Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 25 из 65 ПерваяПервая ... 15 23 24 25 26 27 35 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 961 по 1,000 из 2571

Кому лимон?

Тема раздела Квадрокоптеры. Общие вопросы в категории Квадрокоптеры и мультироторы; Плюс провисание сетки, которое мы попытаемся минимизировать. Предлагаю снизить затраты/проблемы строительства и снять вопросы: сетку не ставить, 2 камеры дополнительно ...

  1. #961

    Регистрация
    17.07.2008
    Адрес
    Минск/Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,216
    Плюс провисание сетки, которое мы попытаемся минимизировать.
    Предлагаю снизить затраты/проблемы строительства и снять вопросы: сетку не ставить, 2 камеры дополнительно на уровне края щитов.
    Коптер показался выше линии полигона = неудачная попытка.

    А зачем ее вооще детектировать если есть пол?
    Повыше взлететь, чтоб дальше видеть цель.
    Абсолютной стабилизации высоты добиться трудно, хочется висеть например 2.5м +-30см. Вот сетку винтами и зацепим при провисании.

  2.  
  3. #962

    Регистрация
    30.10.2012
    Адрес
    Ангарск
    Возраст
    57
    Сообщений
    268
    Цитата Сообщение от andry_ Посмотреть сообщение
    Предлагаю снизить затраты/проблемы строительства и снять вопросы: сетку не ставить, 2 камеры дополнительно на уровне края щитов.
    Так делать не следует! На сколько я понимаю, сетка это защита для зрителей и участников, ведь соревнования на СКОРОСТЬ. Значит, на прямых, тягу будут "выжимать" максимальную! НЕ будет сетки, куда прятатся от "взбесившейся летающей мясорубки". Мне приходилось видеть травмы от винтов авиамоделей - прениприятнейшее зрелище...

  4. #963

    Регистрация
    17.07.2008
    Адрес
    Минск/Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,216
    СКОРОСТЬ. Значит, на прямых, тягу будут "выжимать" максимальную!
    Может я сильно отстаю от жизни, но о каких сверхскоростях разговор?
    Полет в узких условиях, обнаружение, обсчет, разгон-торможение-инерция....
    В ТЗ хотел заложить 5м/с, но программер сказал "давай попробуем на 1м/с на разбиться об стену..."

    НЕ будет сетки, куда прятатся от "взбесившейся летающей мясорубки".
    Я бы предложил "хоккейный" вариант защиты, напротив трибун вертикально сетка 1м высотой.
    Ну а вылет робота "в космос" остановит аварийная кнопка судьи или переданный в этот момент пульт участнику для безопасной ручной посадки.

  5. #964

    Регистрация
    30.10.2012
    Адрес
    Ангарск
    Возраст
    57
    Сообщений
    268
    Цитата Сообщение от andry_ Посмотреть сообщение
    Полет в узких условиях, обнаружение, обсчет, разгон-торможение-инерция....
    В ТЗ хотел заложить 5м/с, но программер сказал "давай попробуем на 1м/с на разбиться об стену..."
    Согласен. Для Лабиринта и 1м/сек много, а вот первая прямая 40-45метров, хотите 1 минуту лететь? Аккумуляторы свежие, почему не разогнаться? Я не понимаю, зачем её вобще сделели. Можно было бы взлететь возле лабиринта, тогда и размеры коробки станут меньше, но... похоже нужно зрелище, расивое "шмяк" об стену

    Вот Полёт во сне, а какой будет наяву?
    Последний раз редактировалось nvi93; 17.11.2012 в 13:59.

  6.  
  7. #965

    Регистрация
    09.04.2007
    Адрес
    Украина г.Херсон
    Возраст
    30
    Сообщений
    302
    Чтобы лететь 5м/с и не чмякнуться обочтото
    я даже не знаю...сканирующий 3мерный лидар
    и очень мощный вичислительный центр )

  8. #966

    Регистрация
    08.10.2012
    Адрес
    Киров
    Возраст
    58
    Сообщений
    134
    Цитата Сообщение от Debian Посмотреть сообщение
    если есть пол
    Теоретически конечно верно... из 3 метров вычесть высоту полета и получим расстояние до сетки. Дальше как в анекдоте, появляются нюансы. Чем ниже летим, тем точнее определение высоты. И соответственно наоборот, плюс провисание. Вот если бы мы сетку видели, тогда намного безопаснее.
    Если мы за здоровье команд сетку натянули, то может ее какими-то растяжками к вертикальным стойкам - мачтам подтянуть?, чтобы в загон не провисала... типа шатром. А верх коридора тросами обозначить, их натянуть намного проще.

    Цитата Сообщение от Dav Посмотреть сообщение
    Ролик с полигоном
    На мультике перемещаемые "шторки" у вас какие-то полупрозрачные. Это условно, из какого материала они будут?

    Вообще, надо сказать, что для 400 заинтересованных участников тема какая-то слишком уж спокойная получается... То ли коптероводы очень воспитанные люди, то ли спят все пока...
    Последний раз редактировалось Магент; 17.11.2012 в 15:09.

  9. #967
    Dav
    Dav вне форума

    Регистрация
    14.06.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    349
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от nvi93 Посмотреть сообщение
    На сколько я понимаю, сетка это
    У сетки два предназначения

    1. защита окружающих от взбесившихся дронов.

    2. защита КРОКа от Федеральных правил использования воздушного пространства РФ, для полетов беспилотников - разрешительный порядок. Мы не возьмемся получать разрешения на полеты, а коробка под сетчатой крышей - это помещение.

    Соответственно сетка будет.

    Цитата Сообщение от Магент Посмотреть сообщение
    Если мы за здоровье команд сетку натянули, то может ее какими-то растяжками к вертикальным стойкам - мачтам подтянуть?, чтобы в загон не провисала... типа шатром. А верх коридора тросами обозначить, их натянуть намного проще.
    Мы посмотрим какое провисание получиться, если полметра - то конечно будем как-то ее подтягивать. Если 10-30 см. - будет 10-30. Тут ведь в общем-то главное чтобы все были в одинаковых условиях, правильно? Максимальную высоту все будут знать за неделю.

    Цитата Сообщение от Магент Посмотреть сообщение
    На мультике перемещаемые "шторки" у вас какие-то полупрозрачные. Это условно, из какого материала они будут?
    Изначально мы предполагали что также из фанеры, но сегменты высотой 3 метра получились очень тяжелыми и не устойчивыми - так как мы не можем использовать подпорки.

    Есть еще идея использовать листы жесткого вспененного утеплителя. Пока не знаем что в результате получится. Но мы в любом случае сообщим материал, а также проверим его на отражение ультразвука и лазера (лидара).

    Цитата Сообщение от nvi93 Посмотреть сообщение
    Согласен. Для Лабиринта и 1м/сек много, а вот первая прямая 40-45метров, хотите 1 минуту лететь? Аккумуляторы свежие, почему не разогнаться? Я не понимаю, зачем её вобще сделели. Можно было бы взлететь возле лабиринта, тогда и размеры коробки станут меньше, но... похоже нужно зрелище, расивое "шмяк" об стену
    Ну вообще да. Чтобы на первом отрезке была возможность "газануть". IARCовские конкурсы не очень зрелищные на самом деле, нам хотелось подинамичнее.

    5м/с это конечно перебор наверное, но до пары наверное можно разогнаться.
    Последний раз редактировалось Dav; 17.11.2012 в 17:19.

  10.  
  11. #968

    Регистрация
    08.10.2012
    Адрес
    Киров
    Возраст
    58
    Сообщений
    134
    Цитата Сообщение от Dav Посмотреть сообщение
    5м/с это конечно перебор наверное
    Думаю народ оторвется по полной... В любой компании всегда найдутся люди, готовые на "нефик думать, трясти (лететь) надо!". С другой стороны, если заездов будет несколько, то уже после первых определятся лидеры. И тогда для тех, кто близко, но не первый, встанет дилемма "или резко ускориться ради шанса на победу пусть и с риском для дрона , или остаться не первым....". Думаю многие выберут первое. Так что зрелище будет еще то! Организаторам надо права на трансляцию продавать по спекулятивным ценам!

  12. #969

    Регистрация
    16.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,080
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Магент Посмотреть сообщение
    Чем ниже летим, тем точнее определение высоты
    Аккуратнее с таким определением. Если высоту будет мерить бародатчик, то завихрения от пропеллеров дают очень сильное изменение воздушного давления вокруг коптера. Из практики своих полетов, могу сказать, что с высоты в 2 метра, аппарат так дует на землю, что пивные бутылки кататься начинают. Если бародатчик " шарфиком" не укутать, аппарат может при движении самопроизвольно опускаться. Если какой другой прибор использовать для определения высоты, может картина изменится. Так что, чем ниже , тем точнее - не факт.
    Цитата Сообщение от nvi93 Посмотреть сообщение
    похоже нужно зрелище, красивое "шмяк" об стену
    Никому такого желать не стану, но "шмяк" и в правду выглядит очень эффектно.

  13. #970

    Регистрация
    12.09.2012
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    51
    Сообщений
    416
    Конфликтногенную тему надо закрывать в пользу запрета лазеров класса 2.
    Хоть в этом споре я и не в лучшем виде выглядел, но организатор прав, и скажу более, благодарен ему, что сейчас меня остановил, а не за неделю до стартов. В штатный корпус можно втулить вместо родных 3-х до 7 меньших, 1 мВт переплевывается легко, даже не модернизируя корпус. Пересмотр концепции однозначно и никаких техрешений на грани фола, вдумавшись осознаю, что и старое гениальностью не отличалось.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: PIC-0339.jpg‎
Просмотров: 94
Размер:	94.3 Кб
ID:	717145  

  14. #971

    Регистрация
    08.10.2012
    Адрес
    Киров
    Возраст
    58
    Сообщений
    134
    Цитата Сообщение от Dav Посмотреть сообщение
    Изначально мы предполагали что также из фанеры
    можно попробовать сотовый поликарбонат с наклеенной непрозрачной пленкой. Его можно использовать в комплекте с механизмом для остекления балконов и лоджий. И катать легко, и устойчиво. Поликарбонат тогда заменить можно на сотовые панели из пластика. Они непрозрачные.

  15. #972

    Регистрация
    17.07.2008
    Адрес
    Минск/Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,216
    ради шанса на победу пусть и с риском для дрона
    Кстати, вот для уменьшения участников вариант:
    Сильная команда с явным прицелом "взять все" заявляет что мы делаем задание за ХХХсек, показывает организатору приватно видео (чтоб не раскрывать секреты, алгоритмы напр...), организатор говорит: "да, ориентир на сегодня ХХХсек".
    Варианты:
    - Мы не имеем шансов, у нас 10*ХХХсек будет... не приезжают или снимаются с сорев.
    - Пытаясь "догнать и перегнать" коптер разбивается в первой попытке, ко 2-3 участников намного меньше.

  16. #973

    Регистрация
    08.10.2012
    Адрес
    Киров
    Возраст
    58
    Сообщений
    134
    Цитата Сообщение от Andrey_Ch Посмотреть сообщение
    Аккуратнее с таким определением
    согласен.

  17. #974

    Регистрация
    17.07.2008
    Адрес
    Минск/Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,216
    можно попробовать сотовый поликарбонат с наклеенной непрозрачной пленкой.
    Еще вариант:
    Закупить хлыстами фурнитуру шкафов-купе, самую дешевую жестянку гнутую. Они как раз 6м длиной идут.
    собрать раздвижные (двери) стены 3000*1500, наполнитель фанера 10мм, покрасить матовой краской.
    На полигоне направляющие.
    Двигать стену займет 10 сек.

  18. #975

    Регистрация
    25.08.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    174
    Цитата Сообщение от Dav Посмотреть сообщение
    Есть еще идея использовать листы жесткого вспененного утеплителя.
    есть еще отличный материал - пенокартон
    Пенокартон черный 1000 х 1400 х 5 мм - 500р
    Правда лопастями пробивается, но застревают
    Только что попробовал поднять 3 листа 1x1.5м, тремя пальцами на вытянутой руке держу свободно, т.е. там реально может 1.5-2кг, такое на трос и на прищепки как советские шторы вешали
    Последний раз редактировалось askoog; 18.11.2012 в 04:10.

  19. #976

    Регистрация
    08.10.2012
    Адрес
    Киров
    Возраст
    58
    Сообщений
    134
    Цитата Сообщение от Dav Посмотреть сообщение
    посмотрим какое провисание получиться
    Вопрос по сетке: касание дроном сетки в зоне провисания будет считаться нарушением правил и незачетом попытки, если в остальном дрон задание выполнил?

  20. #977

    Регистрация
    09.04.2007
    Адрес
    Украина г.Херсон
    Возраст
    30
    Сообщений
    302
    Не думаю,что тянет на нарушение

  21. #978
    Dav
    Dav вне форума

    Регистрация
    14.06.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    349
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Магент Посмотреть сообщение
    Вопрос по сетке: касание дроном сетки в зоне провисания будет считаться нарушением правил и незачетом попытки, если в остальном дрон задание выполнил?
    Можно задевать стены и сетку - все, кроме пола полигона (за пределами посадочных площадок). Защиту на винты полезно будет иметь, если грузоподъемность позволит.

  22. #979

    Регистрация
    30.10.2012
    Адрес
    Ангарск
    Возраст
    57
    Сообщений
    268
    Цитата Сообщение от Dav Посмотреть сообщение
    Можно задевать стены и сетку - все, кроме пола полигона (за пределами посадочных площадок).
    Ставим по бокам колёса, а сверху лыжи и вперёд, к победе, как по рельсам
    Шутка.

  23. #980

    Регистрация
    19.04.2010
    Адрес
    Ханты
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,497
    Цитата Сообщение от nvi93 Посмотреть сообщение
    Ставим по бокам колёса, а сверху лыжи и вперёд, к победе, как по рельсам Шутка.
    А при чём тут шутка? Вполне дельный совет, правил не нарушает. При кратковременном сбое не позволит разбиться и позволит продолжить полет.

  24. #981
    Dav
    Dav вне форума

    Регистрация
    14.06.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    349
    Записей в дневнике
    9
    Опубликована новая (финальная) редакция правил

    http://robots.croc.ru/conditions/

    Основные изменения в организационном плане. Вызвано большим количеством участников в первую очередь (536 заявок).

    Например, появились промежуточные этапы и "предквалификация".

    Изучайте, спрашивайте.

  25. #982

    Регистрация
    01.11.2010
    Адрес
    Belarus Slonim
    Возраст
    37
    Сообщений
    4,529
    Записей в дневнике
    9
    Вопрос возник
    выполнено касание посадочной площадки любым элементом посадочных шасси или опор робота;
    вся проекция робота находится внутри посадочного круга (измеряется по внешней границе посадочного круга).
    так вся проекция аппарата должна влазить в круг или достаточно касания шасси, а если лучи за пределами круга не важно? или важно?
    То есть я понял так - аппарат своей проекцией(тупо тень) должен попасть в круг, а уже шасси нужно коснутся этого круга?

  26. #983
    Dav
    Dav вне форума

    Регистрация
    14.06.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    349
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от SergDoc Посмотреть сообщение
    То есть я понял так - аппарат своей проекцией(тупо тень) должен попасть в круг, а уже шасси нужно коснутся этого круга?
    Ну да. Чиркнуть опорами где-то не на краю маркера - и все в порядке.

  27. #984

    Регистрация
    01.11.2010
    Адрес
    Belarus Slonim
    Возраст
    37
    Сообщений
    4,529
    Записей в дневнике
    9
    Не я к чему, турбулентность не позволит посадить аппарат точно в центр, могу предположить на данный момент только касание опорами посадочной площадки, а выдающиеся части его (аппарата) могут и остатся за пределами, есть не очень хороший опыт...

  28. #985

    Регистрация
    23.07.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    13
    Цитата Сообщение от Dav Посмотреть сообщение
    Опубликована новая (финальная) редакция правил
    Почему такие новости не сообщаются через рассылку, на которую подписывались?

  29. #986

    Регистрация
    17.07.2008
    Адрес
    Минск/Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,216
    4.1
    После этапа подготовки Участник выходит за пределы игрового поля от робота к наземной станции.
    После того, как Участник покинул игровое поле, судьи выставляют препятствия и точку посадки.
    Не так. пока идет подготовка- судьи меняют конфиг полигона.
    Иначе готовый дрон стоит и ждет старта? Как быть тем, у кого старт по таймеру? (нажали кнопку, вышли, через минуту активировался)

    4.2
    После того как Участник сообщает судье о готовности к старту, судья дает старт и начинает отсчет времени. Участник с наземной станции запускает двигатели и дает команду роботу на взлет.
    Аналогично проблема с автономным роботом. старая формулировка лучше (при запуске моторов пускаем секундомер)

    выполнено касание посадочной площадки любым элементом посадочных шасси или опор робота;
    Т.Е. Чиркнуть на развороте и лететь назад допустимо?
    4.2.4. надо дополнить: после посадки на старт/финише дрон должен остаться внутри "цели" (не выехать за пределы круга ) после остановки движков.

    Неоднозначно когда включен секундомер и когда выключен...
    Я предлагаю вариант: с момента взлета дрона до момента его приземления и остановки скольжения(если будет).

    5.1.4. Разрешить ронять осколки от столкновений (например кусок защиты отвалился от удара о стену)
    5.1.6. Дополнить насчет преднамеренного использования участниками устройств, создающих помехи (радио, лазеры, и.т.д.) другим участникам.

    8.6.1. Требования по содержанию видеопрезентации №3


    Применять только для команд Москвы и МО. Иногородним затруднительно ехать специально для этого на полигон или строить его копию 1к1.
    Последний раз редактировалось andry_; 21.11.2012 в 10:50.

  30. #987
    Dav
    Dav вне форума

    Регистрация
    14.06.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    349
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от SergDoc Посмотреть сообщение
    Не я к чему, турбулентность не позволит посадить аппарат точно в центр, могу предположить на данный момент только касание опорами посадочной площадки, а выдающиеся части его (аппарата) могут и остатся за пределами, есть не очень хороший опыт...
    Посадочная площадка имеет диаметр 3 метра. То есть точно в центр не обязательно :-).

    Если Вы тренируетесь в точности посадки на канализационный люк, то в конкурсе Вам успех гарантирован.

    Цитата Сообщение от mord3 Посмотреть сообщение
    Почему такие новости не сообщаются через рассылку, на которую подписывались?
    Сегодня должны проинформировать и через рассылку.

    Цитата Сообщение от andry_ Посмотреть сообщение
    4.1
    После этапа подготовки Участник выходит за пределы игрового поля от робота к наземной станции.
    После того, как Участник покинул игровое поле, судьи выставляют препятствия и точку посадки.

    Не так. пока идет подготовка- судьи меняют конфиг полигона.
    Иначе готовый дрон стоит и ждет старта?
    Мы последовательность действий (меняют конфигурацию ДО или ВО ВРЕМЯ) уточним, мы планируем когда пройдет зима :-) провести "тестовые соревнования" с имитацией судейства и т.п. Сейчас это не существенно, по моему.

    Тут главное изменение - в начальной редакции было написано что препятствия и площадку перемещает "другая" команда, но в связи с большим количеством участников мы решили что специально обученные люди будут это делать быстрее.

    Цитата Сообщение от andry_ Посмотреть сообщение
    4.2
    После того как Участник сообщает судье о готовности к старту, судья дает старт и начинает отсчет времени. Участник с наземной станции запускает двигатели и дает команду роботу на взлет.

    Аналогично проблема с автономным роботом. старая формулировка лучше (при запуске моторов пускаем секундомер)
    Условие начала отсчета времени изменено по следующим причинам:

    Практически наверняка будет минимум 2, а может и 3 полигона, на которых финал будет идти в параллель 2 дня. Это из расчета что до финала дойдет около 50 команд, и с учетом желания дать каждой команде по 3 попытки. То есть будут разные судьи, они будут сменяться, и нужно уменьшить зависимость от субъективизма (реакции) людей, а также уменьшить конфликтогенность - то есть количество разбирательств, которые будут затягивать процесс.

    Старт по команде судьи - это общепринятая практика на всех видах соревнований, когда зависимость от судьи минимальна. Команда сообщила что готова, судья скомандовал и запустил секундомер, дальше команда обеспечивает запуск, и все зависит только от них.

    Старая формулировка с стартом от запуска винтов еще была и технически некорректна. Например, многие регуляторы на коптерах при инициализации прокручивают моторы. Или у меня есть 450-й вертолет, у него при инициализации тарелка 3 раза ходит вверх-вниз, при этом ротор может слегка поворачиваться. Судья запустит счет времени, команда возмутится, 20 минут на разбирательство...

    Цитата Сообщение от andry_ Посмотреть сообщение
    Т.Е. Чиркнуть на развороте и лететь назад допустимо?
    Да.

    P.S.

    100 очков к карме тому, кто может реализовать систему управления, которая сможет это устойчиво делать ;-) Особенно с учетом того, что площадка может примыкать к стене полигона.

    Цитата Сообщение от andry_ Посмотреть сообщение
    4.2.4. надо дополнить: после посадки на старт/финише дрон должен остаться внутри "цели" (не выехать за пределы круга ) после остановки движков.

    Неоднозначно когда включен секундомер и когда выключен...
    Я предлагаю вариант: с момента взлета дрона до момента его приземления и остановки скольжения(если будет).
    "Сваливание" с посадочных точек будет интерпретироваться как нарушение правила, запрещающего касание пола (земли) полигона.

    Цитата Сообщение от andry_ Посмотреть сообщение
    5.1.4. Разрешить ронять осколки от столкновений (например кусок защиты отвалился от удара о стену)
    Конфликтоопасное предложение. А другой участник заявит, что "те парни" под видом осколков маркируют обратную дорогу.

    Цитата Сообщение от andry_ Посмотреть сообщение
    5.1.6. Дополнить насчет преднамеренного использования участниками устройств, создающих помехи (радио, лазеры, и.т.д.) другим участникам.
    На этот счет есть два пункта

    - Раздел 5.1, пункт 6 - "За исключением случаев своего полета, робот и наземное оборудование не должны
    создавать помех в радиоэфире. Если судьи заподозрят преднамеренность подобных
    действий, Участника могут дисквалифицировать."

    - Раздел 2.3, пункт 3 - "Организатор оставляет за собой право отказать в участии в конкурсе любому, кто позволит
    себе .... некорректное поведение по отношению к другим Участникам, судейскому коллективу, сотрудникам Организатора. В случае отказа в участии любому члену команды будет отказано в участии команде целиком."

    Любого вида намеренные помехи будут интерпретироваться как некорректное поведение.

    Цитата Сообщение от andry_ Посмотреть сообщение
    8.6.1. Требования по содержанию видеопрезентации №3

    Применять только для команд Москвы и МО. Иногородним затруднительно ехать специально для этого на полигон или строить его копию 1к1.
    Так ровно это и написано:

    ...

    2. Размер площадок может отличаться в меньшую сторону.
    3. Съемка может проводиться как в любом помещении, так и на открытом воздухе.

    ...

    "Иногородние" могут приехать по желанию (например, для отладки робота), могут прислать запись сделанную хоть у себя во дворе.

    P.S.

    отдельный вопрос - а что, возможно отладить дрон и ПО, не имея тестовый полигон? То есть каким-то подобием все равно придется озаботиться.
    Последний раз редактировалось Dav; 21.11.2012 в 15:21.

  31. #988

    Регистрация
    17.07.2008
    Адрес
    Минск/Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,216
    Старт по команде судьи - это общепринятая практика на всех видах соревнований, когда зависимость от судьи минимальна. Команда сообщила что готова, судья скомандовал и запустил секундомер, дальше команда обеспечивает запуск, и все зависит только от них.
    Все равно есть конфликты.
    Если аварийная кнопка(пульт) используется для старта робота, то надо разрешить в руках судьи щелкнуть нужным тумблером в момент пуска секундомера.
    Если дрон полностью автономен, то разрешить присуствовать капитану в зоне полетов при запуске секундомера для нажатия "старт" на дроне, с мгновенной активацией полетной программы (безопасность на ответственности запускающего).

  32. #989
    Dav
    Dav вне форума

    Регистрация
    14.06.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    349
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от andry_ Посмотреть сообщение
    Все равно есть конфликты.
    Если аварийная кнопка(пульт) используется для старта робота, то надо разрешить в руках судьи щелкнуть нужным тумблером в момент пуска секундомера.
    Да, мы это уже обсуждали тут ранее, и внесли в правила, раздел 4.2, пункт "2. После отрыва робота от стартовой площадки Участник отходит от пульта управления (наземных средств управления) и не притрагивается к нему до окончания попытки."

    Ну то есть "отходит" или передает судье.

    Цитата Сообщение от andry_ Посмотреть сообщение
    Если дрон полностью автономен, то разрешить присуствовать капитану в зоне полетов при запуске секундомера для нажатия "старт" на дроне, с мгновенной активацией полетной программы (безопасность на ответственности запускающего).
    Так ведь не может быть по условиям конкурса полностью автономного дрона. На ту же "красную" кнопку в положении "включено" вешается запуск двигателей и активации полетной программы. Выключено - двигатели останавливаются.

    Никакого лишнего оборудования, таймер не нужен, и все требования соблюдены.

  33. #990

    Регистрация
    12.09.2012
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    51
    Сообщений
    416
    Новая редакция правил расставила очень много точек над "i", особенно раздел по безопасности, недели 3 назад бы выложили... Ссылочки еще бы на СанПиНы или ГОСТы по обычному свету и у/звуку добавить. По презентации, вернее презентациям, вообще вопросов не возникает, кто до 3-й доживет свой полигон в тундре строить не обязательно, после 2-й понятна претензия на успешность выполнения задания.
    А вот п.п. 4.2.1., 4.2.2., 4.2.4. ох как сыро написаны, допускают двояко-троякое прочтение и вызывают массу вопросов, далеко не все коллегой andry_ озвученные. Предложенная Dav мерная веревка постоянства длины маршрута не просто имеет право на жизнь, а должна быть обязательным атрибутом игровой зоны, как инструмент самоконтроля перестройщиков полигона, так и типа "конторольных весов" для неуемных скандалистов-спорщиков за 0,01...3 с., в смотанном виде под пол уместится и никому не помешает.

  34. #991

    Регистрация
    25.08.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    174
    Почитал. Следующие соображения:

    "6.Цвет элементов игрового поля (кроме посадочных площадок) не устанавливается правилами, но он будет не графитово-черным, не белым, не зеркальным, а также не сливающимся с окружающей обстановкой. "
    В наличии: кружки, пол, препятствия вертикальные, стены наружные, стена-перегородка, двери.
    А что еще за "окружающей обстановка"?
    Может прямо написать, что каждый элемент (кружки, пол, препятствия вертикальные, стены наружные,
    стена-перегородка, дверь) отличается друг от друга, т.е.:
    а) Пол будет другой текстуры чем стена?
    б) Перегородка будет другого цвета, чем стена?
    в) Препятствие будет другого цвета, чем стена?
    В презентации, препятствие делится проходом на две части, можно ли утверждать, что две части препятствия
    будут одинаковы по текстуре (один материал)?
    --------------
    "7.На полу игрового поля не будет травы, будет подобрано место с грунтом или покрытием, хорошо отражающим ультразвук. "
    А что по поводу ИК? Будет хорошо отражать? А то я шарповые дальномеры тоже пробую.
    --------------
    "9.В случае если будет дождливая погода, покрытие может быть мокрым и с лужами."
    А если ливень (что в августе не редкость) и выпала очередь лететь?
    Ну врядли настолько крутые аппараты будут, что даже дворники для камеры предусмотрены и 100%
    защита всей электроники... что делать, если погодные условия неравные для всех участников?
    Одному солнце, другому ливень?
    Может сразу уточнить, что в дождь летать не заставят. Т.е на момент попытки в воздухе не будет капель воды,
    характерных для дождя?
    --------------
    "6.После этапа подготовки Участник выходит за пределы игрового поля от робота к наземной станции."
    ...И закрывает дверь...
    "... Участник с наземной станции запускает двигатели и дает команду роботу на взлет. "
    Допустим, через дверь сигнал пройдет, но Вопрос, как:
    "2.После отрыва робота от стартовой площадки Участник отходит от пульта управления..."
    момент отрыва как будет отслеживаться участником и судьей?
    Визуально или по видеотрансляции со стационарной камеры?
    Или кто голосом скажет "взлет"?
    И что там будет с освещением внутри полигона? Там, по идее, будет сумрачно
    (глухие стены, сетка на потолке с непонятной ячейкой). Стационарная камера для видеотрансляции
    и видеорегистраторы, как они увидят? Подсветка будет?
    --------------
    "1.Участник должен предоставить судье пульт экстренного отключения."
    Мне кажется, должна быть экстренная посадка, а не отключение. Иначе это гарантированная поломка робота.
    А это между прочим деньги участника, и может даже немалые.
    То есть, двигатели могут еще работать, но робот на земле и не шевелится (экстренная посадка).
    Отключение двигателей уже дело второй экстренной команды.
    --------------
    "6.4 Мощные источники света"
    Неясные пункты. Разве на полигоне будут люди? Не все ли равно что там светится?
    ------------
    Еще я бы предложил
    1. пульт судье не давать, т.к. у всех будут разные кнопки на экстренный случай,
    судья просто заманается запоминать что где у каждого участника. Проще чтобы участник
    положил пульт перед собой и по команде судьи схватил его и сделал все для выключения аппарата сам.
    А если судья в страхе уронит пульт (случайно)? Организаторы ведь ни за что не отвечают вообще.
    И лишится участник шанса на успех. Я вообще никому ничего не даю сложнее молотка.
    У сложной вещи должен быть один хозяин, иначе карма портится.
    2. а может начало старта считать отрыв робота от земли? Современные методы съемки
    позволят покадрово посмотреть начало отрыва с огромной точностью.
    А так реакция судьи, реакция нажатия на кнопку и т.д.
    Аналогично с завершением, коснулся и не взлетел больше (остался на кружке) - закончено.

  35. #992

    Регистрация
    16.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,080
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от askoog Посмотреть сообщение
    2. а может начало старта считать отрыв робота от земли? Современные методы съемки позволят покадрово посмотреть начало отрыва с огромной точностью.
    Если этот принцип перевести на соревнования по легкой атлетике, то получится - когда спортсмен побежал, тогда и старт. А не тогда , когда стартовый пистолет выстрелил.
    А если на бокс, - как только по морде сопернику попал, тогда и раунд начался. А не когда рефери рукой махнул и сказал бокс. Про хоккей вообще лучше не фантазировать.
    Может не стоит отходить от общепринятых принципов соревнований?

  36. #993
    Забанен
    Регистрация
    08.01.2012
    Адрес
    Казань
    Возраст
    31
    Сообщений
    771
    Цитата Сообщение от Andrey_Ch Посмотреть сообщение
    Если этот принцип перевести на соревнования по
    скоростным похождениям трассы, где берется лучший круг, то все очень логично. тем более соревнования роботов, а не реакции людей.

  37. #994

    Регистрация
    08.10.2012
    Адрес
    Киров
    Возраст
    58
    Сообщений
    134
    Цитата Сообщение от askoog Посмотреть сообщение
    Современные методы съемки
    позволят покадрово посмотреть начало отрыва с огромной точностью.
    Ну судей тоже понять можно, им и так с финишем и промежуточной посадкой париться придется, а если еще и старт анализировать у более 1000 заездов участников, слишком уже трудоемко. И с другой стороны, участник же докладывает ему "готов", тогда судья командует "взлетай". Нормально. Только мне не понятен термин "после взлета отходит от пульта", слишком неопределенно, насколько "после", а если "до" отошел, на сколько отошел, или просто отшатнулся, или на расстояние больше вытянутой руки... Проще оставить "не прикасаться к аппаратуре", а там хоть под столом сиди .

  38. #995

    Регистрация
    16.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,080
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Nesenin Посмотреть сообщение
    тем более соревнования роботов
    Извините конечно, но это СОРЕВНОВАНИЕ ЛЮДЕЙ (которые роботов делают), а не роботов, которые судьям диктуют, когда отсчет начинать.

  39. #996
    Забанен
    Регистрация
    08.01.2012
    Адрес
    Казань
    Возраст
    31
    Сообщений
    771
    и да. при желании место взлета\посадки можно снабдить сенсорами давления и автоматизировать это дело. вплоть до автоматической записи в базу. тогда 1000 запусков не будет столь утомительной. заодно все вопросы снимаются с точностью измерения.

  40. #997

    Регистрация
    25.08.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    174
    Цитата Сообщение от Andrey_Ch Посмотреть сообщение
    Извините конечно, но это СОРЕВНОВАНИЕ ЛЮДЕЙ (которые роботов делают), а не роботов, которые судьям диктуют, когда отсчет начинать.
    Раз вы любите аналогии, то если бегуны соревнуются на время прохождения, это соревнование бегунов (людей или, например, лошадей).
    Т.е. говорят победил бегун Усама Болт, а не его тренер.
    Или победила лошадка номер два. И не говорят, победил хозяин лошади номер два.
    А если роботы летают на время, то и соревнуются роботы, а не люди их делавшие.
    Поэтому тут не люди соревнуются, а роботы, кто быстрее прилетит из роботов,
    тот и победил. Поэтому переход от средневековых секундомеров к более совершенным методам измерения
    снимет много конфликтных ситуаций, хотя и затратно по времени.
    И вроде как такое среди роботов уже практикуется, например видел такое в анонсах
    соревнований в Политехническом музее ( http://railab.ru )

  41. #998

    Регистрация
    08.10.2012
    Адрес
    Киров
    Возраст
    58
    Сообщений
    134
    Цитата Сообщение от askoog Посмотреть сообщение
    к более совершенным методам измерения
    В этом резон есть конечно. Как вариант примирения позиций можно предложить фиксировать момент нажатия кнопки "старт". Похоже по новым правилам старт можно дать только дистанционной кнопкой. Значит этот сигнал можно зафиксировать тем или иным способом, и запустить счетчик времени. Если же определять старт как момент отрыва, то как поступать с "дребезгом", или подпрыгиванием или скольжением опор дрона?

  42. #999

    Регистрация
    16.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,080
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от askoog Посмотреть сообщение
    Или победила лошадка номер два. И не говорят, победил хозяин лошади номер два.
    Хороший вы пример про бега привели. Тогда ответьте сами себе на банальный вопрос, - кто на скачках команду лошадкам бежать дает ? Или они сами, когда им вздумается копытом ворота пнули и понеслись.
    Цитата Сообщение от askoog Посмотреть сообщение
    И вроде как такое среди роботов уже практикуется,
    Так "вроде" или "как"

    Цитата Сообщение от askoog Посмотреть сообщение
    И не говорят, победил хозяин лошади номер два.
    Конечно не говорят, Только призовые деньги потом "хозяин лошади номер два" забирает.

  43. #1000
    Забанен
    Регистрация
    08.01.2012
    Адрес
    Казань
    Возраст
    31
    Сообщений
    771
    Цитата Сообщение от Магент Посмотреть сообщение
    Если же определять старт как момент отрыва, то как поступать с "дребезгом", или подпрыгиванием или скольжением опор дрона?
    если сравнить с гоночной трассой. старт секундомера происходит при первом пересечении луча (лазер в воротах) и финиш при втором.

    стартовый круг можно сделать на жестком основании и поставить на тензодатчики. в ПО идет измеряемый вес.
    запуск секундомера (в МК\ПК) как только вес уменьшился на 10% (допустим)
    выключение как только вес увеличился на ранее измеренный уровень.

    если нарушений не было, результат сохраняется. если нет - аннулируется.
    и пусть аппарат скачет себе и прыгает. на старте он только время потеряет, на финише не важно , лишь бы не вышел за круг.

    при полной автоматизации оператор в ПО будет только ФИО\комманду указывать, аннулировать результаты и выводить данные на информационные мониторы и\или сразу в сеть.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Бюджетный usb-контроллер для mach3 - кому интересно присоединяйтесь.
    от Leg в разделе Драйверы и контроллеры для CNC
    Ответов: 224
    Последнее сообщение: 01.08.2013, 08:58
  2. Ответов: 48
    Последнее сообщение: 07.11.2012, 21:04
  3. Тем, кому в лом оформлять VISA в банке, для покупок через интернет
    от Алексей Vgg в разделе Магазины, интернет-торговля
    Ответов: 41
    Последнее сообщение: 02.03.2012, 13:01
  4. Кому резистор?
    от Adekamer в разделе Курилка
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 22.02.2012, 10:14
  5. Ответов: 27
    Последнее сообщение: 06.02.2012, 18:11

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения