускается использование промышленных наборов и промышленно изготовленных деталей, с обязательным их указанием в паспорте модели.
    4. Ходовые соревнования проводятся в три попытки, результат определяется половиной суммы баллов двух лучших. Дистанция, баллы за прохождение ворот и штрафные баллы совпадают с F2.
    5. Порядок начисления баллов за погружение.
    Модель класса F2-S может (не обязательно) погрузиться, во время прохождения дистанции четыре раза:
    - между 1-ми и 3-ми воротами (дважды);
    - между 5-ми и 1-ми дважды.
    За каждое погружение начисляется по 5-ть баллов.
    Погружением считается полное исчезновение с поверхности воды любых деталей и элементов модели, включая рабочую антенну.
    6. Порядок начисления баллов за всплытие.
    Модель класса F2-S получает баллы за всплытие внутри треугольника с вершинами в виде 2-х, 4-х и 6-х ворот.
    За каждое всплытие внутри указанного треугольника начисляется по 10-ть баллов.
    7. Если модель всплыла, пройдя под водой створ следующих ворот, соответственно 3-х или 1-х. Баллы за всплытие не начисляются, ворота считаются не пройденными.
    8. Модель после всплытия внутри треугольника может осуществлять любое маневрирование, в том числе и задний ход.
    9. Контрольное время прохождения дистанции, включая швартовку – 7мин.
    10. Правила швартовки совпадают с правилами F2.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    01.01.2003
    Адрес
    Королёв , Московская область
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,274
    Просветите, в Ф2 автопилоты/гироскопы разрешены ?

  12. #9

    Регистрация
    10.06.2007
    Адрес
    Химки, экс_Благовещенск 112RUS
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,051
    Цитата Сообщение от Sputnik Посмотреть сообщение
    Просветите, в Ф2 автопилоты/гироскопы разрешены ?
    Скорее всего они не запрещены.
    Да и чего гироскопить в F2? Разве что активные бортовые рули успокоителей качки, если они присутствуют на прототипе...

  13. #10
    TBB
    TBB вне форума

    Регистрация
    25.12.2002
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    50
    Сообщений
    727
    Цитата Сообщение от Basin Посмотреть сообщение
    Вы наверно правила не читали.
    Нет не видел, спасибо что выложили.
    Сразу есть несколько вопросов.
    Дано определение, что считается погружением, нет определение что считается всплытием? Лодка должна проходить надводную часть дистанции полностью всплывшей под ватерлинию или достаточно всплыть под рубку?
    Хорошо бы выложить схему правильного прохождения дистанции, указав пунктиром участки которые необходимо пройти под водой. Чтобы все однозначно понимали правила.
    Еще, управлять лодкой под водой на мутном озере, не видя ее очень тяжело, стоило хотя бы разрешить иметь на поверхности антенны или перископы, чтобы понимать где она находится и куда она движется.

  14. #11
    OGS
    OGS вне форума

    Регистрация
    14.04.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    737
    Интересно, а правила разрешат установку на водоёме сонарного активного треугольника? Кроме управления моделью это позволит (в том числе и судьям) наблюдать подводные эволюции. Можно доработать визуальный интерфейс до анимационнго (Сейчас 3d сетка с отметкой).
    Последний раз редактировалось OGS; 28.10.2014 в 18:49.

  15. #12

    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    45
    Сообщений
    805
    Да и ещё много камер и прожекторов. И всё это транслируется онлайн на огромных плазмах. А спортсмен с видио очками.

  16. #13
    OGS
    OGS вне форума

    Регистрация
    14.04.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    737
    Спасибо. Всё понял. Не туда попал.

  17. #14

    Регистрация
    27.06.2012
    Адрес
    Горький
    Возраст
    50
    Сообщений
    183
    В Крокусе лодки смотрелись интересно. Бассейн, спокойная вода, ограниченная акватория.
    А если это открытый водоем.Вода мутная, на воде зыбь, а окрас лодок в основном шаровый и черный.

  18. #15

    Регистрация
    01.01.2003
    Адрес
    Королёв , Московская область
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,274
    В крокусе тоже не очень, дно бассейна черное, для кораблей хорошо и светлее не надо, а вот для лодок бы дно песочного цвета, или сговориться на запуски с хозяином того бассена где каталась настоящая яхта...

  19. #16

    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    531
    Судя по отзывам прошедших соревнований и имея небольшой опыт эксплуатации и постройки нескольких п/л под р/у выскажу возможно своё неправильное мнение. Под придуманные правила возможно надо проэктировать в техническом плане соответствующие
    модели. Время прохождения -7мин. Если в констукции заложены балластные цистерны- на каждое погружение и всплытие -около минуты, поэтому процесс должен проходить как-то в движении, и этот манёвр ближе к динамическому погружению- короткому нырку, наличие балластных цистерн не исключено, но определяющим наверное послужат рули. Свои модели запускал в бассейнах, в открытом водоёме- чистая вода- просматриваемое дно1,5-2 м.
    В реках, или в водоёмах с мутной водой модели не запускал. По мнению специалистов- чем мутнее вода- то сигнал применяемой нами р/а, может и не дойти до приёмника.
    Поэтому пункт требований к погружению даже с приёмной антенной- выглядит немного сомнительным. Может привести к потере модели. Соревнования ведь проводятся не в аквариуме. На расстоянии 2-3м может и примет сигнал- а вот на расстоянии 30-40м- под вопросом.... А в ближайшем ЧР в Смоленске- водоём не просто с мутной водой....
    Конструктивно- наверное прототипы диз. П\Л середины прошлого века подойдут под этот класс лучше всего.

  20. #17

    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    45
    Сообщений
    805
    Ну водоем у нас мутный но зато в нём нет водорослей, всё съедает толстолобик. Глубины у мостка 1 метр по середине озера 2,5 метра. На дне слой сопропеля примерно 0,2 метра.
    По поводу антенны кроме живучести есть и другой аспект судьи не всегда навал замечают, а увидеть погрузилась или нет тонкая антенна будет чрезвычайно сложно.

  21. #18

    Регистрация
    10.06.2007
    Адрес
    Химки, экс_Благовещенск 112RUS
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,051
    сапропель подлодками добывать - прибыльное дело!

  22. #19

    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    531
    Цитата Сообщение от Basin Посмотреть сообщение
    тонкая антенна будет чрезвычайно сложно.
    Тоже аргумент.

  23. #20

    Регистрация
    15.05.2013
    Адрес
    Владикавказ рсо-алания
    Возраст
    49
    Сообщений
    518
    привет коллеги .позвольте внести свое мнение.пока рано вносить это класс в соревнования Российского уровня.-пока надо опробывать класс. по мне погружение на 2-5 секунд и всплытие дает сбой по ходам и т.д.нельзя сравнивать подлодку и надводное судно - разное соотношение Всего- В физику прошу не посылать -редко кто из НАС ее учитывает по законам-всплытие лодки-не предсказуемый показатель. и сразу надо проходить дистанцию.мое мнение надо проходить дистанцию по длинным сторонам треугольника и после всплытия проходить ворота. Может быть не прав .Задайте вопрос -кто Реально готов выступать на ЧЕ России в 2015 году.3-5 участников не естьчемпионы -или все -во всех регионах строят Р.У подлодки- в док толком входить не могут . Прошу принять мое мнение Правильно.

  24. #21

    Регистрация
    10.06.2007
    Адрес
    Химки, экс_Благовещенск 112RUS
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,051
    Разрешите внести некоторую ясность в класс этим моим скромным видео с Чемпионата в Сергиевом Посаде 2014.

    Полосатая лодка стала первым чемпионом в этом классе. Ну и Владимир Федосов заодно

  25. #22

    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    531
    Цитата Сообщение от александр амбаров Посмотреть сообщение
    а. Может быть не прав .Задайте вопрос -кто Реально готов выступать на ЧЕ России в 2015 году.3-5 участников не естьчемпионы -или все -во всех регионах строят Р.У подлодки- в док толком входить не могут . Прошу принять мое мнение Правильно.

    Новый класс, интересный и сложный.Ходят же лодки, всё освоится и людей добавится. Если вернуться в прошлый век- так лет на 40 назад- так модели под р/у были просто как чудо техники. Так что в самый раз и поднимать с ЧР.

  26. #23
    TBB
    TBB вне форума

    Регистрация
    25.12.2002
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    50
    Сообщений
    727
    Цитата Сообщение от RodenkoAV Посмотреть сообщение
    Конструктивно- наверное прототипы диз. П\Л середины прошлого века подойдут под этот класс лучше всего.
    Если правила оставить как есть, то конечно наибольшее преимущество будут иметь лодки времен WW2, ныряющие динамически на рулях.
    Можно пригрузить ее до уровня палубы, чтобы легче погружалась (правила пока не обозначают в каком положении лодка должна проходить основную дистанцию, до какого уровня она должна всплыть), поэтому нет смысла стремится строить лодки с БЦ и прочими наворотами.

  27. #24

    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    531
    Цитата Сообщение от TBB Посмотреть сообщение
    поэтому нет смысла стремится строить лодки с БЦ и прочими наворотами.
    В этом что-то есть..... разумного и достаточного, не усложняя себе жизнь на первых шагах...

  28. #25

    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    45
    Сообщений
    805
    С нырянием всё хорошо но есть проблема модель по палубу не будет видна на вершине.

  29. #26

    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    531
    Цитата Сообщение от Basin Посмотреть сообщение
    модель по палубу не будет видна на вершине.

    Миша, всё видно. Конечно, не ф2С, а Ф4А из кармана вынимают и запускают - видно на дистанции?

  30. #27

    Регистрация
    15.05.2013
    Адрес
    Владикавказ рсо-алания
    Возраст
    49
    Сообщений
    518
    привет всем .в связи с новыми веяниями F-2S в моделке начали с пацанами делать U-47 от реввела.погружение в динамике. к лету посмотрим что выйдет .пока просто для себя -посмотреть что и как.насчет Карманных F-4C.еслиЖорник выставлял на РОССИЮ Варяг в 350 масштабе и стал призером -говорит о чем то. Мы в моделке с учениками готовим модели для бассейна в РОСТОВ на Дону.только броненосец Суворов-бородино. купили травение на 2800р .поэтому думаю что и эти модели могут составить конкуренцию-тирпицам-бисмаркам-яматам.тем более он у меня в викторианской окраске. на дистанции виден хорошо.
    Последний раз редактировалось александр амбаров; 15.11.2014 в 21:10.

  31. #28
    TBB
    TBB вне форума

    Регистрация
    25.12.2002
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    50
    Сообщений
    727
    Цитата Сообщение от александр амбаров Посмотреть сообщение
    в связи с новыми веяниями F-2S в моделке начали с пацанами делать U-47 от реввела.
    Еще один вопрос возникает, модели из наборов в данном классе допускаются? В правилах об этом конкретно не указано.

  32. #29

    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    45
    Сообщений
    805
    Допускаются, но на стенде получат меньше баллов чем самодельные. Только определить будет сложно модели из набора от самодельной.
    На сей момент больше волнует вопрос ходов, а самое главное время прохождения дистанции.

  33. #30

    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    531
    Цитата Сообщение от Basin Посмотреть сообщение
    На сей момент больше волнует вопрос ходов, а самое главное время прохождения дистанции.
    Миша, постройте сначала- вода покажет, всё прийдёт с опытом. А то как выражение у Жванецкого- "Вам проманекенили, и тут-же где и почём..."

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Ответов: 36
    Последнее сообщение: 05.11.2014, 23:32
  2. Ответов: 14
    Последнее сообщение: 05.10.2014, 21:20
  3. Ответов: 67
    Последнее сообщение: 11.09.2014, 11:53
  4. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 11.08.2014, 12:57
  5. Ответов: 124
    Последнее сообщение: 25.02.2014, 15:25

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения