Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 99 из 102 ПерваяПервая ... 89 97 98 99 100 101 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,921 по 3,960 из 4059

Собираем разбираем краши/отказы коптеров

Тема раздела Квадрокоптеры. Общие вопросы в категории Квадрокоптеры и мультироторы; Я вот чую в скором появится профессия угонщик коптеров..перехватил управление,угнал-продал, всеже ценники на современные коптеры приличные....

  1. #3921

    Регистрация
    05.02.2014
    Адрес
    Moscow, Ryazan
    Возраст
    29
    Сообщений
    528
    Я вот чую в скором появится профессия угонщик коптеров..перехватил управление,угнал-продал, всеже ценники на современные коптеры приличные.

  2.  
  3. #3922

    Регистрация
    14.06.2012
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,245
    Цитата Сообщение от appolinari Посмотреть сообщение
    Камера ведь вроде управлялась с пульта...
    камера может управляться с пульта. У нее другой алгоритм поведения и реагирование на пульт. У коптера совсем по другому. Тем более, что не в курсе какой пульт был вообще.

    Цитата Сообщение от BossTon Посмотреть сообщение
    Я вот чую в скором появится профессия угонщик коптеров..перехватил управление,угнал-продал, всеже ценники на современные коптеры приличные.
    ...просто... не надо экономить на ДЕШЕВЫХ пультах. У меня пульт стоит 1000 баксов, и проблем таких не было. На более дешевых, на которых не был настроен файлсэйф, такие улёты уже были. Он банально шпарит по старым параметрам сигнала и всё тут и не переключается в файлсэф. Всё просто.

  4. #3923

    Регистрация
    05.02.2014
    Адрес
    Moscow, Ryazan
    Возраст
    29
    Сообщений
    528
    Цитата Сообщение от lukacher Посмотреть сообщение
    ..просто... не надо экономить на ДЕШЕВЫХ пультах. У меня пульт стоит 1000 баксов, и проблем таких не было. На более дешевых, на которых не был настроен файлсэйф, такие улёты уже были.
    Ну как по мне это не зависит от цены абсолютно, просто нужно настраивать Фейлсейв и лучше как программно так и аппаратно. Если упираться в цену, то можно сказать, купите себе вертолет настоящий с пилотом, прикрепите redepic и летайте снимайте, точно никуда не улетит)))
    P.s. у меня пульт баксов за 50... и тоже никуда не улетало ничего)) ну по крайней мере по вине пульта, хотя по чесноку, родной модуль rx\tx я выкинул сразу и поставил FRSKY телеметрийный и страхуюсь GeoFence ом

  5. #3924

    Регистрация
    12.06.2016
    Адрес
    Альметьевск
    Возраст
    45
    Сообщений
    21
    здраствуйте помогите определить почему случился краш, квадрик возвращался домой в режиме RTL прилител на точку стал снижаться а потом резко рванул в сторону с небольшим снижением начало нестандартоного поведения на 8100 сообщении, ну а потом врезался в стену на высоте метров 5-7. лог во вложении
    Вложения

  6.  
  7. #3925

    Регистрация
    06.01.2012
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    38
    Сообщений
    107
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от urbans90 Посмотреть сообщение
    Это же парашют! Весьма суррогатная защита от улета, поскольку лишний вес и ткань может запутаться в винтах, что приведет к падению. Т.е. все равно нам нужна неубиваемая рама. Но с ней не нужен парашют - просто коротим сигнал одного из контроллеров скорости, коптер падает, тут же собираем его и летим дальше.

  8. #3926

    Регистрация
    11.03.2011
    Адрес
    С. Петербург, Петродворец.
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,723
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от lukacher Посмотреть сообщение
    не все пульты файлсэёф поддерживают же. Вот и улетел он по старым параметрам.
    Файлсэйф настраивается на ресивере и на мозге.

    Цитата Сообщение от father_gorry Посмотреть сообщение
    просто коротим сигнал одного из контроллеров скорости, коптер падает, тут же собираем его и летим дальше.
    Или валим от терпил.

    Не зря ZERO UAV выпускает http://www.zerotech.com/en/products/hpjzyt/GEMINI/

  9. #3927

    Регистрация
    13.06.2015
    Адрес
    Шатура
    Возраст
    26
    Сообщений
    266
    Цитата Сообщение от father_gorry Посмотреть сообщение
    Это же парашют!
    Плохо читаете. Там комплект, это http://33dev.ru/index.php?route=prod...&product_id=50 и парашют чтобы в хлам при падении не превратится.
    Короче пультом отключается питание на коптере и он камнем падает)). Зато не улетает.

  10.  
  11. #3928

    Регистрация
    09.01.2015
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    13
    Цитата Сообщение от urbans90 Посмотреть сообщение
    Плохо читаете. Там комплект, это http://33dev.ru/index.php?route=prod...&product_id=50 и парашют чтобы в хлам при падении не превратится.
    Короче пультом отключается питание на коптере и он камнем падает)). Зато не улетает.
    А, да, извините, теперь вижу. Он отключает моторы и только затем запускает парашют. Я все-таки подожду эрдрон, благо ему парашют не нужен.

  12. #3929

    Регистрация
    27.09.2013
    Адрес
    Свердловская обл., г. Реж
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,097
    Цитата Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
    DJI Wookong M + Lightbridge. Улёт в никуда аппарата за 4к. Печально...
    Аппарат с таким бюджетом не был оборудован средствами поиска?
    GPS трекеры, радиомаяки, номер телефона на луче?

    Я при запуске летучки подальше-повыше обязательно ставлю радиомаяк (Пеленг) на коптер + наземная запись. В случае ахтунга последние координаты берутся из записи + радиомаяк пробивает на 2 км. Последний раз искал коптер по лесу - не мог с маяком найти. Прошел раз пять туда-сюда, найти не мог, включил пищалку на маяке, по писку нашел его....на сосне.

  13. #3930

    Регистрация
    15.05.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    20


    Добрый день уважаемые форумчане. Второй! раз отмечусь в этой теме.
    Ну что я могу сказать - Крышка Tarot 680 Pro это зло! Именно из за нее коптер упал первый раз, об этом я писал тут выше. И в этот раз, только чудом все обошлось.
    Дело было так, летал, некого не трогал, вывел пиды на крутилочку и с умным видом пытался настроить коптер. На видео видно и слышно, как я резко дал газу, коптер рванул как ошпаренный, крышку сорвало с передних креплений и она попала под задние пропеллеры, на видео видны и слышны обломки и удары. После этого каким то чудом коптер сел.

    ЗЫ: хоть у меня не 680-я рама а 650-я и крышка вообще то не от нее, но так или иначе я ее прикрепил на 3 болта с большими шайбами, но ветром выломало кусок крышки еще больше чем шайба. Крышка эта очень хрупкая, будте с ней осторожнее.

    ЗЫ2: буду признателен, если кто знает аналоги по крепче и не колхозно выглядящие.

  14. #3931

    Регистрация
    23.06.2015
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    25
    Сообщений
    543
    Сегодня летал и что-то странное произошло.
    Поднялся я значит на 1.5км вверх в режиме hold.
    И начал спуск.
    Внезапно количество спутников с 12 упало сначало до 6 затем 5 а потом вообще 4 и автоматом коптер перешел в stab режим, за этот момент его там унесло на 200 метров, и количество спутников резко стало 11-12 как было и он продолжил(hold) спускатся дальше но уже в 200 метрах от меня. На 300 метрах(высоты) я включил rth, он сам подлетел ко мне и я благополучно сел.
    Мозг multiwii se 2.5. Gps neo 6.
    Что может являтся причиной провала gps сигнала?
    Если бы провода то я думаю вообще бы стало 0 спутников.
    Сверху нечего заслонить gps не могло...
    Скачки напряжения в проводах могут играть роль?

  15. #3932

    Регистрация
    04.05.2015
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    31
    Сообщений
    223
    Сегодня чуть было не попрощался со своей игрушкой и гоупрохой в придачу. Все началось с того, что решил поменять все антенны. Турниговские модули заменил на frsky, а клеверы на ромашки+направленная антенна от того же производителя. Поехал тестировать в поле. Потестировал на земле, потестировал на небольшой высоте, заменил аккуум и полетел вдаль. Отметив что дальность увеличилась раза в полтора и по управлению и по видео, полетел обратно. Чтобы не терять времени, решил начать снижение... Зря. Во первых не учел разницу высот (запускал из низины), а во вторых, отвлекшись на антенны, просто прошляпил. В итоге в какой то момент картинка стала ухудшаться, пока переключал между антеннами пытаясь вернуть изображение - оно исчезло совсем. Рванул FailSafe, но поздно. Как назло писалка заглючила и отказалась воспроизводить запись (такое бывает если писать видео без сигнала). Пришлось бродить наобум, клацая принудительную пищалку... тщетно. Дома глянул запись, записал координаты перед падением, вернулся. Круг поиска убавился метров до 50, но все равно много, одному среди высокой травы и кустов хрен найдешь, пищалку не слышно.
    Решил подойти с максимальной дотошностью, проверил совпадают ли gps коптера и телефона (по точке старта и заправке, над которой коптер завис в процессе полета) - совпадают с точностью до 5 метров. Тщательно пересмотрел запись, чудом вытащив мимолетный кадр самого падения.

    В кадре отчетливо видны листья, значит тут и остался, повезло. Без этого кадра не нашел бы.
    Скрупулезно прошел последний путь коптера до конечной точки и вуаля! В двух метрах под кустом!

    Коптер молчит - аккумулятор сдох (до 2х вольт на банку). Судя по записи с камеры, моторы крутились до последнего, намотав на себя травы, почему - непонятно Аккумулятор жалко, как на зло это был его первый и последний полет... Но с другой стороны, лучше аккуум, чем весь коптер с камерой. Больше ничего не повредилось, куст смягчил падение, коптер исправен.

  16. #3933
    Учит правила (до 24.12.2016)
    Регистрация
    28.01.2015
    Адрес
    Великий новгород
    Возраст
    45
    Сообщений
    898
    Цитата Сообщение от Agioso Посмотреть сообщение
    Сегодня
    Только что, хряснулся, с высоты 20-25м, отлетел проп, который был на пропадаптерах, что очень странно, все летало и долго, пропадаптеры правильно были поставлены, загадка......, но падал красиво

  17. #3934

    Регистрация
    13.10.2013
    Адрес
    Кривой рог
    Возраст
    25
    Сообщений
    4,200
    Записей в дневнике
    4
    если на регуле стоит режим торможения, то это могло привести к тому, что пропеллер отлетел

  18. #3935
    Учит правила (до 24.12.2016)
    Регистрация
    28.01.2015
    Адрес
    Великий новгород
    Возраст
    45
    Сообщений
    898
    Цитата Сообщение от pinco Посмотреть сообщение
    стоит режим торможения
    нет, режим не выставлен, пойду поищу проп завтра, может что и прояснится...
    одна мысль, клина дал подшипник....., но полетов на этих моторах по пальцам можно пересчитать тарот 4114, читал про проблемы с подшипниками, но мотор крутится, в руке не ощущается проблем....

  19. #3936

    Регистрация
    04.05.2015
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    31
    Сообщений
    223
    Год назад после аналогичной проблемы выкинул пропадаптеры, закрепил на стяжки и забыл) стяжек по 4шт на проп, если одна порвется, ничего не будет.

  20. #3937

    Регистрация
    14.06.2012
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,245
    стяжки хана подшипникам

  21. #3938
    Учит правила (до 24.12.2016)
    Регистрация
    28.01.2015
    Адрес
    Великий новгород
    Возраст
    45
    Сообщений
    898
    Цитата Сообщение от lukacher Посмотреть сообщение
    стяжки хана подшипникам
    угу, я как то и не расстроился, все равно хотел все пересаживать на самодельную, которую ещё надо придумать, либо по подобию "шуриколета", либо "зонт" и складные пропы

  22. #3939

    Регистрация
    11.03.2011
    Адрес
    С. Петербург, Петродворец.
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,723
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от lukacher Посмотреть сообщение
    стяжки хана подшипникам
    Почему?

  23. #3940

    Регистрация
    14.06.2012
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,245
    балансировка нарушена.

  24. #3941

    Регистрация
    11.03.2011
    Адрес
    С. Петербург, Петродворец.
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,723
    Записей в дневнике
    4
    Две одинаковые стяжки весом 0.5г обе, на одном радиусе в 1см,
    разрушат подшипники? У моторов свой дисбаланс страшнее.
    А не думали что эти радиальные подшипники работают с осевой нагрузкой, а не радиальной
    и никто не пытался заменить нижний на радиальноупорный.
    Не мешает фетровую втулку вставить между подшипниками для удержания смазки и продления ресурса на порядок.

  25. #3942

    Регистрация
    14.06.2012
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,245
    несбалансированный проп тоже влияет на подшипник. Стяжки нарушают баланс.

  26. #3943
    a&a
    a&a вне форума

    Регистрация
    16.06.2014
    Адрес
    СПб
    Возраст
    56
    Сообщений
    194
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Basil Посмотреть сообщение
    Две одинаковые стяжки весом 0.5г обе, на одном радиусе в 1см, разрушат подшипники?
    Второй год на стяжках. Ниразу не пожалел.

  27. #3944

    Регистрация
    23.06.2015
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    25
    Сообщений
    543
    Это-же не эстетично?)

    Вчера кстати шлепнулся, примечательно то что периодически искрящий и плохо держащийся XT60 в итоге на мгновение прервал питание(коптер перезагрузился в воздухе), а пока я тупил на земле вместо того что-бы переармится(спуск с 400 метров длился некоторое время) коптер вошел в авторотацию(15м в сек) и приземлился в траву, если-бы не записанное видео(телеметрия) я бы его долго искал-бы как было недавно.

    Зы тут подумал о аварийной ситуации на самолете... Когда земля близко а решение принять есть считанные секунды...

  28. #3945
    a&a
    a&a вне форума

    Регистрация
    16.06.2014
    Адрес
    СПб
    Возраст
    56
    Сообщений
    194
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от jeka101 Посмотреть сообщение
    Это-же не эстетично?)
    Согласен, но как в том анекдоте про такси: "вам шашечки или ехать" в моем случае ехать ... ) Сорри за офтоп.

  29. #3946

    Регистрация
    11.03.2011
    Адрес
    С. Петербург, Петродворец.
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,723
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от lukacher Посмотреть сообщение
    Стяжки нарушают баланс.
    Повторю,
    если стяжки одинаковые и на одном расстоянии от оси,
    баланс не нарушают.

  30. #3947

    Регистрация
    26.08.2015
    Адрес
    Ua,lviv
    Возраст
    43
    Сообщений
    104
    Проверил файлсейф, выключил пульт, возврат не включился ) высота 3м.


    Или луч сдвинулся или лопасть отлетела.
    что то затарахтело, по звуку вроде как сильно цеплялось, но на квадре всё чисто , ни царапины...кроме отсутствия лопастей одного пропа. могли при падении сломаться.

  31. #3948

    Регистрация
    16.04.2014
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    415
    А как стяжки заменяют адаптеры? Их типа легко снять и поставить?

  32. #3949

    Регистрация
    04.05.2015
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    31
    Сообщений
    223
    Цитата Сообщение от Shrizt Посмотреть сообщение
    А как стяжки заменяют адаптеры? Их типа легко снять и поставить?
    Адаптеры могут открутиться и привет земля, стяжки так не подведут. На всякий случай креплю на 4 стяжки (по две с каждой стороны разного цвета, но абсолютно симметрично). Симметрии уделил особое внимание, так что не думаю что балансировка сильно нарушилась. Эстетика меня не волнует, все равно все самодельное. А адаптеры выкинул после того как один из них слетел и произошел краш. Доверие к ним потерял. Да и в весе кстати выиграл.

  33. #3950

    Регистрация
    11.03.2011
    Адрес
    С. Петербург, Петродворец.
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,723
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Agioso Посмотреть сообщение
    (по две с каждой стороны разного цвета, но абсолютно симметрично).
    При наличие кратности отверстий к лопастям.

  34. #3951

    Регистрация
    23.06.2015
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    25
    Сообщений
    543
    То есть каждый проп немного ходит если его пошевелить?)
    Я просто использую цанги, они конечно имеют кучу недостатков начиная от сильных вибраций и заканчивая улетом пропа...
    И все-таки я беспокоюсь на счет стяжек, если к примеру взлетать резко по идеи на место крепления пропа может возникнуть перегрузка которая по идеи должна оторвать стяжку или стяжки... да и они пластиковые я видел как они иногда плохо держат(соскакивают)

  35. #3952

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,910
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Shrizt Посмотреть сообщение
    А как стяжки заменяют адаптеры?
    Они не заменяют... Они либо дополняют адаптер, что совершенно лишнее, если адаптер правильный, либо позволяют поставить проп на мотор, к которому нет адаптеров... Вот как я это делаю...
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: WP_20160702_23_58_04_Pro.jpg
Просмотров: 97
Размер:	27.7 Кб
ID:	1227406Нажмите на изображение для увеличения
Название: WP_20160702_23_58_19_Pro.jpg
Просмотров: 73
Размер:	21.6 Кб
ID:	1227407

    Цитата Сообщение от Agioso Посмотреть сообщение
    Адаптеры могут открутиться
    Про какие именно адаптеры Вы говорите?

  36. #3953

    Регистрация
    13.10.2014
    Адрес
    Электросталь
    Возраст
    26
    Сообщений
    21
    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    Вот как я это делаю...
    Ипать - колотить
    Минут 10 думал как прокомментировать Вашу конструкцию, но так и не нашел нужных слов. :Facepalm:

    Цитата Сообщение от jeka101 Посмотреть сообщение
    И все-таки я беспокоюсь на счет стяжек
    И правильно делаешь! На дворе 2016 год, в чем проблема найти в интернете решение без стяжек?! И так же заказать с доставкой на дом! Стяжки для деревенских дедов-колхозников.
    Последний раз редактировалось blackwolf123; 03.07.2016 в 02:30.

  37. #3954

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,910
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от blackwolf123 Посмотреть сообщение
    Минут 10 думал как прокомментировать Вашу конструкцию, но так и не нашел нужных слов
    Следующий раз, думайте подольше... Может уловите суть. По Вашему, я должен выкинуть моторы, к которым нет и не было подходящих пропадаптеров? ))) Что конкретно Вам не понравилось в этой конструкции? Да, я могу приколхозить на эти моторы совершенно разные пропы десятком разных способов, а Вы то чем похвастаетесь?

    Цитата Сообщение от blackwolf123 Посмотреть сообщение
    в чем проблема найти в интернете решение без стяжек?!
    Не волнуйтесь, и таких решений у меня хватает, даже больше, чем Вы предположить можете...)
    У меня к Вам встречное предложение, раз уж для Вас проблем не составляет, найдите мне пожалуйста пропадаптеры для мотора АХ2208-950...

  38. #3955

    Регистрация
    13.10.2014
    Адрес
    Электросталь
    Возраст
    26
    Сообщений
    21
    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    Может уловите суть.
    Лопасти прикручены на 1 винт - след. могут вращаться. Один повернется в одну сторону, другой в другую. Для коптера это недопустимо.
    Одна стяжка порвется в полете и весь пропеллер улетит.

    Не нужно светить на форуме свой безграмотный "колхоз"! Где акты испытаний этой конструкции? Какой максимальный момент силы выдержит? Максимальную скорость вращения? Сколько часов отработает?
    Вот новичок какой-нибудь увидит и сделает так же.

  39. #3956

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,910
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от blackwolf123 Посмотреть сообщение
    Один повернется в одну сторону, другой в другую. Для коптера это недопустимо.
    Скажите это DJI, TAROT или T-Motors, а то они не знают и массово выпускают складные пропы...)

    Цитата Сообщение от blackwolf123 Посмотреть сообщение
    Одна стяжка порвется в полете и весь пропеллер улетит.
    Да, такая вероятность есть, такая же, как отстрел лопасти цельного пропа, такая же, как отворачивание гайки...

    Цитата Сообщение от blackwolf123 Посмотреть сообщение
    Не нужно светить на форуме свой безграмотный "колхоз"!
    Не нужно светить на форуме свою безграмотность в вопросе, Вы даже про складные пропы ничего не знаете.

    Цитата Сообщение от blackwolf123 Посмотреть сообщение
    Где акты испытаний этой конструкции?
    У кого то на этом форуме есть акты испытаний на любые самодельные конструкции? Или может китайцы выдают такие акты на свой ширпотреб?

    Цитата Сообщение от blackwolf123 Посмотреть сообщение
    Какой максимальный момент силы выдержит? Максимальную скорость вращения? Сколько часов отработает?
    У этой конструкции достаточные характеристики, чтобы таскать коптер весом 550-600 граммов

    Цитата Сообщение от blackwolf123 Посмотреть сообщение
    Вот новичок какой-нибудь увидит и сделает так же.
    Во первых, любой новичок не сможет сделать так же, по многим причинам, например, такие моторы уже не продаются... А некоторые детали конструкции сделаны на станке по моим чертежам...

  40. #3957

    Регистрация
    23.06.2015
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    25
    Сообщений
    543
    Все это круто но на счет стяжек, может существуют какие-то стальные стяжки? Типа как для резиновых шлангов, затянешь фиг отвалится. Просто пластик и в Африке пластик...

  41. #3958

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,910
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от jeka101 Посмотреть сообщение
    может существуют какие-то стальные стяжки?
    Дались Вам эти стяжки... Зачем они Вам? Не думаю, что у Вас есть моторы 5тилетней давности, на которые нельзя найти пропадаптер... Для каких моторов Вам это надо?

  42. #3959

    Регистрация
    17.06.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    199
    Цитата Сообщение от Agioso Посмотреть сообщение
    Судя по записи с камеры, моторы крутились до последнего, намотав на себя травы, почему - непонятно
    Такое бывает если включается failsafe приемника, если там уровень газа при пропадании сигнала с аппы отличен от нуля - тогда наза при неизменной высоте (т.е. когда коптер уже на земле) полностью не выключает движки, они остаются крутиться на минимальных оборотах.

  43. #3960

    Регистрация
    23.11.2011
    Адрес
    Москва Партизанская
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,959
    Нормально стяжки,летаю больше трех лет на нескольких коптерах, именно из-за того,что ну лучше они цанговых вариантов, вот только ставлю не 2 стяжки а 4,если одна порвется,останется еще одна на плече. Кстати не было пока разрывов стяжек,пару раз менял из-за времени и их высыхания.И если уж говорить о грамотном инженерном исполнении ВМГ - надо пропами вниз ставить моторы.

+ Ответить в теме

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения