 |
Специальные цены | новые товары |  |
 |
 |
Тема раздела Квадрокоптеры. Общие вопросы в категории Квадрокоптеры и мультироторы; Сообщение от Dav Есть смета затрат Интересно какая? Есть ли еще спонсоры? (типа НаноСколково или м.б. ИБМ ?) Почему бы ...
Интересно какая?Сообщение от Dav
Есть ли еще спонсоры? (типа НаноСколково или м.б. ИБМ ?)
Почему бы Вам не описывать ход работ команды Крока в этой теме?
Приз не потеряете (все равно не получаете), добровольные бесплатные консультанты-советчики что-нибудь насоветуют, для остальных команд уменьшится "порог вхождения".
Смета затрат в несколько раз превышает призовой фонд :-(
Финансовых спонсоров нет, только КРОК
Мы планируем подробно рассказывать что и как мы планируем делать и что у нас получается. После завершения конкурса вне зависимости от степени нашей успешности мы опубликуем все технические описания и исходные коды для конкурсного образца, как бортовую, так и наземную часть.
Было бы здорово, если все участники сделали бы тоже самое.
Начнем писать на следующей неделе, пока многое в виде картинок на салфетках :-)
Кстати, где-то ранее я уже написал, что мы собираемся применять по составу датчиков.
Ок, мы пошлем приглашение поучаствовать в МГУПИ. На какую кафедру или кому лучше отправлять?
Последний раз редактировалось Dav; 05.09.2012 в 17:28.
Зеленко Геннадий Вадимович кафедра ИТ-4
По поводу места посадки, и обработки изображения на борту:
http://nootropicdesign.com/ve/?utm_s...ign=projectlab
https://github.com/ очень рекомендую для совместной работы над кодом. У меня там все проекты выложены. Больше шансов, что после публикации кто-то заинтересуется и захочет присоединиться.
Если вы это делаете just for lulz, на свои деньги, почему бы просто не указать в условиях конкурса, что код должен быть предоставлен под лицензией MIT(BSD) или GPL? IMHO это вполне разумно, и стимулирует, чтобы на следующей итерации все творили принципиально новое.
Видел где-то видео, японцы сделали "коптер" ввиде шара, винты внутри на свободной оси )Столкновение со стенами полигона, перегородками, контакт с сеткой не приводит к незачету попытки, если дрон может продолжить полет. Рекомендуется иметь хоть какую-нибудь защиту для винтов.
Интересный проект, КРОКу в этом плане только уважуха.
Если кто возьмется участвовать из наших - возьмите меня в команду, пжл. У меня дремель ручной есть)
Пока конкурс не завершиться, мы будем использовать наш внутренний TFS. Потом можно и на github. Все равно куда на самом деле...
Мы не хотим обязывать участников чем то делиться. Кто хочет - пожалуйста.
Лично мое мнение - для реализации конкурсного задания нужно иметь на борту что-то максимально похожее на нормальный компьютер. Это дает возможность использовать огромное количество всяких библиотек, фреймворков и просто готовое ПО, иметь запас по мощности и памяти. По этой причине мы и выбрали Gumstix с обычным Linux'ом. Для примера - для привода на место посадки мы планируем использовать OpenCV.
Народ давно такими штуками балуется, я больше года назад предлагал взглянуть в сторону их процев
http://www.parallax.com/
http://forums.parallax.com/forumdisp...Propeller-Chip
На пропеллерах и инфракрасных датчиках картинку рисовал аппарат (достаточно чтоб препятствия самостоятельно обойти) сейчас что-то видео их не найду
Последний раз редактировалось SergDoc; 06.09.2012 в 00:32.
КРОК в этом плане молодцы, они конфигурацией стен на полигоне исключили взаимодействие аппарата с наземными средствами определения местоположения и стабилизации по ИК каналу. Тем самым подтолкнули к поиску других новых решений. Ибо ИК канал это уже давно отработанная схема. А радиоканал не даёт такой точности.
Вряд ли самостоятельно. По всей комнате развешаны ИК датчики, а дальше триангуляция.
Я имел ввиду что проц сам себе рисует картинку....
точнее не картинку, а обозначает грани (очертания) предметов, потом их можно и передать чему-то более мощному (радиосвязь то будет), а уже обратно получать комманды - куда лететь, зачем распознавать объекты (ну разве что точку посадки, но она плоская её и по камере можно распознать) нужна только информация -где есть препятствие, а где его нет...
Везде где ИК имел ввиду ультразвук или обычные камеры.
Ик даёт такую же точность, что и радио.
А если использовался ИК канал, то скорей всего это трёхмерное сканирование с борта.
Спасибо за информацию, действительно неплохие штучки эти Gumstix - и камера есть подходящая у них имеется...
С учётом совокупности особенностей конкурса - простой вопрос: как защитить любую зачётную попытку от чьего-то возможного саботажа с применением технических средств?
Представляется, что эта задача по стоимости может существенно превзойти призовой фонд.
Одним словом, правовых аспектов масса, а сама идея-то, несоменно интересная и щедрая...
Последний раз редактировалось Sturman180; 06.09.2012 в 02:31.
Вопрос хороший. И про стоимость подмечено верно.
Мы как организатор не планируем предпринимать технических мер. Только попросим участников не включать радиооборудование во время чужих полетов.
Алексей, цена вопроса не маленькая и вложения в участие не детские, так что победа запросто может быть "решена" с некоторого удаления - лучом "правильного" радиосигнала...
Это тот случай, когда благое намерение спиной к намеревавшемуся может обернуться.
Из-за одного свинтуса (возможное наличие которого отрицать нелепо) организаторы могут оказаться в весьма неловком и обременительльном положении, а с учётом цены вопроса свинтусов может быть несколько и их техническая квалификация может быть изрядной...
Судейство нужно продумывать тщательно, нужны более конкретные требования к каналам управления... Противостоять свинтусам можно, но нужно тему прорабатывать...
Последний раз редактировалось Sturman180; 06.09.2012 в 03:52.
Задавить радиоуправление и/или ГПС это не сложная задача. Препятствовать этому, пожалуй, можно будет только организационными мерами: местоположение полигона не сообщать до дня проведения конкурса (можно и участников везти туда на автобусе с завязанными глазами), подпускать к полигону с аппаратурой только выступающую в данный момент команду, остальные зрители должны оставить свои вещи и аппаратуру в отдаленной на безопасном расстоянии камере хранения. Параллельно со всеми этими мерами организовать на полигоне радиомониторинг всех важных с точки зрения функционирования БПЛА диапазонов частот, а в случае появления помех как минимум приостанавливать соревнования до выяснения причин.
Для чего отмечена точка взлета? Дрон ведь в нее и так будет помещен на старте или я чего-то недопонял?
ps. наверное участвую -)
Так ведь в нее нужно вернуться. Прочитайте внимательно задание...
P.S.
Здорово :-)
Организаторы наоборот заинтересованны в победе аппарата, который сам по себе защищен от каких либо воздействий из вне. И пусть победит действительно сильнейший, а не по ГПС и по радиолинку с ноутбука по соседству. Имхо конечно же. На месте организаторов даже не заморачивался бы по поводу каких то спец. мер противодействию хулиганов, а то так до клетки Фарадея дойдем
Сергей, это сверхтребования к дронуОрганизаторы наоборот заинтересованны в победе аппарата, который сам по себе защищен от каких либо воздействий из вне. И пусть победит действительно сильнейший, а не по ГПС и по радиолинку с ноутбука по соседству. Имхо конечно же. На месте организаторов даже не заморачивался бы по поводу каких то спец. мер противодействию хулиганов. А в задании явно бы прописал "Радио помехоустойчивость обязательна", пусть взлетает по ИК лучу
А кто тут в игрушки играет? Серьезными вещами надо заниматься серьезно
Кстати, со своей стороны могу содействовать развертыванию на полигоне поста профессионального радиомониторинга. Где можно будет увидеть используемые РУ диапазоны, принимать картинки с бортовых видеолинков, отслеживаться все существующие источники сигналов и появление новых, включая кратковременных и со сложным спектром и проч.
Подавление каналов противника - по отдельной договоренности
Видимо высшим пилотажем и победителем будет тот, кто сумеет сделать полностью автономный дрон, без связи с землей. И такие штучки как Gumstix - могут это сделать.
Мне вот интересно, как искать точку посадки (ведь с высоты пары метров, камера может не увидеть точку посадки - значит надо рыскать для ее поиска)... да и вообще, как будет задаваться миссия? Ну например: 1. Взлет 2. Поиск точки посадки 3. Посадка... Или так 1. Взлет 2. Пролететь вперед 30м 3. повернуть налево...
Вообще защищенность радиолинка и устойчивость аппарата к разным видам излучений - это действительно большая тема, которую мы не предлагаем участникам решать в рамках конкурса.
Я боюсь только тестирование аппарата на радиочастотную совместимость (если его проводить реально, а не для получения сертификата :-) и устранение связанных с этим проблем обойдеться в сумму, сравнимую со всеми остальными затратами на создание дрона.
Мы все таки надеемся на джентельменское отношение всех участников по отношению к организаторам и друг другу.
Но! Спасибо что подняли эту тему, мы продумаем комплекс организационных мер (их уже предложили), а также возьмем с собой какой-нибудь анализатор радиочастотных излучений, например такой - http://www.rohde-schwarz.ru/products...ceivers/PR100/. И если будем фиксировать какие-то аномалии в эфире + странное поведение дронов, будем разрешать участникам повторять попытки.
Но 2! Самим участникам тоже не стоит расслабляться. Кроме "саботажа" всегда будет присутствовать реальный "фон". Если будет использоваться радиолинк на землю для обмена данными, то хотя бы контроль целостности данных должен присутствовать. Также например фотовспышки прекрасным образом мешают лидарам-лазерам-ToF камерам. Вспышки точно будут.
Отлично! С удовольствием примем данное предложение. Если не затруднит, напишите в личку как с Вами связаться.
И еще немножно вопросов, если можно
- как дается команда на начало выполнения задания дроном (активация дрона после установки на место старта и убора рук устанавливающего)
- соревнование проводится в погоду, когда фанера не летает? а то с этим отключением двигателей по желанию и так страшно -)
- когда будут опубликованы условия конкурса (которые надо будет подписывать)?
- барьер того же материала-цвета что и стены?
- у вас случайно нет места для тренировок (а то зима на носу... найти подобный полигон мне, лично, непросто)?
Последний раз редактировалось Sevick; 06.09.2012 в 13:21.
Система распознавания образов на борту конкурсного БПЛА, по-моему, это слишком
Но если задача действительно поставлена так, что дрон должен самостоятельно находить круги с крестом инверстной раскраски, то реализация только этой функции будет отдельной и непростой работой. Полагаю что участников конкурса резко уменьшится только из-за этого пункта ТЗ.
а поставить на коптер нанокамеру (а всем сказать что это камера распознавания образов) и нановидеоТХ (за одно и РУ, чтобы никто не догадался, ведь не надо лететь километр, достаточно сидеть в фургоне на улице с направленной антенной), и взывать к организаторам обеспечить чистоту радиоэфира это будет нормально? как организаторы собираются с читерами бороться? если каждый из нас потратит год на фпв, он сможет пролететь по любому зданию на коптере по камере на раз два
А если еще и сделать синглокоптер кк у японцев в защитном коконе, так вообще замечательно.
Запишите меня в участники
Последний раз редактировалось Covax; 06.09.2012 в 13:44.
Я вообще считаю что призовой фонд надо разбить на две части например 200 и 800, и устроить конкурс в двух номинациях, проф проекты и любительские разработки, каждый сам для себя выберет в каком разделе учавствовать ну и судьи должны будут оценить аппарат, например: Если человек с мега крутой нашпигованной электроникой захочет участвовать в разделе для новичков фиг ему, а вот если новичок захочет сыграть по крупному это пожалуйста, но в двух сразу нельзя.
За последние пяток лет все сильно шагнуло вперед. Opencv на борту - совсем даже реально гонять... впрочем посмотрим -)Система распознавания образов на борту конкурсного БПЛА, по-моему, это слишком
Задача так и поставлена! Дрон сам должен найти точку посадки - которая может быть перемещена в некоторых пределах. А вот кто будет заниматься анализом видео - это может делать сам дрон или компьютер стоящий рядом. Но по моему - задача решабельная на самом дроне. Я уже приводил ссылку чуть выше, на готовое решение по захвату объекта - на базе обычной Ардуины! Страшно подумать что можно сделать на базе нормального процессора и обычной операционной системы.
По моему это самая интересная часть данного конкурса.
Хм -)
Организаторам надо самим глушилки включать на время полетаЗадавить радиоуправление и/или ГПС это не сложная задача
Именно такая идея обмана и вырисовывается как наиболее осуществимая. Камера с обвесом на коптере, поодаль команда участников с ноутом и с лжепрограммой онлайн автоматического управления коптером. На самом деле БПЛА управляется по фпв человеком вдали. Будет своего рода шахматный автомат барона Кемпелена.
Перефразируя известные слова, все новое мошенничество это хорошо забытое старое
Вопрос как распознать такое
Так о чем я и говорю,
включать глушики на диапазон xxМhz - 6Ghz
Если кто возьмется участвовать из наших - возьмите меня в команду, пжл. У меня дремель ручной есть)
Задавить радиоуправление и/или ГПС это не сложная задачаДа-да. Возможности обычного дремеля далеко не всеми изучены полностью ))
В том, что участник не несёт ответственности за повреждения полигона, кроется бааальшой потенциал
Победит сильнейший.
Хорошая автоматика всё равно будет быстрее человека.
То то на первом конкурсе автопилотов автомобилей (можно себе представить с какими бюджетами) до финиша не доехал ни один автомобиль ))
Ваши права
