Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 12 из 65 ПерваяПервая ... 2 10 11 12 13 14 22 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 441 по 480 из 2571

Кому лимон?

Тема раздела Квадрокоптеры. Общие вопросы в категории Квадрокоптеры и мультироторы; Сообщение от Sel_82 Что есть промежуточная точка? если задание включает возврат то "промежуточная точка" это успешно посаженный робот в соответствующем ...

  1. #441
    Забанен
    Регистрация
    08.01.2012
    Адрес
    Казань
    Возраст
    31
    Сообщений
    771
    Цитата Сообщение от Sel_82 Посмотреть сообщение
    Что есть промежуточная точка?
    если задание включает возврат то "промежуточная точка" это успешно посаженный робот в соответствующем месте.

  2.  
  3. #442

    Регистрация
    14.09.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    31
    Цитата Сообщение от Alex080969 Посмотреть сообщение
    Молодцы Крок с этим конкурсом. Да и денюжка победителю непомешает. Хотя думается мне, что народ и без такого заманчивого пряника стал бы участвовать.
    Без пряника не пошли бы на большие затраты (вроде лазерных сканеров).

    Цитата Сообщение от Alex080969 Посмотреть сообщение
    Всё хорошо.. но вот только время самоучек и кустарей прошло. Для того что бы создать действительно что-то стоящее в первую оочередь необходимы узко-специализированные знания. Это и электроника и программирование и в конце концов всё что связано с конструированием летательных аппаратов.
    Строго говоря, только программирование относительно сложное занятие. Остальное можно освоить за недели-месяцы при должной усидчивости и ресурсах.

    Цитата Сообщение от Alex080969 Посмотреть сообщение
    Для воплощения же в жизнь необходимы высокотехнологические комплектующие и соответствующее оборудование.
    Вот Крок как организация может себе позволить сканер, а все подавшие заявки нет.
    Ну, я вот тоже например могу себе позволить сканер, и за 1к, и за 5к$. Если 30к на кону - экономический смысл в этом есть.
    Не было бы денег - приколхозил бы обычный несканирующий лазерный дальномер за 80$ с поворотом сервой или всего коптера.
    Все проблемы имеют массу решений на любой бюджет.

  4. #443

    Регистрация
    16.09.2012
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    38
    Сообщений
    100
    Цитата Сообщение от Dav Посмотреть сообщение
    Мне кажеться что если к июню не будет выполняться задание взлет-посадка, то к августу уже не успеть... Ну можно и в июле предквалификацию устроить...
    Вы не правы на счет взлёта-посадки
    например я буду собирать летающую платформу вначале лета просто потому, что элемент "взлёт-посадка-удержание высоты" настолько примитивен, что нет желания собирать коптер только ради съёмки этого момента.

    опять же, все эксперименты с полётом по маршруту, написанием программ, отладка сенсоров будет проходить с ездой сенсоров по рельсам или на верёвке, потому что зачем поднимать в воздух аппаратт, если гарантированно известно, что он разобъётся при первой же ошибке?

    и как быть с тем, что требования к грузоподъёмности, мощности, контроллерам двиателей, сервами, раме и т.д. будут известны только когда пройдут все эксперименты и отладится софт?

    выкидывать модель, которая была собрана только ради видео и собирать новую?

    у меня есть рац.предложение - раз участников так много, то введите ПРЕД квалификацию примерно за месяц до финала - как раз и будет демонстрация на ВАШЕМ полигоне на крыше крока элементов автоматического взлёта, удержания высоты, посадки.

    опять же момент неприятный - новогодние праздники. этот период - отвратительнейшая пауза в доставке комплектующих из заграницы. опять же, чтобы продемонстрировать - придётся покупать абсолютно не нужный в будущем коптер.

    вообщем подумайте, пожалуйста, на тему обязательного видео в январе.

    Цитата Сообщение от Alex080969 Посмотреть сообщение
    Для воплощения же в жизнь необходимы высокотехнологические комплектующие и соответствующее оборудование.
    Вот Крок как организация может себе позволить сканер, а все подавшие заявки нет.
    позволю с Вами не согласиться. лично я поставил себе цель выставить коптера БЕЗ использования дорогостоящих железок. можно сказать собственный профессиональный вызов
    я имею опыт построения промышленных систем управления всякими самодвижущимися устройствами (например - каково тягать вверх-вниз полторы тонны груза со скоростью 2 метра в секунду маломощным 2.2 кВт мотором с точностью установки на марке 5мм. причем мотор даже не 3хфазный, кто в теме - поймёт)

    и могу сказать, что на каждый дорогущий прибор измерения найдётся альтернативное решение, мало того, что на порядки дешёвое, так ещё и превосходящее по характеристикам.

    так же и в этом конкурсе. можно использовать 3д сканер, а можно подумать и придумать другой способ, не менее эффективный, но в рамках задачи приносящий такие же данные для обработки.
    Последний раз редактировалось BobbieZi; 21.09.2012 в 00:23.

  5. #444

    Регистрация
    13.09.2012
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    48
    Сообщений
    61
    Цитата Сообщение от BobbieZi Посмотреть сообщение
    позволю с Вами не согласиться. лично я поставил себе цель выставить коптера БЕЗ использования дорогостоящих железок. можно сказать собственный профессиональный вызов
    . . .
    и могу сказать, что на каждый дорогущий прибор измерения найдётся альтернативное решение, мало того, что на порядки дешёвое, так ещё и превосходящее по характеристикам.
    так же и в этом конкурсе. можно использовать 3д сканер, а можно подумать и придумать другой способ, не менее эффективный, но в рамках задачи приносящий такие же данные для обработки.
    Не буду спорить и переубеждать. Придумать можно многое вместо многого.
    Абсолютно согласен, что для поставленной здесь задачи 3Д сканер не является необходимостью. Но позвольте заметить что я говорил в общем, а не только касательно к данной теме.

    Цитата Сообщение от BarsMonster Посмотреть сообщение
    Ну, я вот тоже например могу себе позволить сканер, и за 1к, и за 5к$. Если 30к на кону - экономический смысл в этом есть.
    Не было бы денег - приколхозил бы обычный несканирующий лазерный дальномер за 80$ с поворотом сервой или всего коптера.
    Все проблемы имеют массу решений на любой бюджет.
    Очень рад за Вас что можете позволить. Уж и не знаю какие там у вас в Москве заработки. Но смысла то экономического как раз не много Ведь не факт что найдётся кто-то более таланливый, более богатый ну и в конце то концов более везучий. Вы толко не обижайтесь.
    Я вот то же решул участвовать. Но я то точно знаю что вероятность моей победы близка к нулю. Я даже не уверен что меня с работы отпустят в августе или что в это время меня в командировку не отправят. Но мнимая вероятность успеха способствует заниматся интересным для меня делом, которое я давно уже хотел занятся ( перейти от наземных ботов к летающим)

    Ладно - прошу извинить за лирику.
    Последний раз редактировалось Alex080969; 21.09.2012 в 14:55.

  6.  
  7. #445
    Dav
    Dav вне форума

    Регистрация
    14.06.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    349
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Alex080969 Посмотреть сообщение
    точно знаю что вероятность моей победы близка к нулю
    Вообще не был бы столь категоричен. Я не уверен, что самый простой вариант (например недорогой коптер + 3 ультразвуковых датчиков + веб-камера + ардуино), который аккуратно и без глюков пролетит по лабиринту по правилу левой руки, имеет меньше шансов чем КРОКовский супер-навороченный агрегат с сонаром, лидаром, двумя камерами (одна вперед и вниз, вторая строго вниз), в итоге с двумя gumstix'ами чтобы все это обрабатывать и т.д. Это как в анекдоте получается - "а теперь со всем этим мы попытаемся взлететь".

    У нас точно софт будет на порядок сложнее, и соответственно глюкавее. Если его удастся вылизать до августа, то он пролетит полигон почти столько же эффективно, как и пилот гуманоидного образца. Разве только задачу садиться по пологой дуге мы себе не ставим. Но 100% уверенности нет.

  8. #446

    Регистрация
    17.06.2011
    Адрес
    Минск
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,941
    Было бы прикольно замутить похожий конкурс у нас в РБ. С одной стороны попроще лабиринт, но с другой - с требованием полного автономного полета.
    Если есть желающие организовать подобное, пишите в личку, обсудим.

  9. #447
    Dav
    Dav вне форума

    Регистрация
    14.06.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    349
    Записей в дневнике
    9
    По сегодняшней сводке с полей у нас 21 командная заявка и 47 личных.

    То ли шумный успех, то ли армагеддон :-)

  10.  
  11. #448

    Регистрация
    06.09.2012
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    53
    Сообщений
    117
    Цитата Сообщение от Dav Посмотреть сообщение
    По сегодняшней сводке с полей у нас 21 командная заявка и 47 личных.

    То ли шумный успех, то ли армагеддон :-)
    думаю упех 8) ... теперь вам нужно придумывать как организационно разрулить 8)))

  12. #449

    Регистрация
    17.06.2011
    Адрес
    Минск
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,941
    Цитата Сообщение от Dav Посмотреть сообщение
    в итоге с двумя gumstix'ами чтобы все это обрабатывать и т.д.
    Если вас интересует мало мальски - экономия денег, то я тут нашел некоторые варианты вместо гумстикса, по цене в 3-4 раза дешевле

  13. #450
    Dav
    Dav вне форума

    Регистрация
    14.06.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    349
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Sir Alex Посмотреть сообщение
    Если вас интересует мало мальски - экономия денег, то я тут нашел некоторые варианты вместо гумстикса, по цене в 3-4 раза дешевле
    На gumstix'ах нам много не сэкономить - они даже парой в комплекте с платой расширения стоят менее 10% от стоимости коптера со всей начинкой, даже без учета неизбежных крашей, в которых как раз гамстиксы будут выживать.

    Но посмотреть альтернативы всегда интересно.

    Что-то на андроиде, типа вот этого? http://www.cnx-software.com/2012/05/...usbhdmi-stick/

    У гамстиксов основное преимущество (конечно кроме малой массы и богатства функциональности) - что это обычный Linux-компьютер. Все что работает на Linux мы скорее всего запустим на нем.

  14. #451

    Регистрация
    17.06.2011
    Адрес
    Минск
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,941
    Цитата Сообщение от Dav Посмотреть сообщение
    Что-то на андроиде, типа вот этого? http://www.cnx-software.com/2012/05/...usbhdmi-stick/
    Да, причем за 100$ можно купить двухголовый девайс (двух ядерный) - Они то же обычные - Linux девайсы (Собственно Android то же модифицированный Linux).
    А вот еще вариант интересный - цена 50$ - но первая партия уже распродана, а вторую обещают в Октябре. - Плата примечательна тем, что имеет кучу выведенных портов на обычные разъемы - а ля Arduino.
    В любом случае, даже под андроидом есть куча примеров работы OpenCV с захватом объектов...

  15. #452

    Регистрация
    06.09.2012
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    53
    Сообщений
    117
    ну вот до ядер добрались 8)))... тогда с 40-ка ядерным Forth процессором тут никто и не лежал( IntellaSys шагнула настолько вперед что и программистов нет под это чудо а стоит всего 490 зеленых) , если бы я занимался серьезно робототехникой то именно с этого отладочного комплекта начал! 8))
    http://www.intellasys.net/index.php?...d=61&Itemid=74

  16. #453

    Регистрация
    18.09.2012
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    2
    чего только не бывает )) http://www.mini-itx.ru/news/%C2%ABne...m-uzh-deshevym

  17. #454

    Регистрация
    17.06.2011
    Адрес
    Минск
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,941
    Цитата Сообщение от Delimiter Посмотреть сообщение
    тогда с 40-ка ядерным Forth процессором тут никто и не лежал
    40 ядер это уже лишнее (не думаю что тут такие вычисления необходимы) В принципе и одного ядра хватит для задачи распознавания маркера посадки и взлета.

  18. #455
    Забанен
    Регистрация
    08.01.2012
    Адрес
    Казань
    Возраст
    31
    Сообщений
    771
    Цитата Сообщение от depthzer0 Посмотреть сообщение
    чего только не бывает )) http://www.mini-itx.ru/news/%C2%ABne...m-uzh-deshevym
    эту тему отслеживаю есть альтернативы см http://roboforum.ru/post251190.html#p251190
    Последний раз редактировалось Nesenin; 22.09.2012 в 02:10.

  19. #456
    Dav
    Dav вне форума

    Регистрация
    14.06.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    349
    Записей в дневнике
    9
    Альтернатив много, согласен. Тут основной вопрос с чем у вас есть опыт, и с чем вы планируете экспериментировать :-)

    Мы НЕ планируем экспериментировать с бортовыми вычислителями, бороться с их глюками и т.п. И у нас много программистов на "обычном" Линуксе. В условиях, когда максимальная экономия соизмерима с дневной зарплатой программиста в Москве, выбор очевиден - берешь то с чем знаком и предполагается меньше глюков (то есть выпускается давно большими партиями).

    Но это логика сотрудника большой компании. Если бы я работал над конкурсным дроном в одиночку без спонсора по вечерам, я бы потратил пару часов на поиск альтернатив :-)

    Кстати про эксперименты. Мы сегодня купили Lego NXT для отладки алгоритмов навигации :-). Рекомендую, опять же сыновьям радость :-)

  20. #457

    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    997
    Цитата Сообщение от Dav Посмотреть сообщение
    Кстати про эксперименты. Мы сегодня купили Lego NXT для отладки алгоритмов навигации :-).
    Так может на предварительном этапе конкурса смотреть не на наличие летального аппарата, а как раз на алгоритмы навигации, пусть даже на базе машинки/танка/шагающего экскаватора ?

  21. #458

    Регистрация
    06.09.2012
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    53
    Сообщений
    117
    Цитата Сообщение от Sir Alex Посмотреть сообщение
    40 ядер это уже лишнее (не думаю что тут такие вычисления необходимы) В принципе и одного ядра хватит для задачи распознавания маркера посадки и взлета.
    ну все таки ... робот - это полностью автономное решение (во всяком случае Айзек Азимов вкладывал именно это понятие) ... если вы запустите обработку видео, (а это нормальный программер будет делать с 2-х камер, чтоб получать стереометрию и триангуляцией даже определять растояние до "характерных" обьектов,) паралельно с снятием показаний с датчиков ... то боюсь кувыркнетесь не получив вовремя данные с датчиков 8)))
    ... да испохабили понятие многоядерности, люди уже считают что есть бог(ГЕЙТС или Линукс Торвальдс) которые распределяет по ядрам одну задачу 8))) , забудьте ...виндоуз и другие операционки делают это, бредово , на форт процессоре вы даете задание каждому ядру и оно работает как отдельный процессор!
    Выделите 4 ядра на вероятностного определения возможного местоположения по сути навигацию в "резиновых" коридорах, 2 ядра на работу с гироскопом, 2 ядра на работу с дальномерами, остается ровно 32 ядра ....на обработку видео (такой мощности нет даже у моего 4-х ядерного ноутбука 8))))))), зачем же тогда передавать , ведь передача так же будет тормозить основной цикл программы)
    Последний раз редактировалось Delimiter; 22.09.2012 в 02:47.

  22. #459

    Регистрация
    16.09.2012
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    38
    Сообщений
    100
    вопрос: собирается ли кто-нибудь использовать AR Drone в качестве платформы для конкурса?

  23. #460

    Регистрация
    14.09.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    31
    Цитата Сообщение от Alex080969 Посмотреть сообщение
    Уж и не знаю какие там у вас в Москве заработки. Но смысла то экономического как раз не много Ведь не факт что найдётся кто-то более таланливый, более богатый ну и в конце то концов более везучий. Вы толко не обижайтесь.
    То что всегда можно проиграть - это само собой.
    Экономический смысл - это если математическое ожидание выигрыша выше затрат.
    Тратим 10к$ - значит должны обеспечить шанс выигрыша 33% и выше (ну и профит от лучей славы - в качестве бесплатного бонуса).

  24. #461
    Забанен
    Регистрация
    08.01.2012
    Адрес
    Казань
    Возраст
    31
    Сообщений
    771
    учитывая
    Цитата Сообщение от Dav Посмотреть сообщение
    По сегодняшней сводке с полей у нас 21 командная заявка и 47 личных.
    шансы стремятся к 0. по логике, должна выиграть 1 из команд, каких-нибудь опытных спец-ов.
    посему округляем и говорим что ВСЕ потратят свои ресуры\время интереса ради.
    чувствую после слива инфы о успехах московских участников во время отборочных, все остальные прикинут свои шансы на конкуренцию с лучшими роботами... и не поедут на финал.

  25. #462

    Регистрация
    06.09.2012
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    53
    Сообщений
    117
    Цитата Сообщение от Nesenin Посмотреть сообщение
    учитывая

    шансы стремятся к 0. по логике, должна выиграть 1 из команд, каких-нибудь опытных спец-ов.
    посему округляем и говорим что ВСЕ потратят свои ресуры\время интереса ради.
    чувствую после слива инфы о успехах московских участников во время отборочных, все остальные прикинут свои шансы на конкуренцию с лучшими роботами... и не поедут на финал.
    Допустим итог: Я не занял 1-е место , в копилке технологии управления квадрокоптером , сам квадрокоптер, готовый превратиться в аппарат FPV 8)) ...и я не буду думать что я чтото потерял!
    Последний раз редактировалось Delimiter; 23.09.2012 в 15:36.

  26. #463
    Dav
    Dav вне форума

    Регистрация
    14.06.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    349
    Записей в дневнике
    9
    Судя по списку участников, сейчас какой-то профильный опыт имеет менее 10-ка команд.

    Под этим я не имею в виду умение управлять коптером или вертолетиком, а именно что то из области разработки ЛА и робототехники.

  27. #464

    Регистрация
    06.09.2012
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    53
    Сообщений
    117
    ждите летающих танков 8))))))Нажмите на изображение для увеличения
Название: y_d7be49f0.jpg
Просмотров: 58
Размер:	65.2 Кб
ID:	695288

  28. #465
    Dav
    Dav вне форума

    Регистрация
    14.06.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    349
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Delimiter Посмотреть сообщение
    ждите летающих танков
    Ждем :-)

    Цитата Сообщение от Delimiter Посмотреть сообщение
    не занял 1-е место , в копилке ...
    Мне кажеться, что тех кто считает этот конкурс для себя коммерческим мероприятием, ждет только разочарование. Это не самый простой и гарантированный метод заработать...

    В копилке остануться знания, опыт, удовлетворение если хоть что-то получилось, у молодежи нехилая запись в резюме (особенно если дрон выполнил задание - мы всем выдадим соответствующие "справки" :-), ....

  29. #466

    Регистрация
    05.12.2011
    Адрес
    Москва, Железнодорожный
    Возраст
    30
    Сообщений
    85
    Насчет вычислительных мощностей - мы планируем использовать imx6 q6
    http://www.freescale.com/webapp/sps/...A&fromPage=tax
    и, возможно, даже 2, т.к. разбор одного видеопотока 720p в реальном времени неслабо нагружает процессор.

  30. #467

    Регистрация
    16.09.2012
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    38
    Сообщений
    100
    Цитата Сообщение от Dav Посмотреть сообщение
    Мне кажеться, что тех кто считает этот конкурс для себя коммерческим мероприятием, ждет только разочарование. Это не самый простой и гарантированный метод заработать...

    В копилке остануться знания, опыт, удовлетворение если хоть что-то получилось, у молодежи нехилая запись в резюме (особенно если дрон выполнил задание - мы всем выдадим соответствующие "справки" :-), ....
    Возможно я слишком много работаю в коммерческой разработке, но я считаю, что приз всегда должен компенсировать затраты, в случае выйгрыша
    а по части баланса железо-мозги, тут уже каждый решает сам: или купить дорогое железо, требующее минимум мозговых усилий. или ограничиться минимальным железом, но приложить значительные или нетривиальные умственные усилия

    покупка дорогого железа - это американский исследовательский путь, надо понимать, что такие изделия не могут пойти в серию ин принципал.
    мне по душе альтернативный путь - максимально дешёвое железо, но максимум креативного мышления. во-первых это минимизирует финансовые потери в случае недостижения цели, во-вторых полученные наработки можно использовать в других проектах, ну а в третьих - мыслить над интересной задачей - приятная штука

  31. #468

    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    997
    Само по себе дорогое железо задачи не решит, увы. Разве только нанять вдобавок специалиста :-)) А в остальном - согласен, классическая минимаксная задача. И рыбку съесть, и ... кости сдать :-)))

  32. #469
    Забанен
    Регистрация
    08.01.2012
    Адрес
    Казань
    Возраст
    31
    Сообщений
    771
    ну дык и посмотрим что рулит: дорогие проверенные решения или "максимум креативного мышления". я за "креативное мышление" конечно. может найдутся люди которые в будущем и американцев обойдут. мм?

  33. #470

    Регистрация
    16.09.2012
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    38
    Сообщений
    100
    Цитата Сообщение от RedSun Посмотреть сообщение
    Само по себе дорогое железо задачи не решит, увы. Разве только нанять вдобавок специалиста :-)) А в остальном - согласен, классическая минимаксная задача. И рыбку съесть, и ... кости сдать :-)))
    как там...
    и волки сыты,
    и овцы целы....
    и пастуху светлая память... :-D

  34. #471
    Dav
    Dav вне форума

    Регистрация
    14.06.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    349
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от SkyKsandr Посмотреть сообщение
    Насчет вычислительных мощностей - мы планируем использовать imx6 q6
    http://www.freescale.com/webapp/sps/...A&fromPage=tax
    и, возможно, даже 2, т.к. разбор одного видеопотока 720p в реальном времени неслабо нагружает процессор.
    А зачем 720p? Хочу напомнить, что площадки имеют диаметр 3 метра, по моему можно использовать меньшее разрешение.

    Мы пришли к выводу что нам нужно минимум 2 гамстикса, просто из перечисления вычислительных задач и осознания факта, что на оптимизацию кода времени не будет. Да и не имеет смысла в одноразовой задаче.

    Цитата Сообщение от BobbieZi Посмотреть сообщение
    Возможно я слишком много работаю в коммерческой разработке, но я считаю, что приз всегда должен компенсировать затраты, в случае выйгрыша
    а по части баланса железо-мозги, тут уже каждый решает сам: или купить дорогое железо, требующее минимум мозговых усилий. или ограничиться минимальным железом, но приложить значительные или нетривиальные умственные усилия
    я уже фактически 25 лет в коммерческой разработке ПО (первую "заказную" программу написал еще в 14 лет), и запахом золотого тельца пропитался до кончика волос. Но в данном случае это ближе к хобби и чистому драйву, чем к бизнесу...

    Что касается баланса железо-мозги - нужно различать глюкавое и дешевое-дорогое. Борьба с глюкавым наверное никого не мотивирует? К сожалению дешевое чаще бывает глюкавым...

    Ну и по поводу "дорогое железо требует минимум мозговых усилий". Мы тут уже обсосали со всех сторон, что самый дешевый вариант - ультразвук и правило левой руки, и он же самый простой в реализации. Дорогое железо (сканирующий лидар или ToF камера) требуют на порядок более сложного ПО, зато позволяют приблизиться к поведению человекопилота.
    Последний раз редактировалось Dav; 24.09.2012 в 02:35.

  35. #472

    Регистрация
    16.09.2012
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    38
    Сообщений
    100
    Цитата Сообщение от Dav Посмотреть сообщение
    я уже фактически 25 лет в коммерческой разработке ПО (первую "заказную" программу написал еще в 14 лет), и запахом золотого тельца пропитался до кончика волос. Но в данном случае это ближе к хобби и чистому драйву, чем к бизнесу...

    Что касается баланса железо-мозги - нужно различать глюкавое и дешевое-дорогое. Борьба с глюкавым наверное никого не мотивирует? К сожалению дешевое чаще бывает глюкавым...

    Ну и по поводу "дорогое железо требует минимум мозговых усилий". Мы тут уже обсосали со всех сторон, что самый дешевый вариант - ультразвук и правило левой руки, и он же самый простой в реализации. Дорогое железо (сканирующий лидар или ToF камера) требуют на порядок более сложного ПО, зато позволяют приблизиться к поведению человекопилота.
    Но Вы же понимаете, что ультразвук не победит
    я, например, буду использовать как сканирующий лидар (даже не один), так и ToF камеру. но, существующие решения стоят тысячи долларов.
    тем не менее, в любой игре есть ход конём. на основе собственных наработок, сканирующий лидар обойдётся примерно в $50, а ToF HD камера - в $200.
    на столе это уже работало, просто не было задачи, где бы это можно было с успехом применить, а тут Вы, со своим конкурсом!
    ну и плюс - очень чешется применить знания касательно физики полёта и стабилизации положения агрегата в пространстве.

    а полученные наработки, даже если не удастся победить (мало ли, какие ещё монстры будут ), получится с успехом использовать в работе

  36. #473
    Dav
    Dav вне форума

    Регистрация
    14.06.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    349
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от BobbieZi Посмотреть сообщение
    Но Вы же понимаете, что ультразвук не победит
    Не, если честно, не уверен. Для данной задачи ни лидар, ни ToF не является необходимым. Легкий коптер с несколькими сонарами за $30 и дальнобойностью 6 метров (maxbotix), с хорошо отлаженным софтом может ОЧЕНЬ быстро передвигаться по полигону. Нужна еще одна хилая камера для опознания зон посадки.

  37. #474

    Регистрация
    16.09.2012
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    38
    Сообщений
    100
    Цитата Сообщение от Dav Посмотреть сообщение
    Не, если честно, не уверен. Для данной задачи ни лидар, ни ToF не является необходимым. Легкий коптер с несколькими сонарами за $30 и дальнобойностью 6 метров (maxbotix), с хорошо отлаженным софтом может ОЧЕНЬ быстро передвигаться по полигону. Нужна еще одна хилая камера для опознания зон посадки.
    не победит по одной причине - угловая точность. чтобы быть быстрым, нужно обновлять информацию о своём положении в пространстве с большей точностью........
    хотя, если остальные тупо не долетят до финиша по причине глючности софта - да. победит )))))

  38. #475

    Регистрация
    12.09.2012
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    51
    Сообщений
    416
    Цитата Сообщение от Dav Посмотреть сообщение
    Мне кажеться, что тех кто считает этот конкурс для себя коммерческим мероприятием, ждет только разочарование. Это не самый простой и гарантированный метод заработать...
    Лимон- вещь, конечно, интересная, но далеко не определяющая для подавляющего большинства участников. Провозглашенный Вами олимпийский принцип участия подкупает по- круче обещанного приза.

    Цитата Сообщение от Dav Посмотреть сообщение
    В копилке остануться знания, опыт, удовлетворение если хоть что-то получилось, у молодежи нехилая запись в резюме (особенно если дрон выполнил задание - мы всем выдадим соответствующие "справки" :-), ....
    + знакомства с интересными людьми и разработками конкурентов- дорогого стоит.
    С таким количеством участников боюсь Вам придется строить несколько идентичных полигонов и нанимать дополнительные судейские бригады.
    Критика конструктивная и не очень в Ваш адрес сыпалась и будет сыпаться, это нормальное протекание детских болезней первопроходцев. Не зависимо от того, на каком организационном уровне пройдет конкурс КРОКу уже респект!!! В противовес могу сообщить, что на конкурс МО по созданию беспилотника выделялось 5 млрд. руб., из которых 3,5 млрд. "распилили" (данные с просторов инета), в результате беспилотники решено закупать в Израиле. Что был за конкурс? Что за требования к аппарату и где был КРОК, хотя бы с его мульёном 3 года назад? Ну вот опять критика, извините.

  39. #476

    Регистрация
    12.09.2012
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    51
    Сообщений
    416
    http://militariorg.ucoz.ru/blog/poch...илотные летательные аппараты, состоящие на вооружении российской армии, уступают зарубежным по всем параметрам, сообщил начальник вооружения ВС РФ - заместитель министра обороны Владимир Поповкин. "Сейчас на вооружении российской армии находятся два типа беспилотных летательных аппаратов. К сожалению, они не могут сравниться с иностранными ни по одному параметру", - сказал он.

    Поповкин отметил, что стоимость российского вооружения в последнее время стала сопоставима с военной продукцией иностранных государств. "Говорить о том, что наше вооружение будет дешевле иностранного, очень проблематично. Сейчас стоимость нашего оружия на зарубежных рынках сопоставима с иностранным вооружением, что вызвано ростом стоимости сырья и более низкой производительностью труда на предприятиях отечественного ОПК", - отметил замминистра.

    Как рассказал Владимир Поповкин: "В прошлом году мы по беспилотникам провели испытания - у кого что было в стране, мы все собрали, разработав программу испытаний. Эту программу испытаний не выдержал ни один беспилотник, 5 миллиардов рублей - такая сумма потрачена".
    Источники: ИТАР-ТАСС и AVIA.RU, 07.04.2010

  40. #477

    Регистрация
    05.12.2011
    Адрес
    Москва, Железнодорожный
    Возраст
    30
    Сообщений
    85
    Цитата Сообщение от Dav Посмотреть сообщение
    А зачем 720p? Хочу напомнить, что площадки имеют диаметр 3 метра, по моему можно использовать меньшее разрешение.
    На данный момент "играемся" с бинокулярным зрением и поиском одинаковых точек на изображении.
    Сонары в любом случае будем использовать в дополнение, либо как основной вариант, в зависимости от того, что со зрением получится.

    Цитата Сообщение от Dav Посмотреть сообщение
    несколькими сонарами за $30 и дальнобойностью 6 метров (maxbotix)
    Мы будем использовать HC-SR04, 2$ за штуку, дальность до 4.8 метров определяет очень даже не плохо, дальше уже раз на раз.
    Единственное с чем столкнулся в тестах - это шторы дома - до них 1.5 метра от "стенда", но сонар говорит, что там ничего нет.

  41. #478
    Dav
    Dav вне форума

    Регистрация
    14.06.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    349
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от BobbieZi Посмотреть сообщение
    не победит по одной причине - угловая точность. чтобы быть быстрым, нужно обновлять информацию о своём положении в пространстве с большей точностью
    Вообще под "очень быстро" я имел в виду максимальную скорость 1-2 метра в секунду. Даже очень дешевые сонары могут выдавать результаты измерения с частотой 10 ГЦ. Если он увидит препятствие хотя бы за два метра, то ваш "мозг" имеет 0,5-1 секунды чтобы получить несколько измерений и принять решение о начале торможения или маневра, и при этом легкий коптер успеет затормозить. А тяжелый, нагруженный камерами-лидарами, нужно начинать оттормаживать за 3-4 метра до препятствия.

    Если вперед поставить более крутой сонар, например такой - MB7040 I2CXL‑MaxSonar®‑WR™, у него частота выдачи результатов 42 гц и дальность 7 метров, то можно лететь еще более "уверенно".

    То, что у сонаров низкая угловая точность, особого значения не имеет, так как мы везде оставляем широкие проходы.

    Но это пока теоретические рассуждения, все это проверятся только опытным путем конечно и бесчисленными экспериментами.

    Цитата Сообщение от ПНКист Посмотреть сообщение
    С таким количеством участников боюсь Вам придется строить несколько идентичных полигонов и нанимать дополнительные судейские бригады.
    Мы подождем еще немного, когда будет понятно количество участников, будем решать что делать. Пока мы продолжаем получать несколько заявок в день. Варианты:

    - предварительная квалификация с однодневным финалом

    - несколько дней и несколько площадок

    - ???

    Что касается судейских бригад. Мы не собирались никого нанимать. Мы хотели предложить авторитетным людям. Причем никак не ангажированных с КРОКом и ни с одной из команд.

    Цитата Сообщение от ПНКист Посмотреть сообщение
    где был КРОК ... 3 года назад
    Во первых, у нас нет на данный момент никаких планов по разработке и производству собственных беспилотников.

    Во вторых, конкурсная задача очень сильно отличается от реальных. Ни один потенциальный заказчик не обращался к нам с задачами, связанными с полетами в помещениях, тем более в автоматическом режиме. У них запросы "поскромнее", максимум зависнуть рядом с окном и навести туда камеру. Или облететь по спирали высотное сооружение, и т.д.

    Цитата Сообщение от SkyKsandr Посмотреть сообщение
    На данный момент "играемся" с бинокулярным зрением и поиском одинаковых точек на изображении.
    Здорово, очень интересно и перспективно для следующих конкурсов, надеюсь они будут. Многие коптеры на американском конкурсе используют бинокулярное зрение. Но там людям "обрубили" возможность использовать ультразвук - стены лабиринта из ткани.

    Удачи.
    Последний раз редактировалось Dav; 24.09.2012 в 13:06.

  42. #479

    Регистрация
    20.01.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,078
    Цитата Сообщение от BobbieZi Посмотреть сообщение
    приз всегда должен компенсировать затраты, в случае выйгрыша
    Ваше утверждение это редкое исключение на соревнованиях по любым видам RC. Даже DARPA Grand Challenge не подходит под вашу формулу.

    Цитата Сообщение от ПНКист Посмотреть сообщение
    конкурс КРОКу уже респект
    Огромный респект , хотя бы за то что Вы первые с таким конкурсом в России.
    Последний раз редактировалось eNick; 24.09.2012 в 13:57.

  43. #480

    Регистрация
    26.04.2011
    Адрес
    Grodno
    Возраст
    37
    Сообщений
    128
    Цитата Сообщение от SkyKsandr Посмотреть сообщение
    Мы будем использовать HC-SR04, 2$ за штуку, дальность до 4.8 метров определяет очень даже не плохо, дальше уже раз на раз.
    Как-то удачно они у вас работают. Вот я недавно попробовал два таких на машинке, так машинка уже ни раз в преграды въезжала. Особенно в мягкое кресло (хоть внутри и фонера, обивка походу поглощает ультразвук).
    Так же испытания показали плохое определение расстояния под углами. Так и не понял откуда может там отражаться так, что расстояние резко в два раза вырастает (показывает 59 потом резко 120 потом немного позднее опять 59-60). Как и писал ранее на Arduino только до 3м определяет и то не всегда, на чистой ATMega было 3.5м.
    Так что как-то уже боязно на коптер такие сонары ставить

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Бюджетный usb-контроллер для mach3 - кому интересно присоединяйтесь.
    от Leg в разделе Драйверы и контроллеры для CNC
    Ответов: 224
    Последнее сообщение: 01.08.2013, 08:58
  2. Ответов: 48
    Последнее сообщение: 07.11.2012, 21:04
  3. Тем, кому в лом оформлять VISA в банке, для покупок через интернет
    от Алексей Vgg в разделе Магазины, интернет-торговля
    Ответов: 41
    Последнее сообщение: 02.03.2012, 13:01
  4. Кому резистор?
    от Adekamer в разделе Курилка
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 22.02.2012, 10:14
  5. Ответов: 27
    Последнее сообщение: 06.02.2012, 18:11

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения