Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 47 из 65 ПерваяПервая ... 37 45 46 47 48 49 57 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,841 по 1,880 из 2571

Кому лимон?

Тема раздела Квадрокоптеры. Общие вопросы в категории Квадрокоптеры и мультироторы; Я вернулся. 2 недели был без интернета и даже без телефона, смотрю итоги КТ4. Поздравляю всех прошедших....

  1. #1841
    Dav
    Dav вне форума

    Регистрация
    14.06.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    349
    Записей в дневнике
    9
    Я вернулся. 2 недели был без интернета и даже без телефона, смотрю итоги КТ4.

    Поздравляю всех прошедших.

  2.  
  3. #1842
    Dav
    Dav вне форума

    Регистрация
    14.06.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    349
    Записей в дневнике
    9
    Посмотрел ролики КТ4

    Вполне ожидаемое количество ардронов среди финалистов.

    Две рекомендации сходу:

    1. Проверьте способность ваших аппаратов пролететь 200м маршрут с выбранной скоростью и "зависаниями" в поворотных и пр. точках маршрута. Просто в ручном режиме...

    2. Нужно проверять алгоритмы распознования поощадок и посадки на метках реального размера. Мне тут понравилась идея команды Восток - у них метка прямо на асфальте нарисована...

  4. #1843

    Регистрация
    16.09.2012
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    38
    Сообщений
    100
    Уважаемый DAV!
    У меня есть рац.предложение по проведению конкурса:
    организуйте многоканальную трансляцию (с многих камер) в интернет, специально для тех, кто очень хочет попасть на конкурс, но уже не сможет этого сделать в силу выбывания из конкурсной гонки

    или, может быть, дадите возможность поприсутствовать

  5. #1844
    Dav
    Dav вне форума

    Регистрация
    14.06.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    349
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от BobbieZi Посмотреть сообщение
    У меня есть рац.предложение по проведению конкурса
    Будет и трансляция, и возможность поприсутстсвовать...

  6.  
  7. #1845

    Регистрация
    13.01.2011
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    42
    Сообщений
    17,424
    Записей в дневнике
    26
    И обязательно запишите эти эфиры в ролики, чтобы тем кто будет далеко от интернета в эти дни, смог бы тоже посмотреть

  8. #1846

    Регистрация
    18.09.2012
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    30
    Сообщений
    14
    Финальный размер полигона 30х9


    т.е. теперь достаточно просто придерживаться центра, чтобы пройти дверь?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 134e10728488456faa60b0cc19933c61.png‎
Просмотров: 4
Размер:	3.9 Кб
ID:	825386  

  9. #1847

    Регистрация
    12.10.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,804
    Записей в дневнике
    3
    Еще же точно не решили с шириной корридоров.
    Хотя, если сделать 4,5+4,5. То задача сильно упрощается - 2мя сонарами держим центр, леталку не более метра, и сводится все к распознованию изменения цвета пола. Стартовая мишень полюбому будет в центре, а промежуточная минимум на 1 метр будет задевать центр корридора. Ну и дверь преодолеть будет легко.
    Мне кажется, что интереснее пополам бить 30 метров (а еще лучше ширина старта 10м, ширина пролета с дверью 20м), там хоть еще можно немного поизгаляться с алгоритмами, хотя они тоже будут довольно простыми. Хотя поискать площадку все же придется, в отличии от первого варианта.

  10.  
  11. #1848

    Регистрация
    30.10.2012
    Адрес
    Ангарск
    Возраст
    57
    Сообщений
    268
    Ну вот, появилась тема для обсуждений.
    Зачем разделять на 2 коридора? Лучше поставить 2 стенки лабиринта, так и оставить 30х9. В одном конце старт, в другом посадка... Как-то так:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: labir30-9.JPG
Просмотров: 1
Размер:	4.6 Кб
ID:	825401

  12. #1849

    Регистрация
    16.09.2012
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    38
    Сообщений
    100
    вообще, позиция организаторов не совсем понятна:
    в середине конкурса я очень настойчиво поднимал вопрос про лазерные системы и сошлись на мнении, что все условия были обговорены и поэтому менять их не будем, чтобы условия были равными для всех.
    все КТ проходили строго по правилам, отсеивая участников, хотя многие выходили просто потому, что КТ заканчивается сегодня, а магазин с моторами открывается завтра.

    сейчас же, в самом конце конкурса меняется самое ключевое - конфигурация полигона. с учётом его размеров даже мишени не надо искать, достаточно одометра!.
    это опять же приводит к тому, что ломается изначальная коцепция, которая была выработана почти год назад!

    например, если бы я знал о таком изменении, то просто закупил бы ардрон, которого провести по линейке с помощью оптического одометра не представляется сложной задачей.
    это дало бы мне больше времени на отладку единственного алгоритма, вместо того чтобы строить тяжёлый дрон, который таскал бы на себе весь комплект дальнобойных измерительных датчиков,
    так же и не тратил время на разработку дальнобойных лазерных дальномеров.

    Вообщем хочется выслушать комментарии организаторов по этому поводу.

    В качестве альтернативного решения, в условиях настолько значительных изменений конфигурации, можно было бы рассмотреть допуск к конкурсу тех, кто не прошёл КТ4 - ещё хватит времени закупить ардрон и написать алгоритмы, благо регламент конкурса допускает выход на сам конкурс с роботом отличным от того, что представлялся в КТ.
    Последний раз редактировалось BobbieZi; 02.08.2013 в 14:50.

  13. #1850

    Регистрация
    30.10.2012
    Адрес
    Ангарск
    Возраст
    57
    Сообщений
    268
    Цитата Сообщение от BobbieZi Посмотреть сообщение
    сейчас же, в самом конце конкурса меняется самое ключевое - конфигурация полигона....это опять же приводит к тому, что ломается изначальная коцепция, которая была выработана почти год назад!
    Да, гонки уже не получится - размеры маленькие.
    Согласен, мне тоже стало некомфортно... В одиночку переделывать алгоритм... наверно не успею. Опять каждый вечер, после работы, бегать с пятого этажа а на ближайший пустырь, со стенками, мишенями и техникой, по несколько раз, до темноты... Аккумулятор на ноуте уже помер, хватает минут на 15...
    Пока появится схема, минус дни на поездку.... вобщем времени на "переделать" нет.

  14. #1851

    Регистрация
    18.09.2012
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    30
    Сообщений
    14
    Если бы знали раньше, выбрали бы другую схему робота.
    Сейчас в самых выгодных условиях оказываются те, кто использует ультразвуковые дальномеры и алгоритм в 10 строк на ардуине.
    Все эти недели программирования визуальной одометрии, которая дала бы преимущество на больших расстояниях коту под хвост.
    Спасибо.

  15. #1852

    Регистрация
    25.08.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    174
    Цитата Сообщение от BobbieZi Посмотреть сообщение
    В качестве альтернативного решения, в условиях настолько значительных изменений конфигурации, можно было бы рассмотреть допуск к конкурсу тех, кто не прошёл КТ4

    нет в этом смысла для организаторов, масса участников набрана, вроде около 30 участников прошло КТ4, ну если откажется половина, то 15 участников более чем достаточно для финала... увы, организаторы вправе были менять форму полигона, не придерешься. Да это уже обсуждали на предыдущих страницах.

  16. #1853

    Регистрация
    12.10.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,804
    Записей в дневнике
    3
    Мне кажется, что имеет смысл выложить предложения по конфигурации полигона, чтобы организаторы могли вабрать наиболее приемлемую...
    Понятно, что сейчас наклевывается самый простой полигон, но может у кого есть идеи конфигурации, чтобы использовать разработанные ранее алгоритмы?

  17. #1854

    Регистрация
    16.09.2012
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    38
    Сообщений
    100
    Цитата Сообщение от askoog Посмотреть сообщение
    нет в этом смысла для организаторов, масса участников набрана, вроде около 30 участников прошло КТ4, ну если откажется половина, то 15 участников более чем достаточно для финала... увы, организаторы вправе были менять форму полигона, не придерешься. Да это уже обсуждали на предыдущих страницах.
    Я просто предложил. исключительно потому, что полигон изменили сразу после КТ4

  18. #1855

    Регистрация
    22.01.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    30
    Сообщений
    14
    Цитата Сообщение от rty87 Посмотреть сообщение
    Все эти недели программирования визуальной одометрии, которая дала бы преимущество на больших расстояниях коту под хвост.
    Да ладно вам, никакие наработки зря не пропадают, как минимум они остаются в личном опыте, а как их ещё можно использовать - вполне можно придумать. Если вам сам процесс разработки не приносит удовольствия, то, возможно, стоит поискать другое хобби.

    Я предлагаю простить организаторам габариты полигона, взяв с них обещание продолжать проводить аналогичные конкурсы в дальнейшем)

    А победитель в любом случае только один, но это не позволяет после финала говорить, что все остальные зря старались.

  19. #1856

    Регистрация
    16.09.2012
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    38
    Сообщений
    100
    Цитата Сообщение от Shulyaka Посмотреть сообщение
    Я предлагаю простить организаторам габариты полигона, взяв с них обещание продолжать проводить аналогичные конкурсы в дальнейшем)
    а так же фиксировать условия в начале и не менять в последствии

  20. #1857

    Регистрация
    28.01.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    35
    Сообщений
    23
    Цитата Сообщение от BobbieZi Посмотреть сообщение
    допуск к конкурсу тех, кто не прошёл КТ4
    Поддерживаю! Ибо заминка со знаком одной переменной обошлась крэшем коптера и вылетом с конкурса (не успел все восстановить).

  21. #1858

    Регистрация
    30.10.2012
    Адрес
    Ангарск
    Возраст
    57
    Сообщений
    268
    В связи с изменением условий, предлагаю передвинуть финал на месяц, ну или недели на 2 как минимум
    А в принципе, с моим "интерпритатором команд", настройка алгоритма займёт пару часов
    За других "бью челом"
    Последний раз редактировалось nvi93; 02.08.2013 в 18:02.

  22. #1859

    Регистрация
    25.08.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    174
    регионы билеты может уже купили, если не сразу после КТ4 то вчера, их что, теперь сдавать? не... ничего не надо менять, поезд ушел.. ждем следующий.

  23. #1860

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,355
    Записей в дневнике
    2
    Блин, ну что за люди? Даже за лям хотят чтоб им все разжевали и на блюдечке поднесли... Условия все упрощаются и упрощаются, а вы недовольны... Алексей же в самом начале писал, что этот конкурс значительно проще американского аналога, а приз там значительно меньше, насколько я понял...
    А вообще, по моему глубокому убеждению, условия конкурса должны были изначально быть такими: Хочешь получить приз, построй и научи дрона находить путь в любом, заранее неизвестном лабиринте... ИМХО именно это и есть основная цель данного конкурса для Крока. Получить наглядное доказательство того, что подобный аппарат реально построить за разумное время и разумные деньги!

  24. #1861

    Регистрация
    30.10.2012
    Адрес
    Ангарск
    Возраст
    57
    Сообщений
    268
    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    Условия все упрощаются и упрощаются, а вы недовольны... Алексей же в самом начале писал, что этот конкурс значительно проще американского аналога, а приз там значительно меньше, насколько я понял...
    [/B]
    Может я ошибаюсь, но основная ПРОБЛЕМА осталась - это "заборо-подобное" поемещение, под открытым небом, т.е. ветер, завихрения, восходящие потоки на переходах солнце-тень, блики от солнца и т.д. и т.п. Сколько я смотрел роликов - везде попадался "ЗАКРЫТЫЙ ЗАЛ". А сейчас пространство для маневра ещё уменьшилось.
    Да если будет ветер больше 2м/сек., вобще никто даже до первой посадки не долетит...

  25. #1862
    DmS
    DmS вне форума

    Регистрация
    19.03.2009
    Адрес
    Барнаул
    Возраст
    37
    Сообщений
    480
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от nvi93 Посмотреть сообщение
    А сейчас пространство для маневра ещё уменьшилось.
    Да если будет ветер больше 2м/сек., вобще никто даже до первой посадки не долетит...
    Нормальное помещение по ширине, и удержание вполне нормальное можно сделать,
    а вот полигон длиной в 100 метров, думаю весьма не "зрелищный", не каждый вытерпит смотреть так далеко и долго.
    (да и как следить то ? основные точки прохода будут далеко, а ходить туда сюда за каждым коптером не вариант )
    потому поддерживаю организаторов, думаю, что изменение размеров полигона - эта мера необходимая

    PS по сонарам летать, что в широком помещении (по стеночке), что в узком (коридор), если например по алгоритму "правой" руки, то без разницы(ширина коридора), потому никаких преимуществ

  26. #1863

    Регистрация
    17.02.2013
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    37
    Сообщений
    10
    Цитата Сообщение от nvi93 Посмотреть сообщение
    Да если будет ветер больше 2м/сек., вобще никто даже до первой посадки не долетит...
    Когда мы проходили КТ4 ветер внизу был очень неприятный, а на крыше так вообще были такие порывы, что ардрона сразу же при подьеме сносило (мы еще даже управление им получать не успевали). Спасло только то, что часть крыши полигона была затянута полотном. Но все равно порывы ощущались. Так что тоже думаю, что ветер будет основной проблемой.

  27. #1864

    Регистрация
    18.09.2012
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    30
    Сообщений
    14
    Цитата Сообщение от alexbuyval Посмотреть сообщение
    Когда мы проходили КТ4 ветер внизу был очень неприятный, а на крыше так вообще были такие порывы, что ардрона сразу же при подьеме сносило (мы еще даже управление им получать не успевали). Спасло только то, что часть крыши полигона была затянута полотном. Но все равно порывы ощущались. Так что тоже думаю, что ветер будет основной проблемой.
    А у вас ардрон был с комнатной защитой? или с минимальной, для улицы?
    А то у нас был в комнатной и я удивлялся, как он вообще летел в нужную сторону (порывы были где-то 3-5 м/с)

  28. #1865

    Регистрация
    16.09.2012
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    38
    Сообщений
    100
    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    Блин, ну что за люди? Даже за лям хотят чтоб им все разжевали и на блюдечке поднесли... Условия все упрощаются и упрощаются, а вы недовольны... Алексей же в самом начале писал, что этот конкурс значительно проще американского аналога, а приз там значительно меньше, насколько я понял...
    недовольны изменением условий. и только.

    Цитата Сообщение от DmS Посмотреть сообщение
    думаю, что изменение размеров полигона - эта мера необходимая

    PS по сонарам летать, что в широком помещении (по стеночке), что в узком (коридор), если например по алгоритму "правой" руки, то без разницы(ширина коридора), потому никаких преимуществ
    проблема только в том, что от размеров и вообще конфигурации полигона зависит ВСЯ разработка робота.

  29. #1866

    Регистрация
    17.02.2013
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    37
    Сообщений
    10
    Цитата Сообщение от rty87 Посмотреть сообщение
    А у вас ардрон был с комнатной защитой? или с минимальной, для улицы?
    С комнатной защитой (у нас на ней дальномеры прилеплены). Мы потом проверяли на открытом воздухе без защиты и он (ожидаемо) был более устойчив к ветру.

  30. #1867
    DmS
    DmS вне форума

    Регистрация
    19.03.2009
    Адрес
    Барнаул
    Возраст
    37
    Сообщений
    480
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от BobbieZi Посмотреть сообщение
    проблема только в том, что от размеров и вообще конфигурации полигона зависит ВСЯ разработка робота.
    конечно,
    например свой комнатный вариант был построен для тестов не пролетит 200 метров, для 200 метров строится другой дрон, уже за большие деньги.
    но а если вы построили уже аппарат под более жесткие условия, то я бы сейчас его не променял уже на меньшее, и не поменял бы лазерный дальномер или сканирующий лазер на сонары однозначно.

  31. #1868

    Регистрация
    18.09.2012
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    30
    Сообщений
    14
    Цитата Сообщение от alexbuyval Посмотреть сообщение
    С комнатной защитой (у нас на ней дальномеры прилеплены)
    Интересно...
    А вы их цепляли к ком-порту ардрона? Или отдельно передавали данные на компьютер? Это сколько же веса ещё добавляете.

  32. #1869
    Dav
    Dav вне форума

    Регистрация
    14.06.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    349
    Записей в дневнике
    9
    Привет!

    Давайте поясню основную идею выбора уже построенного полигона.

    Мы же сами делаем дрон для конкурса. Группа, которая делает ПО для дрона, сидит в Троицке (у нас там маленький офис). У них условия - комната в которой можно подлететь, и улица. То есть наверное такие же, как и у всех (большинства) участников.

    Все, что делали в Троицке, никогда НЕ работало на полигоне с первой попытки, и даже со второй.

    Также мы понаблюдали за очным выполнением заданий КТ4. Мы публиковали запись попытки, на которой "у участника получилось", но в реальности обычно делали N попыток. У одного участника дрон (ардрон кстати) смог "плюхнуться" на мишень только с 9-й попытки, может у других было и больше. Так как правилами количество попыток для КТ4 не оговаривалось, мы ее засчитали.

    А на финале то пока только по 2 попытки запланировано... И расстояние между маркерами будет не 5 метров...

    Мы сейчас довели наши алгоритмы до уровня, при котором аппарат пролетает по коридору 40 метров, обнаруживает маркер и садиться на него в 7 попытках из 8, это сегодняшний результат.

    В понедельник у нас на полигоне должна быть готова перегородка и препятствие, и можно будет отрабатывать весь алгоритм.

    Собственно мы ОЧЕНЬ не хотели потратить адские деньги на аренду площадки и строительство полигона под первоначальные размеры и получить конкурс, на котором ни у кого ничего не получиться. Это будет достаточно уныло.

    Поэтому мы решили, что возможность обеспечить участникам заранее доступ на полигон гораздо ценнее, чем соблюдение первоначальных размеров.

    Также, надеюсь, не москвичи оценят, что мы готовы оплатить для 1-2 человек проживание в гостинице на 2 дня, чтобы все имели шанс отладить свои аппараты в реальных условиях, и тем самым увеличить конкурентность и зрелищность конкурса.

    Ну вот. Можно кинуть в нас камень и назвать редисками, но мы делаем такой конкурс первый раз... Если будет продолжение, то требования к полигону будут такими, что его смогут участники или построить сами (целиком или фрагменты), или мы обеспечим доступ.

    Теперь про "зряшную работу", и про то, что теперь все нужно переделывать.

    Ха-ха. Если бы мы сами не работали бы над дроном, я бы может быть и поверил. Структура полигона и задания то осталась неизменной.

    И я как-то не заметил на роликах и в беседах, что кто-то имел счастье отлаживать дрона на полигоне, подобному финальному. То есть, как ваши дроны поведут себя на полигоне, вы не знаете. А теперь есть шанс узнать, начиная с понедельника.

    Благодаря уменьшению размеров значительно возросли шансы у тех, кто не удосужился проверить предельную дальность полета своих аппаратов. Также слегка увеличились шансы у тех, кто использует ультразвук, но незначительно.

    У тех, у кого лидары, по прежнему есть потенциальное превосходство над остальными - если успели отладить алгоритм и добиться хорошей скорости. Мы не добились, у нас не превышает 1м/c, на большей скорости глючит алгоритм локализации. Если останется время, попробуем ускорить.

    Цитата Сообщение от rty87 Посмотреть сообщение
    т.е. теперь достаточно просто придерживаться центра, чтобы пройти дверь?
    если можете настолько точно выдерживать курс/расстояние от стен - то да.

    Цитата Сообщение от Sel_82 Посмотреть сообщение
    Еще же точно не решили с шириной корридоров.
    Хотя, если сделать 4,5+4,5. То задача сильно упрощается - 2мя сонарами держим центр, леталку не более метра, и сводится все к распознованию изменения цвета пола. Стартовая мишень полюбому будет в центре, а промежуточная минимум на 1 метр будет задевать центр корридора. Ну и дверь преодолеть будет легко.
    У нас даже "дальнобойные" максботиксы, которые типа до 7 метров работают, устойчиво на 4,5 метра не работают.

    На стартовую площадку нужно еще и вернуться.

    Цитата Сообщение от nvi93 Посмотреть сообщение
    Может я ошибаюсь, но основная ПРОБЛЕМА осталась - это "заборо-подобное" поемещение, под открытым небом, т.е. ветер, завихрения, восходящие потоки на переходах солнце-тень, блики от солнца и т.д. и т.п. Сколько я смотрел роликов - везде попадался "ЗАКРЫТЫЙ ЗАЛ". А сейчас пространство для маневра ещё уменьшилось.
    Да если будет ветер больше 2м/сек., вобще никто даже до первой посадки не долетит...
    Мы на следующей неделе встречаемся со строителями на предмет возведения тентовой крыши над полигоном. Ветер то ладно, но КТ4 пришлось на затяжные дожди в Москве, если это случиться на финал, то это будет реальной проблемой. Ну заодно и влияние ветра приуменьшим.

    Цитата Сообщение от BobbieZi Посмотреть сообщение
    недовольны изменением условий. и только.
    Прошу прощения. Но причина изложена выше. Площадку под финал и первоначальные размеры мы кстати смогли найти (и это было очень сложно), но доступ к ней был бы только в день финала. Даже у нашей команды.
    Последний раз редактировалось Dav; 03.08.2013 в 00:48.

  33. #1870

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,355
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от BobbieZi Посмотреть сообщение
    проблема только в том, что от размеров и вообще конфигурации полигона зависит ВСЯ разработка робота
    Я наверное, слишком завуалировано написал...) Проблема, как раз, в этом и заключается... Разработка ЗАВИСИТ от конфигурации и все такое, одного конкретного полигона...
    ИМХО, робот должен уметь выполнять задачу в неопределенных условиях. Прохождение полигона-лабиринта - всего лишь одно из этих условий, начальное, фейс-контроль... Одна маленькая локальная задачка в рамках глобальной. Вот и нужно разрабатывать робота, умеющего решать глобальную задачу. Тогда ему пофиг будет размер и форма полигона, скорость и направление ветра, и время суток.
    А тут все бросились делать робота для прохождения фейс-контроля...)

  34. #1871
    Dav
    Dav вне форума

    Регистрация
    14.06.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    349
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    А вообще, по моему глубокому убеждению, условия конкурса должны были изначально быть такими: Хочешь получить приз, построй и научи дрона находить путь в любом, заранее неизвестном лабиринте... ИМХО именно это и есть основная цель данного конкурса для Крока. Получить наглядное доказательство того, что подобный аппарат реально построить за разумное время и разумные деньги!
    По моему глубокому убеждению, уже подтвержденному некоторой практикой, такой аппарат построить за разумное время и разумное время невозможно.

    Представьте себе лабиринт, в котором перемежаются разные покрытия, например оштукатуренные стены, толстый ковролин, зеркала, москитная сетка, и. т.д.. И есть ловушки в виде штор, сеток, окон в другие помещения и т.п. Очень похоже на обычный жилой дом :-).

    Мы в экспериментах перепробовали почти все доступные типы датчиков - ультразвук, ToF камеры, лидар, обычные камеры. Только радар пока не мучали. В общем, получается что для полета в неизвестном условии вам нужно иметь комбинацию всех датчиков, потому что они все "слепнут" или врут на каком-то из покрытий или препятствий, или на комбинации препятствий (например углы не под 90 градусов иногда порождают совершенно фантастическую картину переотражений ультразвука или света лазера). Или нужна пара камер для стереоскопического зрения + искусственный интеллект как у человека + пара рук чтобы периодически ощупывать препятствие :-)

    В общем, полет в "любом" лабиринте - это задача на нобелевку.

  35. #1872

    Регистрация
    16.09.2012
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    38
    Сообщений
    100
    Цитата Сообщение от Dav Посмотреть сообщение
    Привет!
    Собственно мы ОЧЕНЬ не хотели потратить адские деньги на аренду площадки и строительство полигона под первоначальные размеры и получить конкурс, на котором ни у кого ничего не получиться. Это будет достаточно уныло.

    Поэтому мы решили, что возможность обеспечить участникам заранее доступ на полигон гораздо ценнее, чем соблюдение первоначальных размеров.

    Также, надеюсь, не москвичи оценят, что мы готовы оплатить для 1-2 человек проживание в гостинице на 2 дня, чтобы все имели шанс отладить свои аппараты в реальных условиях, и тем самым увеличить конкурентность и зрелищность конкурса.

    Ну вот. Можно кинуть в нас камень и назвать редисками, но мы делаем такой конкурс первый раз... Если будет продолжение, то требования к полигону будут такими, что его смогут участники или построить сами (целиком или фрагменты), или мы обеспечим доступ.
    просто оставьте условия неизменными с начала и до конца, какие бы они ни были а мы подстроимся
    Цитата Сообщение от Dav Посмотреть сообщение
    Теперь про "зряшную работу", и про то, что теперь все нужно переделывать.

    Ха-ха. Если бы мы сами не работали бы над дроном, я бы может быть и поверил. Структура полигона и задания то осталась неизменной.
    речь идёт не про переделку, а про то, что если бы условия были известны ЗАРАНЕЕ, то какую-то часть работы можно было бы и не делать. например обойтись ардроном, вместо построения собственного.
    Цитата Сообщение от Dav Посмотреть сообщение
    Прошу прощения. Но причина изложена выше. Площадку под финал и первоначальные размеры мы кстати смогли найти (и это было очень сложно), но доступ к ней был бы только в день финала. Даже у нашей команды.
    Вы проделали гигантскую организаторскую работу - большой респект вам за это. Просто чуть-чуть не доделали
    Пусть я выбыл из конкурса из-за дурацкой ошибки - надеюсь поучаствовать в следующем конкурсе, если таковой будет.

  36. #1873
    Dav
    Dav вне форума

    Регистрация
    14.06.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    349
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от rty87 Посмотреть сообщение
    А вы их цепляли к ком-порту ардрона? Или отдельно передавали данные на компьютер? Это сколько же веса ещё добавляете.
    Кстати про дальность. Даже на уменьшенном полигоне нужно пролететь примерно 120 метров, два раза взлететь и сесть, повернут и миновать перегородку (пусть и несколько вырожденную).

    На нашей скорости и алгоритмах это займет по прикидкам около 4-5 минут. У нас есть пока почти двойной запас.

    Сколько может лететь "нагруженный" ардрон?

  37. #1874

    Регистрация
    16.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,080
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Dav Посмотреть сообщение
    Мы на следующей неделе встречаемся со строителями на предмет возведения тентовой крыши над полигоном.
    Если можно, сделайте тент прозрачным для дневного света. Если света не будет, а) у некоторых могут возникнуть проблемы с определением посадочных площадок б) у других возникнут проблемы с короткой выдержкой, при фотографировании процесса.

  38. #1875
    Dav
    Dav вне форума

    Регистрация
    14.06.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    349
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Andrey_Ch Посмотреть сообщение
    Если можно, сделайте тент прозрачным для дневного света.
    Это скорее всего будет армированный полиэтилен. Он хорошо пропускает свет.

  39. #1876

    Регистрация
    16.09.2012
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    38
    Сообщений
    100
    Цитата Сообщение от Dav Посмотреть сообщение
    Или нужна пара камер для стереоскопического зрения + искусственный интеллект как у человека
    кстати, наполовину сделал стереоскопическое зрение как оказалось это несложно и даже не слишком ресурсоёмко. из стереопары получал канал дальности и строил одометрию и SLAM по ним. визуальная одометрия работает просто великолепно. единственное, что алгоритм категорически не переваривал - это зеркало
    лазерный дальномер с более мощным зелёным лазером работает даже на почти чёрных поверхностях

  40. #1877

    Регистрация
    18.09.2012
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    30
    Сообщений
    14
    Цитата Сообщение от Dav Посмотреть сообщение
    Мы на следующей неделе встречаемся со строителями на предмет возведения тентовой крыши над полигоном.
    А когда она будет приблизительно готова? Хочется записаться на даты, когда она уже будет.

  41. #1878
    Dav
    Dav вне форума

    Регистрация
    14.06.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    349
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от BobbieZi Посмотреть сообщение
    единственное, что алгоритм категорически не переваривал - это зеркало
    ага, мы точно также накололись с лидаром. Делали софт (SLAM и т.п.) для железного человека (презентационного робота). Отлаживали в одном помещении. Потом когда его переместили в точку использования, там оказались зеркала на стенах, причем рядами без рам...

    Цитата Сообщение от rty87 Посмотреть сообщение
    А когда она будет приблизительно готова? Хочется записаться на даты, когда она уже будет.
    Не знаю. Лучше не оттягивать, потому что может быть и непосредственно перед конкурсом.

  42. #1879

    Регистрация
    30.10.2012
    Адрес
    Ангарск
    Возраст
    57
    Сообщений
    268
    Цитата Сообщение от Dav Посмотреть сообщение
    Это скорее всего будет армированный полиэтилен. Он хорошо пропускает свет.
    Не вариант. После первых заморозков, превратится в труху - деньги на ветер.
    Лучше делайте из поликарбоната. и свет пропускает и морозы держит.

    2. А что, вариант "одного коридора" не рассматривается? (пост #1848) не надо длинную стенку делать.

  43. #1880

    Регистрация
    02.03.2013
    Адрес
    Омск
    Возраст
    57
    Сообщений
    20
    Цитата Сообщение от nvi93 Посмотреть сообщение
    Не вариант. После первых заморозков, превратится в труху - деньги на ветер.
    Лучше делайте из поликарбоната. и свет пропускает и морозы держит.
    У нас соседи в строящемся доме окна затянули армированной пленкой. Она уже более 3 лет трепыхается на ветру, холоде - 35 и солнце и ничего с ней не делается. Для тента нужно лишь покруче угол скатов сделать чтобы снежные сугробы зимой не порвали. И почаще опоры и хорошо прикрепить к ним пленку.

    2BobbieZi: Я делал и продолжаю делать стереозрение своему дрону несмотря на то, что на КТ4 выбыл из конкурса. Выбыл именно из-за неготовности этого стереозрения. Видимо, я задал себе очень высокую планку требований. Сетереозрение стереозрению рознь. Это - слишком обширная тема. Если вы взяли из OpenCV его алгоритм, то меня это вовсе не устроило. Я собирался с помощью стереозрения решить не только задачи одометрии и измерения расстояний, но и распознавания того, что именно он видит. Надеюсь, что и с зеркалами и другими отражающими поверхностями моя система, когда будет полностью готова, справится. Проблема даже не в том, что на вибрирующей платформе летящего дрона из-за рассинхронизации камер получить чистые стереопары трудно. Проблема в распознавании неопределенных ранее невиданных системой объектов с помощью бортового слабомощного компьютера типа Raspberry PI. Моя онтологическая система хранения и обработки знаний, на основе которой я и делаю стереозрение, к КТ4 оказалась далека от завершения. На нобелевку не расчитываю, т.к. считаю это преимущественно инженерной задачей, но я делаю универсальную систему, способную на "ходу" самообучаться на основе только что увиденного и соотносить это с хранимыми в памяти образами.
    Последний раз редактировалось Виктор Казаринов; 03.08.2013 в 09:30.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Бюджетный usb-контроллер для mach3 - кому интересно присоединяйтесь.
    от Leg в разделе Драйверы и контроллеры для CNC
    Ответов: 224
    Последнее сообщение: 01.08.2013, 08:58
  2. Ответов: 48
    Последнее сообщение: 07.11.2012, 21:04
  3. Тем, кому в лом оформлять VISA в банке, для покупок через интернет
    от Алексей Vgg в разделе Магазины, интернет-торговля
    Ответов: 41
    Последнее сообщение: 02.03.2012, 13:01
  4. Кому резистор?
    от Adekamer в разделе Курилка
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 22.02.2012, 10:14
  5. Ответов: 27
    Последнее сообщение: 06.02.2012, 18:11

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения