Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 18 из 68 ПерваяПервая ... 8 16 17 18 19 20 28 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 681 по 720 из 2719

полукопия Boeing-777-200LR масштаб 1:22

Тема раздела Лайнеры и транспортные в категории Cамолёты - Общий; Сообщение от Udjin НужОн эксперимент поставил сегодня все это хозяйство в котельную, у меня там как раз за 30 возле ...

  1. #681

    Регистрация
    03.08.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,922
    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    НужОн эксперимент
    поставил сегодня все это хозяйство в котельную, у меня там как раз за 30 возле котла.

  2.  
  3. #682

    Регистрация
    10.08.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,201
    Цитата Сообщение от mike_fish Посмотреть сообщение
    поставил сегодня все это хозяйство в котельную, у меня там как раз за 30 возле котла.
    Сильно тоже не хорошо, но 30 это подходяще! Не покоробит "все это хозяйство"..)

  4. #683

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,777
    Записей в дневнике
    615
    Я когда делаю ответственную закладку, или закладку с новыми материалами аль с изменением технологии, поступаю так.
    У меня есть набор мини-форм. Я в них формую стерволюки и стервообтекатели.
    Так вот.
    Мини-закладка обтекателей выполняется точно по той технологии, по котoрой выполняю крупную деталь.
    Всё в точности повторяет. ОТ нанесения ПВА и краски с одной бочки, и заканчивая материалами и смолой.

    ЧЕрез сутки проверяю мини-закладку.
    Как там она себя чувствует. Как адгезия, как краска, как полимеризация ...
    И.т.п.
    Если есть проблема на мини-закладке, то она есть и в крупной форме.
    Тогда начинаются камлания с бубнами и температурой ..
    И только когда малявка вскрывается нормально, только тогда я перехожу к большим формам, и вскрываю их.

    Опыт приходит ... с долгами
    :-))

  5. #684

    Регистрация
    15.01.2007
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    567
    Цитата Сообщение от mike_fish Посмотреть сообщение
    ну как бы в граммах не кординальная, а в % получается я примерно 6% отвердителя не долил
    А по моим расчетам - у Вас ошибка 13-15% от массы отвердителя. Но и это не критично. За неделю-две - станет. Не станет - если влажность большая была и смола побелела. А все остальное - долго, но становится.

    Хотя тут есть такой нюанс - у меня грелось на солнышке при 50-60 градусах на поверхности...

    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    Если есть проблема на мини-закладке, то она есть и в крупной форме.
    Тогда начинаются камлания с бубнами и температурой ..
    И только когда малявка вскрывается нормально, только тогда я перехожу к большим формам, и вскрываю их.
    Вполне логично.

    Я выбрасываю баночку с разведенной эпоксилкой только после того, как деталь готова. Сначала смотрю в баночку, потом, если все гуд, на деталь.

  6. #685

    Регистрация
    03.08.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,922
    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    Опыт приходит ... с долгами
    Да какой нахер опыт, день у меня был идиотский, ваще не надо было в гараж ходить и делать чета. А я поперся и накосарезил. Но не с будуна, это точно, так как какие куда граммы мешал помню

  7. #686

    Регистрация
    15.01.2007
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    567
    Цитата Сообщение от mike_fish Посмотреть сообщение
    Но не с будуна, это точно, так как какие куда граммы мешал помню
    У меня на стене висит дурнычка с разными массами смолы/шпатлевки (еще когда мешал ЭП-0010) и необходимыми массами отвердителя. Через каждые 50 грамм ( с десятыми долями грамма). Очень удобно, хотя и для ленивых .

  8. #687

    Регистрация
    03.08.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,922
    а у меня на смоле написано сколько и какого отвердителя туда лить, ИМХО удобней, к тому же когда это пишет на этикетке сам производитель как то надежней

  9. #688

    Регистрация
    15.01.2007
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    567
    Цитата Сообщение от mike_fish Посмотреть сообщение
    а у меня на смоле написано сколько и какого отвердителя туда лить, ИМХО удобней, к тому же когда это пишет на этикетке сам производитель как то надежней

    Так у Вас написана цифра, а у меня - табличка . И большими буквами (цифрами). Ткнул пальцем в кол-во смолы - провел пальцем к отвердителю - налил.

  10. #689

    Регистрация
    03.08.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,922
    Геннадий, Вы молодец!
    Только давайте мою тему избавим от пустого трепа про таблички и всякую другую фигню. Мне это сейчас не особо полезно, а кому надо тот и так знает как организовать свое рабочее место

  11. #690

    Регистрация
    03.08.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,922
    Вчера съездил во Владимир поглазеть на ЧЕМПИОНАТ РОССИИ
    Свои впечатления кратко изложил в соответствующей ветке, остальные эмоции относительно мероприятия оставлю при себе, но расстроился не сильно, так как удалось пообщаться немного с уважаемыми моделистами, получить полезную информацию по интересующим меня вопросам ну и конечно же посмотреть полет ТУ-154 Дениса Богаутова из Казани (масштаб 1:16).



    Вообще конечно хочу сказать, что никакое видео не передает реальных ощущений от полета такой модели.

    Короче Денису огромный респект за терпение и стойкость.
    После накопившихся проблем и косяков с моим проектом в пятницу чудом сдержал себя от того, чтобы зайти в гараж и порубать нахрен все на мелкие кусочки топором а с Владимира приехал полон энтузиазма достроить и поднять.
    Жаль, что модели такого плана в нашей Раше мало популярны и кроме ТУполя нет ни одной (я не знаю ни об одной).

  12. #691

    Регистрация
    17.09.2004
    Адрес
    Frankfurt, Germany
    Возраст
    47
    Сообщений
    13,421
    Записей в дневнике
    196
    Спасибо. Посадка особенно понравилась.

  13. #692
    Wit
    Wit вне форума
    Учит правила (до 22.02.2017)
    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Münster/СПб
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,526
    Записей в дневнике
    28
    у нас бы за заход на зрителей вые...ли бы и с поля выкинули...

  14. #693

    Регистрация
    03.08.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,922
    Цитата Сообщение от Wit Посмотреть сообщение
    у нас бы за заход на зрителей вые...ли бы и с поля выкинули...
    Виталь, это санкционированная акция была со стороны организаторов мероприятия. Там ваще пиз..ец с полетами творился (точнее с их организацией).
    Полеты начались только в шесть вечера (до этого была гроза, дождь и ветер). Первые пару вылетов были когда солнце было за тучами, потом оно вышло и начало светить прямо в лицо пилоту. Пока не уложили в тотал реативную модель, судьи молчали, а после краша решили переместить зрителей на другую сторону полосы, а полетную зону устроить, так чтобы пилот стоял спиной к солнцу. Но проблема была в том, что при таком раскладе люди подходившие поглазеть на полеты шли через всю полетную зону, поэтому полеты сказали делать поперек полосы, а взлет и посадку соответственно по полосе (то есть перпендикулярно полетной зоне). Соответственно все ограждения пошли нахер и народ разбрелся по всему полю.

    Прикол в другом: чел приехал показать свой полет за 1000 км, а его мурыжат до восьми вечера, а потом говорят, что ему нет времени сделать полет. Радостно.

  15. #694

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,777
    Записей в дневнике
    615
    Михаил, как смола? Встала?

  16. #695

    Регистрация
    03.08.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,922
    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    Михаил, как смола? Встала?
    неа, липкая сцуко

  17. #696

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,777
    Записей в дневнике
    615
    От жеж блинн .. сочуйствую :-(

  18. #697

    Регистрация
    28.06.2010
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,654
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от mike_fish Посмотреть сообщение
    После накопившихся проблем и косяков с моим проектом в пятницу чудом сдержал себя от того, чтобы зайти в гараж и порубать нахрен все на мелкие кусочки топором

    После стольких трудов и вложенных сил и ума. Нельзя останавливаться. Оно должно полететь. Понятно, что нарабатывается опыт и уже многое бы делал не так, а по другому. Но впереди еще много вопросов, ожидающих своего решения.
    А вот когда полетит, вы покажете, плохо или хорошо, это уже будет результат. А потом доводка, разные возможности пилотирования, и т. д... .
    А по поводу Ту 154, на мой дилетантский взгляд, полет более похож на полет истребителя, но посадка - отличная.

  19. #698
    Wit
    Wit вне форума
    Учит правила (до 22.02.2017)
    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Münster/СПб
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,526
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от mike_fish Посмотреть сообщение
    неа, липкая сцуко
    у тебя чего липкое то? ты форму делал или сам ламинат в готовой форме не встал?
    если ламинат, то не страшно, попробуй его из формы выдрать и промой форму ацетоном... 6% недолив, это серьёзно...

  20. #699

    Регистрация
    03.08.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,922
    Цитата Сообщение от Wit Посмотреть сообщение
    у тебя чего липкое то? ты форму делал или сам ламинат в готовой форме не встал?
    если ламинат, то не страшно, попробуй его из формы выдрать и промой форму ацетоном... 6% недолив, это серьёзно...
    как раз это не было бы проблемой. Я развел смолу и обтянул на этой смоле руль направления и кашей на основе этой смолы делал примыкание стабов к фюзу. Если она не встанет как теперь ее счищать? Есть способы какие? Руль направления обшит бальзой и покрыт слоем лака на водной основе (сердечник пенопластовый).

    Цитата Сообщение от Евгений Николаевич Посмотреть сообщение
    А по поводу Ту 154, на мой дилетантский взгляд, полет более похож на полет истребителя, но посадка - отличная.
    Живьем смотрится по-другому.

  21. #700
    Wit
    Wit вне форума
    Учит правила (до 22.02.2017)
    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Münster/СПб
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,526
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от mike_fish Посмотреть сообщение
    способы какие?
    попытаться соскрести, что можно, а остальное мыть, ацетоном, а если краска однокомпонентная, то спиртом... у нас вот со спиртом проблем нет, хозяйственный спирт в оби и практекире литр 4 евр... у вас думаю по сложнее будет...
    баксидку вообще то из тритичных спиртов добывают, поэтому она разбавляется всеми видами спиртов, если не встала конечно...

  22. #701

    Регистрация
    03.08.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,922
    Цитата Сообщение от Wit Посмотреть сообщение
    попытаться соскрести, что можно, а остальное мыть, ацетоном, а если краска однокомпонентная, то спиртом... у нас вот со спиртом проблем нет, хозяйственный спирт в оби и практекире литр 4 евр... у вас думаю по сложнее будет...
    баксидку вообще то из тритичных спиртов добывают, поэтому она разбавляется всеми видами спиртов, если не встала конечно...
    спирта дофига, пошел тереть бля надежды, что встанет нет уже, четвертый день, а она все липнет.

  23. #702
    Wit
    Wit вне форума
    Учит правила (до 22.02.2017)
    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Münster/СПб
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,526
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от mike_fish Посмотреть сообщение
    а она все липнет.
    да фигня! липнуть будет месяцев пять-шесть, потом перестанет, всю липкость пыль збьёт... но смола останется резиновой...
    начни ламинат дербанить, снимай слой за слоем, посмотри как отстаёт! если нижние слои отрываться не будут, значит там встало уже, обычно нижние слои без доступа О2 встают немного прочнее при додомесе, тогда накидай сверху ещё недостающий ламинат...

  24. #703

    Регистрация
    03.08.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,922
    отодрал ткань со стаба. Где то отодралась со слоем лака, где то просто отодралась и смола осталась на стабе. Протер спиртом....... ну стало немного лучше. Пошкурил немного вроде. Думаю как сейчас лучше сделать: покрыть опять все лаком и потом опять ткань на смоле положить или сразу ткань на смоле? Если нормально смолу замешать, то понятно дело она встанет, но между этим слоем и бальзовым рулем остануться участки невставшей смолы - не страшно или сошкуривать прямо до бальзы основательно?

  25. #704
    Wit
    Wit вне форума
    Учит правила (до 22.02.2017)
    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Münster/СПб
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,526
    Записей в дневнике
    28
    нее, ошкуривать не надо! лучше вытащи стаб и покрась по новой, заполируй и разделителем натри! в опчем подготовь всё нормально!

  26. #705

    Регистрация
    03.08.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,922
    не, ты не понял. Я сейчас про руль направления писал. Он у меня из пенопласта, оклееный бальзой. И я его покрыл сверху лаком на водной основе, а потом стеклотканью на смоле. Вот эта смола и не встала. Ткань я содрал, руль направления попробовал оттереть спиртом. Но он все равно немного липкий. Вот я и думаю его ошкурить, а дальше либо покрыть лаком и снова тканью либо сразу тканью на смоле? Или вообще шкурить не надо, пусть липкий останется под тканью?

  27. #706

    Регистрация
    13.06.2012
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    41
    Сообщений
    840
    у меня тоже такая фигня была , ничего умнее не придумал чем пройтись еще раз отвердителем.
    после чего встала.

  28. #707

    Регистрация
    03.08.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,922
    а лишний отвердитель как снимал, спиртом?

  29. #708

    Регистрация
    13.06.2012
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    41
    Сообщений
    840
    Честно говоря никак не снимал, он у меня очень жидкий (смола Larit c голубым отвердителем)
    Размазал просто широкой кистью как следует.

  30. #709
    Wit
    Wit вне форума
    Учит правила (до 22.02.2017)
    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Münster/СПб
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,526
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от mike_fish Посмотреть сообщение
    не, ты не понял.
    ах вон ана чё михалыч! тада фигня! сдирай стекло с баксидкой, мой ацетоном и лей стеклом по новой! ну а потом уже классика, грунтовка, краска полировка, и не заморачивайся больше про космические идеи...

  31. #710

    Регистрация
    03.08.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,922
    сошкурил ужо все нахрен

  32. #711
    Забанен
    Регистрация
    30.05.2001
    Адрес
    Москва, Сергиев-Посад
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,303
    Записей в дневнике
    97
    Цитата Сообщение от Wit Посмотреть сообщение
    мой ацетоном
    Цитата Сообщение от mike_fish Посмотреть сообщение
    Он у меня из пенопласта, оклееный бальзой.
    Забавно может получиться...

  33. #712

    Регистрация
    03.08.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,922
    Цитата Сообщение от lyoha Посмотреть сообщение
    Забавно может получиться...
    я над этим думал поэтому мыл спиртом

  34. #713
    Wit
    Wit вне форума
    Учит правила (до 22.02.2017)
    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Münster/СПб
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,526
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от lyoha Посмотреть сообщение
    Забавно может получиться...
    еси сразу в ведро мокнуть то да, а еси тряпочкой вытирать, то забавы не будет...

  35. #714

    Регистрация
    28.01.2006
    Адрес
    Владимир
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,078
    Цитата Сообщение от mike_fish Посмотреть сообщение
    Прикол в другом: чел приехал показать свой полет за 1000 км, а его мурыжат до восьми вечера, а потом говорят, что ему нет времени сделать полет. Радостно.
    Думаю Вам известно о той неопределенности, что творилась вокруг полетов и самих соревнований в связи с закрытием аэродрома службами ФСО. Мы вынуждены были использовать каждую минуту, отведенного нам времени. Как Вы считаете, самим организаторам не хотелось посмотреть полет столь красивой и необычной модели ?
    Думаю не стоит голословно утверждать о том, что орги такие нехорошие и из вредности запретили полеты вне конкурса. Еще раз повторюсь: регламент соревнований был нарушен постановлением службы ФСО. У нас было недостаточно полномочий для т.ч. как то повлиять на их решение посему - выкручивались как могли.
    Приносим свои извинения за доставленные неудобства.

  36. #715

    Регистрация
    03.08.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,922
    мне известно. Мне непонятно другое: сначала говорят НЕТ, потом когда подошел и попросил сразу же дали вылет. Значит возможность была, но не было желания или как?
    Ладно, это можно расценивать как мои мысли вслух, организатора я лично после вылета Дениса подошел и поблагодарил за предоставленную возможность. Так что оставляем обсуждение ЧР для соответствующей ветки, а тут можно высказывать соболезнования по поводу моей недалекости как строителя, который даже смолу развести как следует не может

  37. #716

    Регистрация
    03.08.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,922
    Коллеги.
    У меня ступор....
    Не понятно как я этот момент не продумал изначально, но это уже не важно.
    Вопрос как стыковать крылья?
    Суть проблемы в следующем: в центроплане надо вырезать достаточно большие ниши под шасси. В связи с этим не получается нормально разместить соединительную трубу (ее приходится двигать сильно к передней кромке и из-за этого ее длина в крыло получается не более 20 см - очевидно этого мало).
    Набросал тут эскизик, объясняющий суть проблемы:



    Есть идея склеить все в одно крыло (к размерам морально готов). Сердечник центроплана буду резать из пенопласта (желтый Технониколь), приклеить консоли ПУРом, сверху центроплан оклеивается бальзой 1 мм (как собственно и сами консоли), а потом на верхнюю и нижние части получившегося крыла в районе центроплана наложить пару слоев карбона 90гр/м2 на смоле. По идее верхний слой такой обшивки будет работать на сжатие, нижний на растяжение. Хватит этого для того, чтобы крыло не сложилось в полете или при посадке?
    Кто что думает, у кого есть опыт эксплуатации таких крыльев (фактически без лонжерона)?
    Видел опыт немцев по постройке крыльев из пенопласта (в основном для моделей лайнеров от Rauch). Там просто две консоли склеиваются вместе и шов усиливают полоской стеклоткани. Но смущает то, что там снизу не такие большие ниши под шасси (в основном это модели А-320, Б-737, Б-727 - там одно колесо на основной стойке и ниша под него небольшая), а в моем случае ниша под основную стойку забирает фактически 50% центроплана.

  38. #717

    Регистрация
    01.01.2009
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    37
    Сообщений
    6,100
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от mike_fish Посмотреть сообщение
    длина в крыло получается не более 20 см - очевидно этого мало
    Если усилиш твердыми (не бальзовыми) рейками центроплан, сделаеш фанерную стенку и пару фанерных полунервюр, то будет достаточно. Ведь на изгиб будет работать только труба, а там ее хоть на 5см вставь. Другое дело, что тебе надо 2 трубы. 1 впереди, а другая сзади. При посадке будет некислый крутящий момент, важно, чтобы не сорвало направляющие, удерживающие крыло от поворота на трубе. К сожалению нарисовать суть того, что надо сделать, я не могу. Точнее могу, но отсканить или спхотать нечем.

    Как вариант, оставь эту идею делить крыло на 3 части и сделай разъем на оси симметрии самолета. По-любому проще, легче и надежнее получится.

    Крыло без разъема можеш особо не усиливать - колея маленькая, ничего ему не будет. Нужен только мощный лонжерон в центроплане, на который будут навешиваться основные стойки. Он в любом случае нужен. И пара твердых нервюр для передачи крутящего момента на обшивку.

    ПС попробую в Кореле нарисовать и перекинуть в др. формат.

  39. #718

    Регистрация
    25.10.2009
    Адрес
    Кировск
    Возраст
    29
    Сообщений
    737
    Что если сделать трубу под углом?
    Вижу два варианта: вставлять крыло с трубой в фюзеляж, где установить жесткий узел для стыковки или надевать крыло на трубу выходящую из фюзеляжа.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: _2.jpg‎
Просмотров: 39
Размер:	47.8 Кб
ID:	818660  

  40. #719

    Регистрация
    03.08.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,922
    Цитата Сообщение от EVIL Посмотреть сообщение

    ПС попробую в Кореле нарисовать и перекинуть в др. формат.
    Да, Костя, нарисуй плиз, а то я нифига не понял.
    На счет площадки крепления шасси париться не надо - она есть и ее препление меня устраивает. Сделано там так:



    Крыло проворачиваться на трубе тоже не будет, так как крыло "опирается" на фюзеляж:



    Там еще наклею фанерные ложементы между корками и фанерными формерами.

    Цитата Сообщение от QQHeaD Посмотреть сообщение
    Вижу два варианта: вставлять крыло с трубой в фюзеляж, где установить жесткий узел для стыковки или надевать крыло на трубу выходящую из фюзеляжа.

    Не, ваще не подходит. Посмотри фотки (я выше разместил) как у меня сделан фюзеляж и как будет крепиться крыло. Никаких труб из фюза торчать не может, крыло крепится к нему снизу болтами.

  41. #720

    Регистрация
    01.01.2009
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    37
    Сообщений
    6,100
    Записей в дневнике
    12
    Да я валшебнег!!!

    Миша, держи картинку



    Вот, видиш, часть конструкции ты уже сам придумал )) только все лонжероны и дополнительные стенки должны на всю высоту профиля. Их обязательно надо связать с обшивками.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. ТБ-3 - Летающая суперкрепость 30-х. Масштаб 1/8
    от fed в разделе Копии, полукопии
    Ответов: 45
    Последнее сообщение: 09.11.2014, 11:26
  2. ЯК-9 масштаб 1:4.5 проектирование и постройка
    от vadim73 в разделе Копии, полукопии
    Ответов: 269
    Последнее сообщение: 04.03.2014, 03:12
  3. Продам МПК проекта 1241.2 "Молния 2" (паук), масштаб 1:50
    от самоделкин в разделе Барахолка. Судомодели
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 09.02.2013, 20:05
  4. Ответов: 26
    Последнее сообщение: 11.10.2011, 22:24
  5. Як-52 -полукопия масштаб 1:6,6
    от Viktor1952 в разделе Копии, полукопии
    Ответов: 32
    Последнее сообщение: 28.07.2011, 05:14

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения