Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 9 из 69 ПерваяПервая ... 7 8 9 10 11 19 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 321 по 360 из 2736

Виброизоляция, виброразвязка и демпфирование. Балансировка.

Тема раздела Квадрокоптеры. Общие вопросы в категории Квадрокоптеры и мультироторы; Сообщение от Covax Дмитрий, этот топик то прочитайте, не ленитесь. В нем все разжевано, в кратце причины высокочастотной вибрации на ...

  1. #321

    Регистрация
    22.03.2012
    Адрес
    Ростов-на-дону
    Возраст
    42
    Сообщений
    91
    Цитата Сообщение от Covax Посмотреть сообщение
    Дмитрий, этот топик то прочитайте, не ленитесь. В нем все разжевано, в кратце причины высокочастотной вибрации на камере:
    Винты
    Моторы
    Особенности рамы, ширина лучей, материал лучей, отсутствие виброразвязки между рамой и подвесом камеры.
    Регули и мозги ни как на высокочастотную вибру не влияют, только на раскачку.
    Сергей, топик прочел уже. Здесь больше про отвязку мозгов от вибраций ВМГ. А я про сами вибрации, т.к. у меня камера пока без подвеса. Вот, кстати, вопрос: подвес уберет высокочастотную вибру?
    Ширина лучей 22см от центра. Материал - карбоновая труба 10мм в диаметре
    И еще раз: моторы все-таки надо балансировать?

  2.  
  3. #322

    Регистрация
    13.01.2011
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    42
    Сообщений
    16,792
    Записей в дневнике
    26
    Подвес не уберет, а вот виброразвязка между подвесом и рамой возможно.
    Что за камера то?

  4. #323

    Регистрация
    05.04.2012
    Адрес
    Марик
    Возраст
    45
    Сообщений
    293
    Силиконовые демпферы.
    Вот такая вот простенькая приспособа
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 100_5516.jpg
Просмотров: 379
Размер:	53.9 Кб
ID:	680832
    Она же в собранном состоянии
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 100_5519.jpg
Просмотров: 378
Размер:	67.5 Кб
ID:	680838
    она же, залитая однокомпонентным силиконом из строй-магазина, подкрашенного техуглеродом и смешанного с водой
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 100_5520.jpg
Просмотров: 414
Размер:	72.8 Кб
ID:	680839
    она же закрытая и "сохнет"
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 100_5521.jpg
Просмотров: 266
Размер:	49.6 Кб
ID:	680847
    Через сутки аккуратно вынимаем вот такие штуковины
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 100_5525.jpg
Просмотров: 541
Размер:	53.5 Кб
ID:	680851
    такие же штуковины, только не крашенные, установленные на место назначения
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 100_5535.jpg
Просмотров: 583
Размер:	60.0 Кб
ID:	680855
    Форма может быть любой другой, но эта мне кажется самой "правильной".

  5. #324

    Регистрация
    04.08.2012
    Адрес
    Бруклин, США
    Возраст
    46
    Сообщений
    435
    Александр, из чего форма для отливки? Обрабатывали ли чем-нибудь, чтобы силикон не приставал?

  6.  
  7. #325

    Регистрация
    05.04.2012
    Адрес
    Марик
    Возраст
    45
    Сообщений
    293
    из того, что под рукой оказалось - пластик рекламный 3 мм и деревянные рейки. Обувным крЭмом смазал )

  8. #326
    Учит правила (до 25.07.2017)
    Регистрация
    05.06.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    11,229
    Записей в дневнике
    38
    Цитата Сообщение от Aleks72 Посмотреть сообщение
    залитая однокомпонентным силиконом из строй-магазина
    В смысле силиконовым герметиком в шприцах?
    Их там море разных видов, какой наиболее проходящий?

    Идея конечно шикарная!

  9. #327

    Регистрация
    05.04.2012
    Адрес
    Марик
    Возраст
    45
    Сообщений
    293
    Да, в шприцах. Или тубах, точнее. Я пользуюсь Церезитом. В двух словах о силиконовых герметиках. Все они, как говорят спецы, сделаны из одного и того же исходного компаунда. Дешевые силиконы отличаются от дорогих лишь тем, что они "разбавлены" минеральным маслом. Если вы вывалили герметик на бумагу и у вас расплылось жирное пятно - лучше не использовать, хреново "застывает". Еще "нейтральные" (не воняют уксусом) по моим наблюдениям плохо полимеризуются.

  10.  
  11. #328

    Регистрация
    27.09.2011
    Адрес
    Казахстан, Алмата
    Возраст
    36
    Сообщений
    648
    Идея в выливанием понравилась. Раньше видел что-то подобное на rcgroups но там использовали специальный 2-х компоненнтный силикон. У нас думаю достать такой проблематично.
    Интресует собственно 2 вопроса. Как эти дамперы показли себя в деле. Видео с ними и без них было бы просто идеально. И сколько они держат на разрыв?

  12. #329

    Регистрация
    22.03.2012
    Адрес
    Ростов-на-дону
    Возраст
    42
    Сообщений
    91
    Цитата Сообщение от Covax Посмотреть сообщение
    Что за камера то?
    Чтобы не жалко было повесил старенькую мыльницу Nikon coolpix p2 5мегапикселей со стабилизатором.

  13. #330

    Регистрация
    13.01.2011
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    42
    Сообщений
    16,792
    Записей в дневнике
    26
    Камеры со стабилизатором (оптическим) надо крепить на коптер через нежнейшую виброразвязку, иначе это стабилизатор входит в резонанс и не в состоянии что либо снимать.

  14. #331

    Регистрация
    05.04.2012
    Адрес
    Марик
    Возраст
    45
    Сообщений
    293
    Цитата Сообщение от Chester_kz Посмотреть сообщение
    Интресует собственно 2 вопроса
    Показали себя хорошо, вибрации снизились значительно (а разве могло быть иначе?), но полностью не исчезли. Дело в том, что далеко не всё зависит от демпферов. Поэтому, решил подойти к этому вопросу комплексно - более жесткая рама, новые ВМГ, хороший балансир для пропов, новая конструкция подвеса, новые сервы, многослойные демпферы и еще пара мероприятий в резерве. По понятным причинам всё продвигается оч. медленно, пока об окончательном результате говорить рано, будет чем реально похвастаться - похвастаюсь.
    Сколько держат на разрыв - не знаю, они у меня работают на сжатие. Прочность на сжатие более чем достаточная. Размеры D=12мм, d=8мм, H=9мм.
    Кста, на днях получил интересный результат с "передозировкой" сажи. Не знаю, как описать - какие-то вязкие и оч. мягкие, совсем не похожи на классическую резину, по ощущениям ближе к вспененному каучуку. Кажется, вместо многослойности есть смысл поиграться с наполнителями (информация к размышлению)

  15. #332

    Регистрация
    04.08.2012
    Адрес
    Бруклин, США
    Возраст
    46
    Сообщений
    435
    А вот у меня появилась очередная идея... Допустим, у нас висячий подвес. Где в коптере меньше всего вибраций? Наверное, в самом центре. Но за одну центральную точку подвес не подвесить, ибо будет по оси крутиться. Но зато можно, чтобы в этом центре пришлась его масса, например на резинке, работающей на растяжку. А по периферии центральной платы добавить резинки, работающие на сжатие, функция которых -- удерживать подвес от лишней подвижности и от вращения по центральной оси. Думаю попробовать... или "не взлетит"?

  16. #333
    Учит правила (до 25.07.2017)
    Регистрация
    05.06.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    11,229
    Записей в дневнике
    38
    Цитата Сообщение от Aleks72 Посмотреть сообщение
    интересный результат с "передозировкой" сажи
    Хотелось бы подсказочку и по саже или углероду - где такое можно приобрести?

  17. #334

    Регистрация
    05.04.2012
    Адрес
    Марик
    Возраст
    45
    Сообщений
    293
    Цитата Сообщение от Gene Посмотреть сообщение
    Где в коптере меньше всего вибраций? Наверное, в самом центре.
    Хз, вертикальные может быть, горизонтальные - вряд ли. Моё имхо - решать надо комплексно, и начинать с первопричин вибраций. Идея с центральной точкой интересная, попробуйте. Смущает только то, что подвес скорей всего будет наклоняться в этой точке при манёврах и не понятно, как совместить эти наклоны со стабом FC. Хотя, кажется у вас и так стэди-подвес...

    Цитата Сообщение от Shuricus Посмотреть сообщение
    подсказочку и по саже или углероду
    В строй-магазинах. Правда, она там мешками обычно продаётся. У меня полмешка валяется с незапамятных времён... Александр, собственно, сажа это всего лишь только краска. Можно попробовать другие пигменты или вообще не красить.

    Парни, а может есть смысл сделать топик типа "любительские технологии или очумелые ручки" и скидывать все эти изобретизмы туда?
    Последний раз редактировалось Aleks72; 16.08.2012 в 13:09.

  18. #335

    Регистрация
    04.08.2012
    Адрес
    Бруклин, США
    Возраст
    46
    Сообщений
    435
    Хз, вертикальные может быть, горизонтальные - вряд ли.
    Поскольку подвес немного будет "плавать" вокруг этой центральной опорной точки, думаю наоборот. поглядим...

    Моё имхо - решать надо комплексно, и начинать с первопричин вибраций.
    Это понятно, моторы, пропеллеры в первую очередь. Но этого мало.

    Смущает только то, что подвес скорей всего будет наклоняться в этой точке при манёврах и не понятно, как совместить эти наклоны со стабом FC.
    Это как раз мой подвес учитывает. Ну и вдобавок в последней прошивке МК (0.88) появились дополнительные регулировки подвеса, как раз связанные с демфировкой. В общем, надо посмотреть... работы на полчаса, завтра потестирую.

    Цитата Сообщение от Shuricus Посмотреть сообщение
    Хотелось бы подсказочку и по саже или углероду - где такое можно приобрести?
    Гмм... поджечь что-нибудь?

  19. #336

    Регистрация
    05.04.2012
    Адрес
    Марик
    Возраст
    45
    Сообщений
    293
    Цитата Сообщение от Gene Посмотреть сообщение
    работы на полчаса, завтра потестирую
    оч. интересно, ждём-с! И фото варианта реализации, если можно )

  20. #337

    Регистрация
    04.08.2012
    Адрес
    Бруклин, США
    Возраст
    46
    Сообщений
    435
    Цитата Сообщение от Aleks72 Посмотреть сообщение
    оч. интересно, ждём-с! И фото варианта реализации, если можно )
    "Реализация" на коленке вот фото, сорри за качество:

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0949.JPG
Просмотров: 299
Размер:	127.1 Кб
ID:	681359Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0952.JPG
Просмотров: 219
Размер:	66.6 Кб
ID:	681360

    В самом центре нижней платы просверлил отверстие, в нем закрепил резиновую растяжку, которая поддерживает деревяшку (обклеенную для прочности с двух сторон тонким стеклотекстолитом 0.5мм), деревяшка в свою очередь поддерживает снизу подвес на двух точках. Резиновые кольца спереди и сзади работают теперь на сжатие (раньше на растяжение). Натяг резинки посередине можно регулировать пластмассовой гайкой.

    Вот запись тестового полета. Снималось на первую прошку (вторая сейчас на операционном столе, мы ей глазик пересаживаем, но это отдельная тема). Ветер переменный, порывами до 20 км/ч. Стаб местами переклинивает, ибо второпях забыл его отрегулировать под камеру (у первой и второй одинаковая масса, но разный баланс).

    Хочу помощи, чтобы разобраться, что происходит. Время от времени раздаются рваные, бумкающие звуки и именно в такие моменты обычно пробегают вибрации. Вряд ли это коптер на лету разваливается. Ветер под каким-то определенным углом? каким, хотелось бы знать. Или это камера попадает в зону действия пропеллеров? Это маловероятнее...

  21. #338

    Регистрация
    05.04.2012
    Адрес
    Марик
    Возраст
    45
    Сообщений
    293
    Бы облегченную версию видео, а то качается долго...

  22. #339

    Регистрация
    04.08.2012
    Адрес
    Бруклин, США
    Возраст
    46
    Сообщений
    435
    Да я даже не знаю, что отрезать -- боюсь обкарнать какой-нибудь информативный кусок... Разве что вначале перед стартом, но там всего несколько секунд, овчинка выделки не стОит. Это не видеоклип, а просто жутко скучный материал для анализа.

  23. #340

    Регистрация
    05.04.2012
    Адрес
    Марик
    Возраст
    45
    Сообщений
    293
    Думаю, балки резонируют. Попробуйте направить камеру на мотор и сопоставить бумкающий звук с поведением балки. Вопрос только, какая именно резонирует и в какой момент.

    Скачал уже.

  24. #341

    Регистрация
    04.08.2012
    Адрес
    Бруклин, США
    Возраст
    46
    Сообщений
    435
    Хмм, а мне казалось ветер! Спасибо за подсказку, буду копать.

  25. #342

    Регистрация
    06.09.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,848
    Могут винты флаттерить если только не карбон. У меня APC без нагрузки на гексе (вес 1200гр.) работают четко, как только нагрузиш доп. весом в 600 грамм начинаются вибрации при определённых маневрах и флаттером не обзовёшь, вроде как не достаточная жесткость луча.
    В Вашем случае есть вариант полетать в разных погодных условиях в ветер и без него, плавно и резко, булькание можно попробовать увидеть полетав возле себя резко подёргав стиками.

  26. #343

    Регистрация
    04.08.2012
    Адрес
    Бруклин, США
    Возраст
    46
    Сообщений
    435
    Цитата Сообщение от uv3dut Посмотреть сообщение
    Могут винты флаттерить если только не карбон. У меня APC без нагрузки на гексе (вес 1200гр.) работают четко, как только нагрузиш доп. весом в 600 грамм начинаются вибрации при определённых маневрах и флаттером не обзовёшь, вроде как не достаточная жесткость луча.
    Да вот даже не знаю... Раньше у меня была похожая фигня на самодельной раме. Грешил на раму, заменил ее на Turnigy Talon (жесткая страшно), но похоже ничего в этом смысле не поменялось. То нормально летит, и с маневрами, и на скорости, и в ховере, а то бух-бум-бух -- на ровном месте вибрации.

    В Вашем случае есть вариант полетать в разных погодных условиях в ветер и без него, плавно и резко
    Так и делаю... и пока ничего не понимаю. Единственное, "без ветра" -- это не про нас, у нас ветер может быть или сильный, или очень сильный

    булькание можно попробовать увидеть полетав возле себя резко подёргав стиками.
    Не увидел пока. Даже в этой записи видно, держу коптер рядом и дергаю стиками как идиот -- а он в это время как назло не вибрирует, а если и вибрирует, то я не вижу... Наверное, как Александр посоветовал, имеет смысл прицепить вторую камеру жестко и полетать с обеими, а потом сравнить видео -- может что-то и прояснится.

  27. #344

    Регистрация
    05.04.2012
    Адрес
    Марик
    Возраст
    45
    Сообщений
    293
    вообще-то, я имел в виду одну камеру, демпфированную. Ибо если жесткая камера начнёт трястись вместе с аппаратом, то не думаю что будет достаточно информативное видео.

  28. #345

    Регистрация
    06.09.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,848
    Скачалось видео, посмотрел, проблема скорее в подвесе, можно крупным планом фотку узлов управления подвесом?
    У себя я такую проблему решил резинкой для денег
    Последний раз редактировалось uv3dut; 17.08.2012 в 15:45.

  29. #346

    Регистрация
    04.08.2012
    Адрес
    Бруклин, США
    Возраст
    46
    Сообщений
    435
    Цитата Сообщение от uv3dut Посмотреть сообщение
    Скачалось видео, посмотрел, проблема скорее в подвесе, можно крупным планом фотку узлов управления подвесом?
    К сожалению, не могу. Могу только сказать, что высокочастотных колебаний он сам давать в принципе не может, они активно гасятся. Если только не флаттерит от ветра. Тут дело в его вибрациях рамы и/или в ветре.

  30. #347

    Регистрация
    20.06.2009
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,327
    Записей в дневнике
    4
    Товарищи кто меряет вибрацию прогой для андройда Vibration meter, скажите пожалуйста какие значения у вас выдает прога?

  31. #348

    Регистрация
    05.04.2012
    Адрес
    Марик
    Возраст
    45
    Сообщений
    293
    Дополнение по силиконовым демпферам.
    Намедни, наткнулся в кладовке на вот такую силиконовую затирку для швов
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 100_5536.jpg
Просмотров: 47
Размер:	45.4 Кб
ID:	681675Нажмите на изображение для увеличения
Название: 100_5538.jpg
Просмотров: 28
Размер:	35.6 Кб
ID:	681676
    решил попробовать.Оказалось, что полимеризуется она настолько быстро, что еле успел в форму заложить. Буквально через час достал готовые, хорошо полимеризаванные детали. По ощущениям ничем не отличаются от обычного силикона, даже спецом поковырял шов, заделанный этим герметиком несколько лет назад. Рекомендую.

  32. #349

    Регистрация
    17.11.2008
    Адрес
    Самара
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,247
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Chester_kz Посмотреть сообщение
    Идея в выливанием понравилась. Раньше видел что-то подобное на rcgroups но там использовали специальный 2-х компоненнтный силикон. У нас думаю достать такой проблематично.
    На прошлой странице, я примерно про это рассказывал.., только в главной роли был двухкомпонентный силикон (полиуретан).
    На счет проблемности доставания.., хм.., а кто нибудь искал..???
    Даю наводку (на пиво не дам).
    1. Это используется в литьевом производстве, в такие формы бетон льют, гугль ищет легко.
    2. Магазины для художников и рукодельников всяких. Продаются наборы для снятия форм (да, как не странно, девушки чот в последнее время подсели на литье бижутерии из эпоксидки.) Что эпокси, что 2К силикон им продают по в 2-3раза завышенной цене, но он же типа спицальный, для рукодельникофф.

  33. #350

    Регистрация
    17.08.2012
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    32
    Сообщений
    2
    Всем привет а кто нить с этим сталкивался пытаюсь сделать подобное! В сети продают их по 8 баксов все бы хорошо но буржуй просит за доставку 40 баксов.((((( Вопрос если из силикона подобное сделать получится ли? И не будет ли хрупка конструкция? Кто как думает народ?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: sku_84649_0.jpg‎
Просмотров: 31
Размер:	16.4 Кб
ID:	681841  

  34. #351

    Регистрация
    07.04.2012
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    29
    Сообщений
    1,676
    Записей в дневнике
    6
    насчет силикона не знаю, но вот уже не раз упомянутые резинки от сидюков у меня часть с вклееными гайками сделана, а часть с вклееными болтами м3х6.
    клею суперклеем - смазывается резинка внутри по периметру и одним точным и быстрым движением вставляется винт головкой внутрь, либо гайка накрученная на винт.
    отодрать металл от резинки на суперклее - довольно сложно... если и отрывается то с куском резины.
    Главное не переборщить с суперклеем - иначе он застывает внутри твердой трубочкой, которую конечно можно разломать, но эластичность уже не та будет...

    использую оные 4 шт для платки своего контроллера на хмеге...

  35. #352

    Регистрация
    06.09.2009
    Адрес
    Литва
    Возраст
    45
    Сообщений
    511
    Цитата Сообщение от Жанн Посмотреть сообщение
    В сети продают их по 8 баксов все бы хорошо но буржуй просит за доставку 40 баксов.
    Ну так на гудлаке берите http://www.goodluckbuy.com/m3-anti-v...lation-x4.html

  36. #353

    Регистрация
    27.09.2011
    Адрес
    Казахстан, Алмата
    Возраст
    36
    Сообщений
    648
    Идут такие с гудлака. До этого брал на Ebay. Жестукие через чур они. Сам по себе достачно мягкий а вот когда их 4 то жесткие. У меня на них к раме приделана GoPro в броне и батарея ходовая... все равно желе было(писал в теме про желе на го про). Придут с GLB попробую их. Не поможет буду силикон в строй магазине брать.

  37. #354

    Регистрация
    13.01.2011
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    42
    Сообщений
    16,792
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Жанн Посмотреть сообщение
    Всем привет а кто нить с этим сталкивался пытаюсь сделать подобное! В сети продают их по 8 баксов все бы хорошо но буржуй просит за доставку 40 баксов.((((( Вопрос если из силикона подобное сделать получится ли? И не будет ли хрупка конструкция? Кто как думает народ?
    Не самое лучшее решение, можно даже не покупать.

  38. #355

    Регистрация
    27.02.2010
    Адрес
    Лес под спб
    Возраст
    61
    Сообщений
    625
    Цитата Сообщение от Covax Посмотреть сообщение
    Не самое лучшее решение
    Сергей, обоснуйте.
    А чем плохо вот так? Дешево и сердито.
    Плавится силикон элементарно в микроволновке, форму сделать тоже не проблема, если занимаешься спиннингом, рваных приманок куча, остается только стоимость пластиковых винтиков. Жесткость тоже подбирается по исходному сырью.
    Работает и на сжатие, и на растяжение.
    Проверено на практике, мин нет, если не перетягивать.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: Демпферы.jpg‎
Просмотров: 38
Размер:	15.2 Кб
ID:	682064  
    Последний раз редактировалось Flutter; 19.08.2012 в 19:42.

  39. #356

    Регистрация
    05.04.2012
    Адрес
    Марик
    Возраст
    45
    Сообщений
    293
    В винтах, наверное, придётся пропилы под отвертку делать, иначе при затяжке гаек силикон порвётся, кажется...

  40. #357

    Регистрация
    27.02.2010
    Адрес
    Лес под спб
    Возраст
    61
    Сообщений
    625
    2 Aleks72
    Это же не силовое соединение. Если переборщить, то порваться может и посередине. Кстати, локтайт держит и нейлоновую резьбу.

  41. #358

    Регистрация
    05.04.2012
    Адрес
    Марик
    Возраст
    45
    Сообщений
    293
    а как потом локтайт откручивать? Или деталька подразумевается одноразовой?

  42. #359

    Регистрация
    27.02.2010
    Адрес
    Лес под спб
    Возраст
    61
    Сообщений
    625
    Вообще-то, про локтайт я для пущего страху. Ни разу сам не капал. Нейлон и так не откручивается.

  43. #360

    Регистрация
    05.04.2012
    Адрес
    Марик
    Возраст
    45
    Сообщений
    293
    мож тогда Y-образные пластиковые усики вместо винтов? Сжал - вставил - разжались - зафиксировались - сжал - снял...

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Продам Набор резисторов для исправления балансировки в IMAX B6 и ему подобных
    от experimentator в разделе Барахолка. Аккумуляторы, зарядники
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 28.04.2011, 02:21
  2. Балансировка лопастей (теория)
    от Shoorup в разделе Вертолеты. Общие вопросы
    Ответов: 32
    Последнее сообщение: 22.01.2011, 01:19
  3. Амортизация и демпфирование гироскопа
    от Musgravehill в разделе Другие
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 21.01.2011, 22:42
  4. Балансировка колес
    от maxslk в разделе Авто. Общий
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 28.07.2010, 02:09
  5. Балансировка ЛиПо с помоцью зарядника Hyperion
    от SoulReaver в разделе Аппаратура и аксессуары для автомоделей
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 16.07.2010, 23:56

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения