 |
Специальные цены | новые товары |  |
 |
 |
Тема раздела Лайнеры и транспортные в категории Cамолёты - Общий; Сообщение от ADF Общая культура веса - это хорошо и правильно, но в некоторых местах надо зажмуривать глаза, убирать подальше ...
Там еще обшивка твердая будет. Она же прочность на кручение добавит.Сообщение от ADF
Если наклеить на мотошпангоуты по такому же слою бальзы 3мм, то это добавит не более полуграмма (но не будет иметь особого смысла, можно разве что усилить тоненькими накладками по углам стыков с крестовиной каркаса для увеличения площади контакта).
С весом у этого самолета уже полный швах, так что я и так пускаюсь во все тяжкие, но в пределах разумного. Крыло, к примеру, откровенно переупрочненным получается.
Я больше думал о том, чтобы саморезам под крестовиной было за что зацепиться.
Это чем клеить, что всего полграмма? Там основной вес будет не от бальзы, а от клея, которым она будет приклеена.
И мне мыслился более тонкий дополнительный слой, 1-1,5мм.
Мотошпангоуты из березовой авиафанеры. С прочностью у них проблем нет.
Циакрин. Который если нормально дозировать составляет мизерную часть в общем весе конструкции. К примеру, на весь АН-140 ушло примерно 15 грамм клея в жидком виде (треть 50мл пузырька). Тут все крыло до текущего состояния было склеено с использованием примерно 3-4г жидкого клея.
Циакрин в дерево настолько сильно впитывается, что не всегда есть уверенность, что непосредственно в зону склеивания попало требуемое количество клея.
Крайние лет 5 предпочитаю деревяшки - на димерный ПВА клеить, циакрин лишь в крайних случаях... После высыхания значительная часть веса ПВА уходит.
Обычно это составляет проблему для склейки встык на малых площадях - таких соединений просто нужно стараться избегать (заменяя скажем шипами). В остальных случаях клеевой шов прочнее окружающего материала.
ПВА для бальзы пока не пробовал, так как его сложно дозировать в малых количествах (через шприц даже без иглы идет туго). А очень водянистый использовать не хочется, так как от него все коробить будет.
Шып - очень спорное решение для склеивания, особенно если речь об обычной доске/рейке, а не о фанере. Основное применение шипов - чтобы деталь не промахнулась мимо нужного места. Проблема впитывания большого количества ЦА остаётся: можно очень много налить, чтобы быть уверенным, что клей попал куда надо.
Ох как любят этой фразой все кидаться!Назовите любой хоть один клей, котрый бы дал соединение, слабее деревяшки?... Все клеи по дереву и не очень - рвёт не по клею.
Без иглы нормально лезет, даже не разведеный. Может конкретно титебонд густоват, но есть более жидкие димерные ПВА (у нас всюду доступен вот такой - http://kleiexpert.ru/wp-content/uplo..._stolyar_1.jpg - использую очень активно, даже пенопласт на него клею порой, особенно когда надо намазать более тонко и равномерно, чем титан) и таки да, можно водичкой разводить. Для обтяжки бумаги вообще более 50% воды можно добавлять.
Ну и шприц редко использую, чаще из банки лью, что из клеевого шва выдавилось - вытирается.
Если что-то более менее крупное, зашивка и т.д. - без всякой доп. воды может перекособочить. Если переклей делать навроде фанеры - придавливать заготовку на время высыхания надо обязательно. Если что мелкое, каркасы встык - не кособочит и высыхает очень быстро (быстро - по меркам контактного клея). ~15 минут и дальше работать можно.
Значит надо лить столько и куда надо. И поверхности должны подходить друг к другу (ЦА не консистентный клей!), тогда проблем не будет.
Тогда я вообще не понимаю ваших нервов по поводу кол-ва клея в области шва, если рвется не шов?
Теперь я понял, где и почему на проклейке бальзовой деревяшки 2х2см вы насчитали наростание веса на "пару грамм".
-------------------------------------
Я конечно не претендую на истину в последней инстанции, но почему-то не сталкиваюсь с теми ужасами, которые вы описываете. А о своих сложностях я пишу прямым текстом.
Может, все таки, наконец-то начнете строить свой лайнер, заодно опишете с какими проблемами столкнулись и как их преодолели на практике?
Совмещая озвученные вами тезисы о аэродинамике и весе моделей лайнеров с тезисами о технологиях? Наглядный опыт с очевидными результатами пошел бы всем на пользу.
Бывали случаи с циакрином - в стык капнул, весь клей впитался, почти не попав в зону склейки. И развалилось от плевка.
Клеевой шов прочный - тогда, когда он хотя-бы есть
Я примерно, тем более масштаб деталей не до конца представляю. Но случаи, когда при приклеивании бальзовой доски по всей площади - вес клея оказывался соизмеримым с весом самой деревяшки - бывали.
Я лишь обращаю внимание на разные другие технологии и клеи. Мне вот понравилось может и вам сгодиться на что?
Самому сейчас месяца два не до самолётов... Потому и сижу, пялюсь на чужие работы
Уж простите за этот оффтоп )
Думаю, стоит с такими вещами ознакамливаться перед советами. А то они несколько... дезориентируют (или получаются ни о чем, смотря с какой стороны их воспринимать).
Запаял вчера проводку в крыло:
Провел гонку двигателей с винтами 6х4х3.
Результаты:
1) Греются провода от двигателей до разъема батарейки (там где оба движка по одной паре проводов), надо бы заменить на толще и короче. Кто-то знает, как выковырять для перепайки провода из такого разъема-папы?
2) Двигатели набирают обороты до 2/3 газа, а после этого до максимума газа их немного сбавляют. Как я понимаю, это перегруз двигателя? (сами двигатели слегка теплые, не сказал бы что сильно греются).
Наверное, нужно будет с таким kv ставить двухлопастные винты.
Последний раз редактировалось Wild Falcon; 28.10.2016 в 12:41.
А что за разъёмы и провода? По фото непонятно.
Если этот вот, краснеький, то надо просунуть внутрь тонкую пластинку, типа плоского шила, с одной стороны контакта. Там на контакте отогнутый язычок, вот его и надо прижать и одновременно вытягивать провод. Потом можно будет вновь отогнуть язычок и снова вставить в корпус. И папы и мамы устроены одинаково.
Последний раз редактировалось DIM76; 28.10.2016 в 12:48.
Разъем видно на фото - забыл как называется, стандартный для небольших 2s акков.
Провода что греются 22AWG, сантиметров 20.
Да, провода как можно короче и толще. Ну, в разумных пределах, конечно, вес всё-таки.
Ну у меня с таким разъемом еще 20AWG есть (такие же на регуляторах припаяны), попробую их.
Тут итереснее почему движки обороты скидывают при нарастании газа. Я такое впервые встречаю. Предположение про перегруз правильное?
Скорее всего тяга и падает, из-за потери в проводах.
JST-mini, до 10 ампер. Реально выше 8 лучше не пихать через него.
Если аж провода греются - я бы менял и провода, и разъём. Возможно, нагрев проводов также является причиной сбрасывания оборотов моторов.
Подключите вольтметр на регулятор и посмотрите за напряжением, когда "сбавляют". Возможно АКБ не тянет или при тепловом расширении увеличивается сопротивление на разъемах.
Со "сбавлением" газа я разобрался - похоже, сдохла батарейка, на которой я пробовал, и включался режим сохранения на на регуляторе.
(с этой батарейкой вообще что-то странное происходит, на балансировочном разъеме пропало напряжение).
Перепаял провода от двигателя к батарейному разъему на потолще, подключил другую батарейку - теперь результат менне странный. Двигатели до 2/3 газа набирают обороты, а потом перестают, но и не сбавляют. Теперь сильнее всего греются сами моторы - точно надо ставить винты полегче.
-------
Никто не сталкивался с таким амперметром - YB27C:
Как его правильно подлючить? Я распаял согласно найденной в интернете картинке, он постоянно показывает "1.".
Последний раз редактировалось Wild Falcon; 31.10.2016 в 13:39.
Похоже на ограничение тока на проводах, но может быть дело и в разъемах. Попробуй на полных оборотах места соединений, если их площадь мала или плохой контакт, должны хорошо греться, в том числе и нагревать провод в обе стороны. Все по итогу д. б. без нагрева или очень очень слегка, да и то на полной тяге
Я ж написал выше - провода теперь не греются, греются двигатели. Потому думаю что ограничение теперь как раз по ним.
Ничего делать пока не буду до момента когда можно будет замерить тягу.
Тогда все ОК, полетные токи поменьше чем в статике, и движки будут греться поменьше
Сергей, извини за банальность, но может просто регуляторы откалибровать? Может поэтому газ не полный? А амперметр твой скорее всего не годится. Слабенький он. Посмотри на сечение проводков. Для наших модельных нужд нужен специальный, модельный.
Я калибровку делаю при каждом включении питания. Имея дело с многомоторными моделями это уже привычка на уровне автоматизма.
Амперметр номинально до 10А. Модельный до 30А я спалил недавно переполюсовкой, а этот валялся в столе без дела.
Для замеров одного двигателя должно хватить (там ток 5-6А должен быть максимум).
Таки думаю я перегрузил мотор, у него рекомендуемые винты 6х3,а я втулил 6х4х3.
Последний раз редактировалось Wild Falcon; 31.10.2016 в 15:52.
Похоже на то. Попробуй , поставь обычные, 6Х3, если есть и сравни.
Большие токи проще и удобнее шунтом мерить. Нужен низкоомный резистор очень высокой мощности, чтобы в процессе измерения не грелся. Лучше даже пачку параллельных мощных резисторов, заодно и разброс сопротивления несколько выравнивается. Для названых токов нужно сопротивление шунта не выше 0,1Ом.
Вся электроника и привод закрылков окончательно в крыле, все распаяно/заклеено:
И понемногу зашиваю крыло:
Напоминаю, обшивка крыла будет жесткой, рули будут с мягкой обшивкой (если не передумаю
Пока ставлю проект на паузу - запустил капремонт квартиры, не вялотекущий, а все и сразу.
Надеюсь, что выдержу спринт, и вернусь к проекту как можно быстрее уже в собственном, а не съемном, уголке-мастерской.
Удачи в капремонте, его говорят можно только начать, и возвращению к любимым занятиям.
По случаю того, что на работе починили принтер, решил поэкспериментировать с его применением для этой модели.
Изначально хотел распечатать болванку под последующую выклейку, но потом решил попробовать сделать сразу изделие.
Промежуточный результат:
(на подпалины не смотрите - печать черновая). Вес - 3.7г при стенке в 0.4мм, что уже сравнимо по весу с капотами из бумажно-лаковой выклейки.
Есть возможность дать стенку в 0.3мм, что и попробую в дальнейшем.
Красота !
Я далек от этих технологий, из чего выполнено изделие
Этот капот напечатан PLA пластиком (у него мизерная усадка при остывании, что хорошо для такой тонкой скорлупки).
В технологиях ничего сложного нет, принтер можно собрать и своими руками (что мы в офисе с коллегами и сделали). Качество печати конечно достаточно низкое, как на общий современный уровень таких технологий, но что-то печатать можно.
Потихоньку назад к самолету.
Врезал в руль высоты кабанчик на карбоновом стержне:
Серва будет в фюзеляже под килем, привод по тяге сквозь киль.
Добавил к фюзеляжу последний шпангоут заодно с направляющими для киля. Теперь каркас полной длины.
Теперь можно оценить полный габарит конструкции. Модель при том же масштабе на глаз раза в 1.3 габаритнее предыдущего Ан-140.
Отличный самолет! Правда крыло без механизации выглядит каким то узковатым.
Крыло даже без механизации явно расширено, меня это гложет. Но взлетный будет не менее 350г, потому с копийным страшно.
Оно скорее выглядит не узковатым, а недоделанным.
Последний раз редактировалось Wild Falcon; 06.04.2017 в 00:08.
Извиняюсь, а настоящие имею узкое крыло только ведь не по причине "так получилось". Там явно специально его таким делали, первая мысль приходит, что для экономии топлива.
Само собой, что на настоящем не случайно так вышло.
Только на модели от узкого крыла одни проблемы.
Сделал элероны и закрылки:
Закрылков - 1.5 грамма, элеронов - 3.5. Еще снимется вес вместе с обточкой законцовок и снятием фасок, ну и добавится с петлями и кабанами.
Обшил мотогондолы:
Мотогондолы собраны не на привычном циакрине, а на неком столярном быстросохнущем ПВА из Польши. Попробую как оно, а то циакрин всем хорош, но очень хрупкий. А этот ПВА сохнет 10-20 мин, что почти равняет его с циакрином. Только за прибавкой в весе надо будет понаблюдать.
Примерка ранее напечатанного пробного капота:
Вроде как подходит. Чистовую версию буду печатать из ABS вместо PLA (получится чуть легче и лучше обрабатывается).
Теперь можно делать примерные оценки веса крыла. Сейчас оно со всей готовой механизацией весит 102г. То есть с капотами, винтами и обтяжкой его можно будет постараться впихнуть в 125..130г. (у Ан-140 обтянутое крыло весило 110г).
Наконец-то перебрался в свою квартиру (хоть и с не совсем законченным ремонтом), можно понемногу расчехлять хобби. Половины инструментов и комплектующих среди вещей пока не откопал, но почти все компоненты текущего проекта нашлись на поверхности.
Начал с того, что подклеил сломавшееся в процессе переезда, и сделал общую сборку для определения развесовки и места под короб для батареи.
Батарейка заняла предсказуемое место немного впереди крыла (хотя я ожидал, что тяжеленная передняя стойка даст более ощутимый вклад, но сервы в хвосте ее уравновесили).
Немного оффтопа: посоветуйте, пожалуйста, картинкохост, чтобы отображалось у всех независимо от георгафии.
Ваши права
Ответить с цитированием
