Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 8 из 9 ПерваяПервая ... 6 7 8 9 ПоследняяПоследняя
Показано с 281 по 320 из 357

Boeing 777-200 LR(ER) 1:44 (проект B7)

Тема раздела Лайнеры и транспортные в категории Cамолёты - Общий; Сообщение от leadatinbox Ошибся конечно, должно быть 9.7г Немного занимательной арифметики про тот самый закрылок преставим его как простой параллелепипед ...

  1. #281

    Регистрация
    03.08.2004
    Адрес
    Россия
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,467
    Цитата Сообщение от leadatinbox Посмотреть сообщение
    Ошибся конечно, должно быть 9.7г
    Немного занимательной арифметики про тот самый закрылок
    преставим его как простой параллелепипед с 70х5х3см
    площадь верх + низ 70х5 на два
    площадь боковинки (70+5+70+5)*3

    вес = плотность * толщину * площадь, отсюда плотность * толщину = 0.0383333333
    проверяйте

    допустим, что там 0.3мм, ну или 0.03см
    отсюда плотность 1.27 г / см3

    а если там 0.2мм, напомню - лист бумаги 0.1мм, то плотность 1.92 г / см3

    petg плотность 1.38 г / см3, но он конечно не самонесущий, но пплюсов хватает
    А ты чего посчитать то хотел, я не понял?
    3 см в моем примере это не высота/толщина, а хорда конца. Хорда начала 5 см. Так что укрупненно площадь поверхности (верх+низ) примерно 600см2.
    Если его сделать из твоего PET-G, то его вес должен был получиться 62 грамма, плюс клея грамм 5, плюс внутренний набор для жесткости (размер то существенно больше и склейкой такого материала по контуру не обойтись) грамм 5-6. Итого под 80 грамм...... Разница почти в ДВА раза. Вот и думай о правильности выбора технологии

  2.  
  3. #282

    Регистрация
    16.08.2011
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    38
    Сообщений
    334
    с 600 см2 получу, что хотел
    42г / 600см2 = плотность * толщина = 0.07, при 0.3мм это 2.3 г / см3, алюминий?

    Он не легче, он просто прочнее, а с моего petg те же 40 грамм выходит, так как на обвесы планировался 400мкм, силовой набор простая пена монтажная, но тут вмешалась действительность поэтому всюду 750мкм

  4. #283

    Регистрация
    17.09.2004
    Адрес
    Frankfurt, Germany
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,421
    Записей в дневнике
    196
    Цитата Сообщение от leadatinbox Посмотреть сообщение
    только у меня там места на такой способ не хватит
    Можно в другое место перенести серву. промежуточную качалку не обязательно сервой двигать. можно одну из основных

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: JlPPDT2.png
Просмотров: 14
Размер:	32.2 Кб
ID:	915206

  5. #284

    Регистрация
    16.08.2011
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    38
    Сообщений
    334
    Цитата Сообщение от boroda_de Посмотреть сообщение
    Можно в другое место перенести серву. промежуточную качалку не обязательно сервой двигать. можно одну из основных
    Вложение 915206
    Юрий, спасибо за схему, в ней как раз происходит то, о чем я говорил
    Цитата Сообщение от leadatinbox Посмотреть сообщение
    но к середине подходят в разное время
    начальное положение


    и проблема


    чувствую, что решение где-то рядом и оно очевидное, но понять не могу
    пока решил по старинке симметрией

  6.  
  7. #285

    Регистрация
    05.12.2011
    Адрес
    Львов
    Возраст
    30
    Сообщений
    2,959
    А если поднять центр средней окружности на уровень верхней точки правой и левой? Тяги должны стать одинаковыми, и проблема по идее исчезнет. На схемке Юрия именно так.

  8. #286

    Регистрация
    16.08.2011
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    38
    Сообщений
    334
    Цитата Сообщение от Wild Falcon Посмотреть сообщение
    А если поднять центр средней окружности на уровень верхней точки правой и левой? Тяги должны стать одинаковыми, и проблема по идее исчезнет. На схемке Юрия именно так.
    Сергей, вот, пожалуйста


    как я только не пробовал, голову сломал в прошлый раз

  9. #287

    Регистрация
    18.12.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,312
    Развернуть серву, чтобы вал был в вертикальной плоскости и использовать шаровые наконечники?

  10.  
  11. #288

    Регистрация
    17.09.2004
    Адрес
    Frankfurt, Germany
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,421
    Записей в дневнике
    196
    Накидал по-быстрому в рино
    Я ошибся. С шестернями такое проходит, но не с рычагами.

  12. #289

    Регистрация
    16.08.2011
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    38
    Сообщений
    334
    Цитата Сообщение от DmitryK Посмотреть сообщение
    вал был в вертикальной плоскости
    должно сработать, только там места у меня не хватит по высоте

  13. #290

    Регистрация
    03.08.2004
    Адрес
    Россия
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,467
    Цитата Сообщение от leadatinbox Посмотреть сообщение
    42г / 600см2 = плотность * толщина = 0.07, при 0.3мм это 2.3 г / см3, алюминий?
    дружище, с математикой напряг у тебя
    я привел расчет массы готового изделия по твоей технологии. Она почти в 2 раза выше стандартной технологии (причем если не парится над весом, если стараться то соотношение будет еще хуже). При этом удельный пенопластового закрылка обшитого бальзой и стеклом в пересчете на толщину Pet-G мало кого интересует

  14. #291

    Регистрация
    16.08.2011
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    38
    Сообщений
    334
    Цитата Сообщение от mike_fish Посмотреть сообщение
    дружище, с математикой напряг у тебя
    Миша, где ошибка?

  15. #292

    Регистрация
    03.08.2004
    Адрес
    Россия
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,467
    Цитата Сообщение от leadatinbox Посмотреть сообщение
    Миша, где ошибка?
    удельный вес = вес/объем. Объем в нашем случае = площадь*толщину материала
    То есть объем получаем 600*0.075=45 см3
    Удельный вес 42/45=0.93 г/см3

  16. #293

    Регистрация
    16.08.2011
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    38
    Сообщений
    334
    у тебя толщина материала какая? 750мкм как у меня что ли?

  17. #294

    Регистрация
    03.08.2004
    Адрес
    Россия
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,467
    Цитата Сообщение от leadatinbox Посмотреть сообщение
    у тебя толщина материала какая? 750мкм как у меня что ли?
    У меня закрылок не пустотелый, все по стандартной технологии: пенопластовый сердечник+бальза+стекло на смоле+грунт.
    Все расчеты, которые я приводил я ими пытался тебе доказать, что технология, выбранная тобой, не совсем подходит для этой модели.

  18. #295

    Регистрация
    16.08.2011
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    38
    Сообщений
    334
    слушай, закрылок в твоем размере по моей технологии будет весить столько же, неудачный пример
    давай другое что-нибудь


    а зачем свой вес делишь на мой объем?

  19. #296

    Регистрация
    03.08.2004
    Адрес
    Россия
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,467
    По твоей технологии такой закрылок без внутреннего набора не получится сделать, так что к весу оболочки надо добавлять вес жесткого каркаса.

  20. #297

    Регистрация
    16.08.2011
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    38
    Сообщений
    334
    неа

  21. #298

    Регистрация
    28.12.2010
    Адрес
    Киров
    Возраст
    46
    Сообщений
    364
    Мальчики не ссорьтесь! Давайте смотреть на реали. Вот фото с весами.


    Это наборчик на одно крыло. правда без гандол

  22. #299

    Регистрация
    16.08.2011
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    38
    Сообщений
    334
    Костя, а можно отдельно один элерон верх / низ на весы? Самому аж интересно стало что там в весом

  23. #300

    Регистрация
    28.12.2010
    Адрес
    Киров
    Возраст
    46
    Сообщений
    364
    Любой каприз


    На первой фотке, заморачиваться не стал. ПВХ лист 2мм внутри, сточил кромки на угол и с двух сторон наклеил половинки.

  24. #301

    Регистрация
    03.08.2004
    Адрес
    Россия
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,467
    это элерон или все же закрылок?

  25. #302

    Регистрация
    16.08.2011
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    38
    Сообщений
    334
    Цитата Сообщение от mike_fish Посмотреть сообщение
    это элерон или все же закрылок?
    внутренний,
    элерон вообще 30 грамм оказался вместо 10

  26. #303

    Регистрация
    03.08.2004
    Адрес
    Россия
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,467
    Цитата Сообщение от leadatinbox Посмотреть сообщение
    элерон вообще 30 грамм оказался вместо 10
    откуда знаешь, взвесил уже склеенный или только части?
    Если это только части, то откуда такая разница с расчетным весом? Не пойму чета...... А если склеенного, то тоже непонятно откуда там 20 грамм прилипло.....

  27. #304

    Регистрация
    16.08.2011
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    38
    Сообщений
    334
    Костя взвесил, говорит 30г
    тоже не пойму откуда столько
    там есть проблема с пленкой защитной - намертво прилипла, но не столько же
    потом сами весы сравним на половинках фюзеляжа, у меня остались результаты от моего комплекта

  28. #305

    Регистрация
    16.08.2011
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    38
    Сообщений
    334
    Ошибочка вышла у нас с маркировкой
    элероны 13г, т.е. +30% к рассчетному

  29. #306

    Регистрация
    28.12.2010
    Адрес
    Киров
    Возраст
    46
    Сообщений
    364

    Всё по 2 части. Верх и низ.

  30. #307

    Регистрация
    03.08.2004
    Адрес
    Россия
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,467
    Цитата Сообщение от Konst27 Посмотреть сообщение

    Всё по 2 части. Верх и низ.
    Я так понял, что как раз outboard flap на самолет 1,5 метра с узким стреловидным крылом............

    Костя, делай стендовый экземпляр.

  31. #308

    Регистрация
    16.08.2011
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    38
    Сообщений
    334
    Мдя, господа, ваше чсв не может не доставлять

  32. #309

    Регистрация
    03.08.2004
    Адрес
    Россия
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,467
    При чем тут это? Ты от проекта избавился и пытаешься народ подписать под то, чтобы они тратили свое время и силы на модель, которая обречена в том виде в котором она есть. Это просто не честно по отношению к тем людям, кто забрал твои корки. Будь самокритичен Сергей. Проект был с размахом, хорошо организован, с выдающимися разработками по некоторым узлам (шасси чего только стоят). Но в целом он обречен быть стендовым. Это всего лишь мое мнение, которое я имею право высказать, мы де не на rc groups где народ любой какашкой восхищается и заливает друг другу в уши приятные слова ошибки надо уметь признавать, иначе (в твоем случае) кто то другой за них будет расплачиваться.

  33. #310

    Регистрация
    28.12.2010
    Адрес
    Киров
    Возраст
    46
    Сообщений
    364
    Цитата Сообщение от mike_fish Посмотреть сообщение
    При чем тут это? Ты от проекта избавился и пытаешься народ подписать под то, чтобы они тратили свое время и силы на модель, которая обречена в том виде в котором она есть. Это просто не честно по отношению к тем людям, кто забрал твои корки.
    Заметьте я делаю данный проект ФАКУЛЬТАТИВНО и полетит или не полетит для меня не цель. Я брал данный комплект ради начинки. Но а счас стало ваще интересно. Каждый выбирает свою дорогу. вы идёте протоптаной дорожкой, Сергей решил привнести новое в моделизм.
    Господа! Надо помогать проектам а не гнобить их. Любая технология имеет право на жизнь. Летают же Реактивы по 6-7 кг. И ничё!!! Фигур высшего пилотажа никто пока не хочет от данной модели. Если есть мнение как довести её до ума, пишите, а чё счас граммульки то считать???
    Хорошо: Сколько выйдет такая же плоскость из пены+бальза+штукатурка+смола+стекло???

  34. #311

    Регистрация
    03.08.2004
    Адрес
    Россия
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,467
    Цитата Сообщение от Konst27 Посмотреть сообщение
    а чё счас граммульки то считать???
    именно в этом то и успех. Если этого не делать, то лучше вообще ничего не делать

    Цитата Сообщение от Konst27 Посмотреть сообщение
    Хорошо: Сколько выйдет такая же плоскость из пены+бальза+штукатурка+смола+стекло???
    А никто не говорит, что такую же плоскость надо делать из пены+бальзы+штукатурка+смола+стекло. Хотя весить такая деталюшка будет грамм 15 от силы. Это тоже тяжело. Такой размер - это потолочка или ЕРР на худой конец и вес ее должен быть грамм 5 в самом худшем варианте.
    ИМХО лайнеры в таком размере это потолочка, ну на худой конец наборный из бальзы, но никак не композит или пластик.

  35. #312

    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Питер
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,033
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от Konst27 Посмотреть сообщение
    Господа! Надо помогать проектам а не гнобить их.
    Расслабтесь!
    Некоторым главное не помочь в проекте, а последовательно, нудно и методично объяснить насколько слаб умом оппонент и почему у него ничего не получится

    Я не испытываю иллюзий по вопросу качества полета. Но увидеть проект завершенным очень хочется.
    И Вам за то, что взялись хотя бы собрать модель в единое целое от меня большая благодарность и уважение!
    Не останавливайтесь и все получится. Ведь даже F104 летает

  36. #313

    Регистрация
    01.01.2009
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    38
    Сообщений
    6,776
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от mike_fish Посмотреть сообщение
    лайнеры в таком размере это потолочка, ну на худой конец наборный из бальзы
    Ну почему же?? Как раз ни в коем случае не наборный из бальзы, он весить будет как шайтан (примерно так же как из данного пластика) или весь ребристый получится (что будет постоянно резать глаз), если делать мягкую обшивку. Я вот думаю, надо как-то учиться клеить супертонкие корочки из 18граммовой ткани.

    Мне интересно, а весы не врут случаем? 35 грамм это почти вес стандартной сервы. Даже если из алюминия 0,5 согнуть закрылок такого размера, он в районе 10 грамм весить будет.

  37. #314

    Регистрация
    16.08.2011
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    38
    Сообщений
    334
    Цитата Сообщение от EVIL Посмотреть сообщение
    Даже если из алюминия 0,5 согнуть закрылок такого размера, он в районе 10 грамм весить будет
    Костя, там 253 см2 площадь
    253*0.075*1.38 ~ 27 грамм "чистого" пластика - без защитной пленки и т.д.
    так что пока погрешность в 30% сохраняется

  38. #315

    Регистрация
    17.09.2004
    Адрес
    Frankfurt, Germany
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,421
    Записей в дневнике
    196
    Цитата Сообщение от EVIL Посмотреть сообщение
    Я вот думаю, надо как-то учиться клеить супертонкие корочки из 18граммовой ткани.
    .
    Тонкая обшивка себя плохо несёт. Три слоя 18 минимум, наполнитель + один слой поверх. Выходит под 200 г на м² для небольшой модели + поправка на вес наполнителя.

  39. #316

    Регистрация
    03.08.2004
    Адрес
    Россия
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,467
    Цитата Сообщение от EVIL Посмотреть сообщение
    Как раз ни в коем случае не наборный из бальзы, он весить будет как шайтан
    ага, если туда линеек напихать всяких а если из нормальных материалов делать, то все ок будет.

  40. #317

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,214
    Записей в дневнике
    672
    Для сверхлегких и очень жестких изделий.
    Сверху у низ.
    10-й углемат
    17-е стекло под 45
    Пена 25 или бальза 0,5 особо легкая, с закрытыми порами.
    Набор очень точно должен быть выверен. Возможны стрингера-микролонжерончики с полками из углеровинга 24К, часто расщекпленного на 2-з пряди.
    Нутрянка стекло 17.
    ЛОКАЛЬНО, только там где нужно, подкрепления из келара или угля.
    Бинго!

  41. #318

    Регистрация
    03.08.2004
    Адрес
    Россия
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,467
    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    Для сверхлегких и очень жестких изделий.
    Сверху у низ.
    10-й углемат
    17-е стекло под 45
    Пена 25 или бальза 0,5 особо легкая, с закрытыми порами.
    Набор очень точно должен быть выверен.
    Нутрянка стекло 17.
    Бинго!
    а скока это в граммах получится на дм2?

  42. #319

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,214
    Записей в дневнике
    672
    138 грамм на М2 вместе со смолой. По моему опыту - 145-150 при серийном производстве.
    Т.Е. меньше 2-х грамм на дециметр обшивки.

  43. #320

    Регистрация
    03.08.2004
    Адрес
    Россия
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,467
    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    меньше 2-х грамм на дециметр обшивки
    круто!

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Т-34-85 масштаб 1:11
    от YAKOV в разделе Танки
    Ответов: 204
    Последнее сообщение: 14.05.2016, 22:38
  2. Продам Продам Трофи-Триал Axial scx 10 RTR, Lend Rover Discovery 3 1/10
    от Юрий НСК в разделе Барахолка. Автомодели в сборе
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 26.10.2013, 11:06
  3. Проект LRD 110 Double Cab Pickup
    от Шуршунчег в разделе Триал и Трофи
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 21.09.2013, 23:05
  4. Boeing PT-17 Stearman Kaydet 40 - 44" Nitro RC Airplane ARF
    от hinam в разделе Копии, полукопии
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.03.2013, 01:51

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения