Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 128 из 165 ПерваяПервая ... 118 126 127 128 129 130 138 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5,081 по 5,120 из 6569

Создание собственной системы стабилизации

Тема раздела Квадрокоптеры. Общие вопросы в категории Квадрокоптеры и мультироторы; Сообщение от Drinker Просто свежего материала, с чего "драть" Хотел сказать что по тактико-техническим характеристикам новые чипы ничем в принципе ...

  1. #5081

    Регистрация
    26.11.2012
    Адрес
    Tambov
    Возраст
    46
    Сообщений
    777
    Цитата Сообщение от Drinker Посмотреть сообщение
    Просто свежего материала, с чего "драть"
    Хотел сказать что по тактико-техническим характеристикам новые чипы ничем в принципе от предыдущих не отличаются, ну может +/- на чуть... (проверил на практике), сама технология видимо уже не позволяет...
    Цитата Сообщение от Astellar Посмотреть сообщение
    Свое ковыряю,
    А вот это считаю - хорошо, если еще не преследовать цели наживы от этого дела , а открыто обсуждать все вопросы с людьми (надо сказать немногочисленными) которые заняты тем же, то дела пойдут куда более продуктивно в плане "создание собственной системы стабилизации", возможен даже результат превосходящий уже существующие...

  2.  
  3. #5082

    Регистрация
    19.04.2010
    Адрес
    Ханты
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,471
    Цитата Сообщение от SergDoc Посмотреть сообщение
    Отдам тему в хорошие руки.
    да, последнее время ветка не живая.
    Цитата Сообщение от oleg70 Посмотреть сообщение
    Хотел сказать что по тактико-техническим характеристикам новые чипы ничем в принципе от предыдущих не отличаются, ну может +/- на чуть... (проверил на практике), сама технология видимо уже не позволяет...
    тов. Дринкер, как я понял (обычно у него одни и те же тезисы), имел ввиду программную часть.

    Цитата Сообщение от oleg70 Посмотреть сообщение
    А вот это считаю - хорошо, если еще не преследовать цели наживы от этого дела
    с целью наживы обычно ковыряют чужое.
    И вообще на знаниях и умениях трудно нажиться, по крайней мере я бы этот так не называл. Разве что под знаниями подразумевать инсайдерскую информацию, используя её для игры на бирже.

  4. #5083
    Забанен
    Регистрация
    12.01.2011
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    43
    Сообщений
    952
    Цитата Сообщение от rual Посмотреть сообщение
    тов. Дринкер, как я понял (обычно у него одни и те же тезисы)
    Это называется точкой зрения

  5. #5084

    Регистрация
    19.04.2010
    Адрес
    Ханты
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,471
    Цитата Сообщение от Drinker Посмотреть сообщение
    Это называется точкой зрения
    Да-да, точно. Спасибо за уточнение )

  6.  
  7. #5085
    Забанен
    Регистрация
    12.01.2011
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    43
    Сообщений
    952
    Руал, у тебя-то как дела в плане творчества?

    Сам я щас с делами коекакими разгребусь и продолжу творчество. Есть пара смелых идей.

  8. #5086

    Регистрация
    01.11.2010
    Адрес
    Belarus Slonim
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,460
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Drinker Посмотреть сообщение
    Не согласен. Просто свежего материала, с чего "драть" можно было-бы стало меньше. Виток, где обсосаны пара-тройка алгоритмов закончен.
    идеи есть времени нет

  9. #5087

    Регистрация
    03.10.2014
    Адрес
    Замкадье
    Возраст
    29
    Сообщений
    7
    Цитата Сообщение от oleg70 Посмотреть сообщение
    Хотел сказать что по тактико-техническим характеристикам новые чипы ничем в принципе от предыдущих не отличаются, ну может +/- на чуть... (проверил на практике), сама технология видимо уже не позволяет...
    Тут следует учитывать для чего эти чипы делаются: в первую очередь для самых массовых девайсов: телефонов и планшетов.
    Там собственно качество вообще не требуется. Нужны малые размеры, низкое энергопотребление и в общем-то все.
    По этому все эти линейные мемсы такие экономичные, дешевые и... фиговые с точки зрения систем навигации.

    А для качественной навигации - это уже совсем другой класс оборудования. За пару десятков тысяч евро можно купить готовый блок AHRS который будет держать курс с отклонением на 1 сотую секунды в час на ускорениях до десятков ж. (ну их ставят на разные ракеты и прочее).

    Вся фишка нашего применения в том, что таких денег тратить не хочется, ну и ошибки не столь фатальны.

    Имхо, более качественный алгоритм обработки сигнала может скомпенсировать недостатки аппаратной части (не зря же всех передергивает от слова "калман" ).

    Цитата Сообщение от oleg70 Посмотреть сообщение
    А вот это считаю - хорошо, если еще не преследовать цели наживы от этого дела , а открыто обсуждать все вопросы с людьми (надо сказать немногочисленными) которые заняты тем же, то дела пойдут куда более продуктивно в плане "создание собственной системы стабилизации", возможен даже результат превосходящий уже существующие...
    Цель у меня пока одна - саморазвитие. Начитался на хабре всяких незаконченных статей и подумал "ну... а фигли..." и тут же в очередной раз в полной мере осознал "качество" своего "образования": в плане если и знал то забыл, но в большей мере я и слов-то таких не слышал
    Так что мне бы хотя бы догнать, не то что превзойти.

  10.  
  11. #5088

    Регистрация
    19.04.2010
    Адрес
    Ханты
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,471
    Цитата Сообщение от Drinker Посмотреть сообщение
    Руал, у тебя-то как дела в плане творчества?
    Та никак, времени нет... Да, и идей тоже нет пока...

    Цитата Сообщение от Astellar Посмотреть сообщение
    в очередной раз в полной мере осознал "качество" своего "образования":
    Не знаю как ваше образование, а моё достаточно универсально. Собственно именно такое дают в университетах. Или вы считаете что образование должно вам позволить легко без чтения доп. материалов и экспериментов сходу создать навигационную систему? Образование должно помочь сориентироваться в методах решения задачи.

  12. #5089

    Регистрация
    26.11.2012
    Адрес
    Tambov
    Возраст
    46
    Сообщений
    777
    Цитата Сообщение от Astellar Посмотреть сообщение
    в полной мере осознал "качество" своего "образования"
    Меня в СССР учили так: - инженер не должен всё знать, инженер должен знать где найти .... (знания имеется ввиду).

  13. #5090

    Регистрация
    03.10.2014
    Адрес
    Замкадье
    Возраст
    29
    Сообщений
    7
    Цитата Сообщение от rual Посмотреть сообщение
    ...Собственно именно такое дают в университетах...
    Я могу пояснить:
    "качество" моего образования состоит из 2х состовляющих:
    • мое раздолбайство - это когда курс был, вроде что-то давали, но я его не понял - не проникся, и соответственно нифига не вынес оттуда.
    • качество курса: если курс длится год, а выход из него такой, что по насыщенности его компенсирует одна статейка в интернетиках (и при этом будет понятнее и интереснее) - это плохой курс. (и не знаю как у кого, но у меня такого балласта было просто дофига).
    А так, у меня есть смутное подозрение, что "знать где найти" можно научиться чуть быстрее чем за 5 лет универа и последние 3 года школы - был бы интерес. А с этим как раз и проблема.
    Ну и резюмируя, у меня тоже достаточно "универсальное" образование: методом гугло-ориентированной разработки могу сделать многое.

    Но это лирика. Без наездов или обвинений, просто грустинка.

  14. #5091

    Регистрация
    26.11.2012
    Адрес
    Tambov
    Возраст
    46
    Сообщений
    777
    Цитата Сообщение от Astellar Посмотреть сообщение
    методом гугло-ориентированной разработки могу сделать многое.
    Интернет сейчас - это золотой инструмент по доступу к любой информации для желающего что то делать самостоятельно (раньше пришлось бы по библиотекам месяцами бегать и вырывать страницы...) и ничего зазорного в этом не вижу..
    Цитата Сообщение от Astellar Посмотреть сообщение
    чуть быстрее чем за 5 лет универа и последние 3 года школы
    Есть области знаний, на которые не хватает и человеческой жизни поэтому в ВУЗах дают БАЗУ, а уж что на эту базу "наматывать" решать ВАМ.. т.е. учиться все равно придется (при желании) - всю жизнь.

  15. #5092

    Регистрация
    01.11.2010
    Адрес
    Belarus Slonim
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,460
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Astellar Посмотреть сообщение
    Я могу пояснить: "качество" моего образования состоит из 2х состовляющих
    А чего оправдываться? Человека судят по делам, а не по корочкам, так что, надо делать, а не жаловаться на образование, вас же никто не заставлял этим заниматься!
    да и экзамены принимать никто не будет - всё чисто для себя любимого )))

  16. #5093
    Забанен
    Регистрация
    12.01.2011
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    43
    Сообщений
    952
    СергДок паштет Слонимский тоже пошел на ура!

  17. #5094

    Регистрация
    01.11.2010
    Адрес
    Belarus Slonim
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,460
    Записей в дневнике
    8
    Не пробЫвал...

  18. #5095

    Регистрация
    19.04.2010
    Адрес
    Ханты
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,471
    Цитата Сообщение от Drinker Посмотреть сообщение
    Руал, у тебя-то как дела в плане творчества?
    Забыл, вот недавнее "творчество"

    Цитата Сообщение от SergDoc Посмотреть сообщение
    идеи есть времени нет
    Сергей, с глонасом платы не делал? хоть утюговые?
    Мелкую на МПУ9 не начинал ещё?
    Тут есть идейки по набортному приёмышу на A7105. Правда хотелось под FrSky, но я так понял протокол ACCST пока не вскрыли (

  19. #5096

    Регистрация
    01.11.2010
    Адрес
    Belarus Slonim
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,460
    Записей в дневнике
    8
    Мы тут с Максом XJT и X8R ковыряли









    мысль возникла чё туда датчики никто не впихнул)))
    не паял ни того ни другого
    как занялся домом так вылезти не могу...

    набортный можно на 433 делать
    Последний раз редактировалось SergDoc; 07.10.2014 в 17:22.

  20. #5097

    Регистрация
    26.11.2012
    Адрес
    Tambov
    Возраст
    46
    Сообщений
    777
    Цитата Сообщение от SergDoc Посмотреть сообщение
    набортный можно на 433 делать
    Давно пора уходить от стандартной аппаратуры в сторону модемов... (универсальность и общественный спрос конечно пострадают сначала )

  21. #5098

    Регистрация
    22.01.2014
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    234
    Цитата Сообщение от oleg70 Посмотреть сообщение
    Давно пора уходить от стандартной аппаратуры в сторону модемов...
    Осталось решить вопрос с дальностью. Есть у меня 2 модема от SergDoc. Со штатными "кружинками" дальше 250м по прямой уйти не смог (связь была 57600). Разгребусь со временем - буду эксперементировать дальше.

  22. #5099

    Регистрация
    01.11.2010
    Адрес
    Belarus Slonim
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,460
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от oleg70 Посмотреть сообщение
    универсальность и общественный спрос конечно пострадают сначала
    у меня как бы в аппу 2 коробочки организовалось от приёмыша и передатчика - ой и чё это я надо модемы засунуть ppm работают...

    Цитата Сообщение от strizhmax Посмотреть сообщение
    (связь была 57600)
    так вот у них 38400 умолчательное попробуй... мне что-то подсказывает что мы их пользуем неправильно )))

  23. #5100

    Регистрация
    22.01.2014
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    234
    Цитата Сообщение от SergDoc Посмотреть сообщение
    так вот у них 38400 умолчательное попробуй...
    Особо разницы не будет. Да и антенны получше надо. И передачу в одну сторону.

  24. #5101

    Регистрация
    01.11.2010
    Адрес
    Belarus Slonim
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,460
    Записей в дневнике
    8
    ну опенпилоты пихают один в аппу а на другом конце рево (у неё радиомодуль на борту) а вот антеннами надо заняться - где купить?

  25. #5102

    Регистрация
    22.01.2014
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    234
    Цитата Сообщение от SergDoc Посмотреть сообщение
    где купить?
    Самому диполь на четверть волны скрутить. Уже лучше будет.

  26. #5103

    Регистрация
    17.06.2011
    Адрес
    Минск
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,941
    Цитата Сообщение от SergDoc Посмотреть сообщение
    у меня как бы в аппу 2 коробочки организовалось от приёмыша и передатчика - ой и чё это я надо модемы засунуть ppm работают...
    Было бы прикольно, если бы у модемов было два раздельных потока, один например работает на 2400бод и передает только команды пульта, а телеметрия на 57600 бод. Я к тому, что при залете далеко, потерять телеметрию страшно но не так как управление.

  27. #5104

    Регистрация
    22.01.2014
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    234
    Антенна http://www.expertrc.com/?page_id=146&lang=RU
    И тут обсуждение прошивки Baychi OpenLRS. Так вот, Александр категорически против обратной связи. Почему я так и не понял (передача мешает приему?).

  28. #5105

    Регистрация
    26.11.2012
    Адрес
    Tambov
    Возраст
    46
    Сообщений
    777
    Цитата Сообщение от strizhmax Посмотреть сообщение
    Почему я так и не понял (передача мешает приему?).
    Нет, просто сами радиочипы работают в режиме "передал пакет/ожидание пакета" и при сбое на одной из сторон связь прекращается.... Всё это сам пробовал... А дальность, при правильном выборе модема, будет куда больше чем у любой 2.4 Ггц, свою на предельную дальность не тестировал, но судя по RSSI - связь прекратится гораздо позже чем видеолинк....

  29. #5106

    Регистрация
    22.01.2014
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    234
    Я судил не по RSSI, а по ответу посланным байтом (433MHz, 100mW, "кружинки-пружинки").

  30. #5107

    Регистрация
    26.11.2012
    Адрес
    Tambov
    Возраст
    46
    Сообщений
    777
    Цитата Сообщение от strizhmax Посмотреть сообщение
    433MHz, 100mW, "кружинки-пружинки"
    100 мВт -433 дают уверенный канал на 1.5 - 3 км. при правильных пружинках, а если пружинку растянуть.... и понижение скорости в бодах именно увеличивает дальность, (у меня 9600 за глаза) - но это уже отдельная обширная тема.....

  31. #5108

    Регистрация
    22.01.2014
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    234
    Я там выше написал про 57600. Прямая видимость закончилась и руки замерзли - эксперимент был завершен. А так в целом, до 50 метров от комптера отпускает. Мне больше и не надо было. Все же компас калибровать уже стало проще.

  32. #5109

    Регистрация
    19.04.2010
    Адрес
    Ханты
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,471
    Цитата Сообщение от oleg70 Посмотреть сообщение
    Нет, просто сами радиочипы работают в режиме "передал пакет/ожидание пакета"
    в смысле? они сами поддерживают внутренней протокол без внешнего управления?

    Цитата Сообщение от strizhmax Посмотреть сообщение
    Так вот, Александр категорически против обратной связи. Почему я так и не понял (передача мешает приему?).
    Это факт. При передаче приёмник приходится глушить по входу (обычно диодами), соответственно нужно чтоб он "пришел в себя" после передачи, т.е. АПЧ и АРУ и т.д. и тп. должны подстроится, а на это уходит время (достаточно большое, десятки мсек), соответственно это простой в сеансе. Да и к тому же на критичных дальностях приёмник может потерять сигнал передатчика и больше его не найти. Наверно поэтому...
    На гигагерцах такой проблемы нет, канал широкий, и приём с передачей легко развести.
    Последний раз редактировалось rual; 07.10.2014 в 20:45.

  33. #5110

    Регистрация
    22.01.2014
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    234
    Цитата Сообщение от rual Посмотреть сообщение
    На гигагерцах такой проблемы нет, канал широкий, и приём с передачей легко развести.
    Так может сделать приемнико-передатчик (100mW+1W в каждом), разнести по частотам мегагерц так на 40-50 и поставить 2 антенны.

  34. #5111

    Регистрация
    26.11.2012
    Адрес
    Tambov
    Возраст
    46
    Сообщений
    777
    Цитата Сообщение от rual Посмотреть сообщение
    в смысле? они сами поддерживают внутренней протокол без внешнего управления?
    Частота связи на прием/передачу ("канал", как угодно) у большинства трансиверов 433 одна и та же - в передатчике "заряжаешь" FIFO и даешь команду "передать", он его выплёвывает и останавливается ожидая реакции программы, приемник также включается на прослушку командой от программы, принимает пакет и останавливается....
    Таким образом, по факту (при двусторонней связи), один из абонентов попеременно находится в режиме ожидания пакета другого - как следствие он его может просто не получить и весь канал рухнет....
    Да, там есть ещё фишка с аппаратным перескоком частот по кругу - но смысла это не меняет, вероятность зависания ооочень велика.
    Чипов с настоящим дуплексом (частотно разнесенным) что то мне не попадалось из линейки 433/868 ()...
    Цитата Сообщение от strizhmax Посмотреть сообщение
    разнести по частотам мегагерц так на 40-50 и поставить 2 антенны.
    В этом случае, да, только так, но на практике это уже "огород" по моему....
    Последний раз редактировалось oleg70; 08.10.2014 в 00:08.

  35. #5112

    Регистрация
    19.04.2010
    Адрес
    Ханты
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,471
    Цитата Сообщение от strizhmax Посмотреть сообщение
    Так может сделать приемнико-передатчик (100mW+1W в каждом), разнести по частотам мегагерц так на 40-50 и поставить 2 антенны.
    Две антенны это лишнее, а вот полный дуплекс должен быть. И вообще желательно иметь 2+ каналов приёма-передачи.
    Цитата Сообщение от oleg70 Посмотреть сообщение
    Чипов с настоящим дуплексом (частотно разнесенным) что то мне не попадалось из линейки 433/868 ()...
    Это видимо потому, что синтезатор частот у приемника и передатчика один. Давно не следил за творчеством АлексаСнега (мухомозг), дык у него сдвоеный приёмо-передатчик на 433 и 868, как он этими каналами пользуется не помню.

  36. #5113

    Регистрация
    22.01.2014
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    234
    Цитата Сообщение от rual Посмотреть сообщение
    (мухомозг)
    Может мозголет? Так там только 433, судя по описанию.

  37. #5114

    Регистрация
    17.06.2011
    Адрес
    Минск
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,941
    Цитата Сообщение от rual Посмотреть сообщение
    Забыл, вот недавнее "творчество"
    Я тебе там написал, что модуль DHT работает с X8R. Правда телеметрию я не проверял (но думаю что и она будет работать)

  38. #5115

    Регистрация
    19.04.2010
    Адрес
    Ханты
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,471
    Цитата Сообщение от Sir Alex Посмотреть сообщение
    Я тебе там написал, что модуль DHT работает с X8R.
    Спасибо! буду заказывать вместе с этой рамой.

    Цитата Сообщение от strizhmax Посмотреть сообщение
    Может мозголет? Так там только 433, судя по описанию.
    Да, мозголёт, его по всякому называют ) Не знаю как сейчас, изначально было 2 РЧ-модуля.
    Последний раз редактировалось rual; 08.10.2014 в 15:06.

  39. #5116

    Регистрация
    26.11.2012
    Адрес
    Tambov
    Возраст
    46
    Сообщений
    777
    Цитата Сообщение от rual Посмотреть сообщение
    Не знаю как сейчас, изначально было 2 РЧ-модуля.
    Сама идея двусторонней связи (полноценной) очень интересна, но в плане размещения на борту более одного передатчика непростая... (пробовал сам, но у меня пошёл сильный нагрев трансивера(?)) , если без FPV - то зачем тогда телеметрия..,
    если маломощный линк использовать чисто для заливки настроек без проводов - то по моему избыточно...
    Возможность есть а идей пока нет....

  40. #5117

    Регистрация
    10.12.2013
    Адрес
    Люберцы
    Возраст
    33
    Сообщений
    168
    Цитата Сообщение от oleg70 Посмотреть сообщение
    Сама идея двусторонней связи (полноценной) очень интересна, но в плане размещения на борту более одного передатчика непростая... (пробовал сам, но у меня пошёл сильный нагрев трансивера(?)) , если без FPV - то зачем тогда телеметрия..,
    если маломощный линк использовать чисто для заливки настроек без проводов - то по моему избыточно...
    Возможность есть а идей пока нет....
    если брать готовые модули, а не делать их самому с 2 чипами настроены и на разные частоты, то можно и передачу/прием в полудуплексе организовать с таймаутом и чтбы мастером всегда был передатчик. Передатчик переодически отправляет посылки а приемник в ответ подтверждение в виде телеметрии. Или модули на силабсах заморочинные? Два модуля 868 и 433 один на rx другой на tx ставить на борт крутовато, если только не нужно дублирование на другой частоте, но тогда они должны быть независимы.

  41. #5118

    Регистрация
    26.11.2012
    Адрес
    Tambov
    Возраст
    46
    Сообщений
    777
    Цитата Сообщение от djdron Посмотреть сообщение
    Или модули на силабсах заморочинные?
    Есть с модули с процем на борту и уже готовым Usart в качестве интерфейса, а есть "голые" радиочипы с PCI.. В первом случае мы становимся заложниками прошивки, во втором (как у меня) можно делать все что угодно, но придумать надежный алгоритм дуплекса не получается.. даже фирменный вариант из даташита предлагает только попеременную прием/передачу со всеми вытекающими... Тут нужно что то кординально менять типа этого:
    http://habrahabr.ru/company/virt2real/blog/156491/

  42. #5119

    Регистрация
    27.12.2009
    Адрес
    Днепродзержинск, Украина
    Возраст
    43
    Сообщений
    281
    Записей в дневнике
    3
    У меня радиоуправление и телеметрия на коптере работает через rfm23. На расстоянии пока не пробовал. А на столе все работает хорошо. Частота посылок 20 герц. К назе32 прикручен модуль рфм23, а к передатчику также прикручен такой модуль. Все данные, которые идут с мультивия можно посмотреть на дисплее на пульте. Сейчас дописываю по пульта. Как все будет готово ,то проверю дальность в поле и отпишусь.

  43. #5120

    Регистрация
    22.01.2014
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    234
    Цитата Сообщение от oleg70 Посмотреть сообщение
    Тут нужно что то кординально менять типа этого: http://habrahabr.ru/company/virt2real/blog/156491/
    И чем нам это поможет?

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Система стабилизации гиро+акселерометр
    от Фантомас в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 32
    Последнее сообщение: 25.01.2011, 14:47
  2. Продам Продам Клона Trex 450SEV2 + Аппаратура + Запчасти+ система стабилизации RTF
    от omegapraim в разделе Барахолка. Вертолеты
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 12.01.2011, 18:16
  3. Продам Трёхосевую систему стабилизации Turnigy V-Bar 600
    от avi@tor в разделе Барахолка. Аппаратура
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 08.11.2010, 13:02
  4. Продам Gaui система стабилизации GU365, дёшево.
    от avi@tor в разделе Барахолка. Вертолеты
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 03.08.2010, 11:13
  5. Системы стабилизации
    от max815 в разделе Фото и видеосъемка, системы стабилизации
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 11.03.2010, 03:14

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения