Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 53 из 65 ПерваяПервая ... 43 51 52 53 54 55 63 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,081 по 2,120 из 2571

Кому лимон?

Тема раздела Квадрокоптеры. Общие вопросы в категории Квадрокоптеры и мультироторы; Эпический провал. Два (!) робота долетели до конца, из них один - оргов. Я специально посмотрел видео с победителями. Их ...

  1. #2081

    Регистрация
    22.07.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    30
    Сообщений
    19
    Эпический провал. Два (!) робота долетели до конца, из них один - оргов. Я специально посмотрел видео с победителями. Их коптер прошел дистанцию, сделав три ошибочных захода. Потрясающе, потрясающе. Я фигею, дорогая редакция. Очень неожиданно.

    Кто-нибудь из участников финала есть в теме? Прокомментируйте, пожалуйста, в чем были неожиданные проблемы.

    Уважаемые организаторы, собираетесь ли вы на следующий год повторить соревнование? Полигон, по крайней мере, теперь есть.

  2.  
  3. #2082

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,382
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Strann Посмотреть сообщение
    Я фигею, дорогая редакция.
    Товарищ, не плюйтесь в микрофон... И вообще отойдите от него...
    Два робота на финише, это на самом деле много... Есть конкурсы в которых вообще нет победителей. Конкурс Сикорского, например, 30 лет не могли выиграть или около того...
    Дрон Крока долетел до финиша заслуженно, он стоит столько же, сколько все остальные вместе взятые. А победителям просто повезло... Не может дешевая железка выиграть такой конкурс... Не может! Не должна! Потому что, текущее состояние бюджетной электроники не позволяет запихнуть в нее грамотный код, а железо с грамотным кодом игрушке просто не поднять... Но, три года назад не было и того, что сейчас есть, а лет через пять дроны за нас в магазин летать смогут, вполне вероятно...)

  4. #2083

    Регистрация
    02.03.2013
    Адрес
    Омск
    Возраст
    57
    Сообщений
    20
    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    а лет через пять дроны за нас в магазин летать смогут, вполне вероятно...)
    Заметьте, в магазин будут летать дешевые дроны из китайских железяк. Если код может работать только на суперкомпьютерах, то это не грамотный код. Автомат Калашникова не распространился бы по всему миру, если бы был дорогим в изготовлении. Я вижу свою задау в том, чтобы полностью автономный дрон был изготовлен кустарным способом в любом гараже из подручных китайских деталек, но обладал бы неплохими характеристиками, а именно - хорошо летал, соображал и имел только самые необходимые пассивные сенсоры. Т.е. сделать из ... конфетку. Чаще бывает наоборот, когда НИИ ниичего толкового не делают несмотря на огроные ресурсы.

  5. #2084
    DVE
    DVE вне форума

    Регистрация
    16.06.2008
    Адрес
    EU
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,392
    Цитата Сообщение от Strann Посмотреть сообщение
    Два (!) робота долетели до конца, из них один - оргов.
    А Вы считаете, лимоны даром раздаются? Конкурс и создавался как не_простой, чтобы отсечь абы кого.

    Меня кстати удивило, что выиграл не дрон от Крока, уж у их-то разработчиков явно было больше возможностей тестировать на реальном полигоне.

    Цитата Сообщение от Strann Посмотреть сообщение
    Эпический провал.
    Ну почему, зато все посетители форума теперь знают про КРОК.

    Если предположить что на конкурс всего было потрачено 1.5 ляма - это самая дорогая реклама в истории rcdesign-a
    Последний раз редактировалось DVE; 02.09.2013 в 11:55.

  6.  
  7. #2085

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,382
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Виктор Казаринов Посмотреть сообщение
    дешевые дроны из китайских железяк
    Так я про то и говорю... Сейчас на такое способны только дорогие, эксклюзивные железяки, но когда китайцы украдут придумают железо, способное быстро считать, точно мерить и запоминать все это, наступит эра дешевых и умных дронов... А там и до Скайнета рукой подать...)

  8. #2086
    DVE
    DVE вне форума

    Регистрация
    16.06.2008
    Адрес
    EU
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,392
    Так все упирается в батареи. Какой толк от дрона, который летит 10 минут и заряжается потом 2 часа?

    PS: Почтовый голубь за 4 дня может преодолеть 1000км, при этом сам питается в дороге, сам выбирает маршрут и сам пережидает непогоду

  9. #2087

    Регистрация
    10.06.2013
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    49
    Сообщений
    49
    Цитата Сообщение от Виктор Казаринов Посмотреть сообщение
    НИИ ниичего толкового не делают несмотря на огроные ресурсы.
    Сейчас огромных ресурсов ни у кого нет. Один маленький примерчик. Я когда вылетел с конкурса, на меня вышли люди с Туполевской конторы (во ведь! информация как-то просочилась!), предлагали делать беспилотник, 500-килограммовый, бензиновый. Послушал я их, посмотрел, и отказался. С финансированием как-бы это помягче, ну вы поняли... Ресурсов выделяют без права на ошибку, вообще. Всё должно попадать в точку с первого раза. В таких условиях можно работать? И к тому же ответственность. Авиамоделизм - одно, а работа - ну совсем другое... Если не получилось, в сторону не отложишь. А многим конторам люди нужны, которые даже без финансирования будут работать, у которых "энтузазизм и оптимизизм". А тем временем в стране продолжается грандиозный тыринг...

  10.  
  11. #2088

    Регистрация
    31.08.2013
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    53
    Сообщений
    177
    Хотелось бы поздравить всех участников, в том числе и выбывших, и организаторов, с первым конкурсом в России, жалко только что никого из силовиков не было, но надеюсь следующий конкурс они не пропустят-)(уверен даже), да и сейчас следили, только у всех бюджет сверстан, и там просто нет места подобным конкурсам, (может поддержка и была бы, но надо больше времени)
    только, имхо, следующий конкурс надо бы проводить через 2 года, чтоб у участников было больше времени на изучение вопроса и программирование, всем просто банально не хватило времени, отсюда и одинаковые (дешевые) дроны и простые решения.
    по моему надо резко усложнить лабиринт, может даже в лесу сделать, на открытой местности, может даже с неожиданными препятствиями, тогда выиграет тот кто реально лучшую математику придумает. а вообще круто, более 100 участников, честно говоря не ожидал.
    и может быть на следующий конкурс стоит какой то орг взнос установить, чтоб ответственность повысить, ну и заодно призовой фонд увеличить,
    например по 5000руб, и награждать не только победителей, но и первые 5 мест, и утешительный приз от зрителей, и т.д.
    кстати можно и базовый коптер одинаковый предложить(но самый лучщий на рынке), и платформу (рс) общую купить оптом, для участников, и датчики, и камеры, и батареи, тогда больше времени останется на самое главное- программу.
    Последний раз редактировалось AlexKit; 02.09.2013 в 15:43.

  12. #2089

    Регистрация
    10.06.2013
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    49
    Сообщений
    49
    Цитата Сообщение от AlexKit Посмотреть сообщение
    надо резко усложнить лабиринт
    Вот только не надо ничего усложнять. Нам бы сначала этот полигон научиться проходить нормально, чтоб в вираж уходить стремительно и ровно, как по рельсам, с креном хотя бы градусов 15-20. По лёгкой атлетике соревнования смотрите? 400-метровый круг стадиона ещё никто не отменил, и бегать по нему совсем не просто. А то усложнение лабиринта отразится несколькими строчками в программе дрона, типа "стоп, вправо 90, вперёд" и т.д.

  13. #2090

    Регистрация
    16.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,080
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от AlexKit Посмотреть сообщение
    следующий конкурс надо бы проводить через 2 года
    Вы что такое говорите!!! Через 2 года китайцы будут залетать к вам в форточку и флешки со стола тырить. В МАССОВОМ ПОРЯДКЕ.

    Тут надо активнее действовать. И так уже на сколько лет отстали.
    Или вместо музыки Джеймса Бонда сиграют нам похоронный марш.

  14. #2091

    Регистрация
    31.08.2013
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    53
    Сообщений
    177
    Цитата Сообщение от Алфизик Посмотреть сообщение
    Вот только не надо ничего усложнять
    Ну мне как раз интересно как вы найдете гриб в лесу-),или еще чего полезное... а не войдете в поворот...
    я допускаю что через год все это упражнение смогу делать в совершенстве, только вот это никак не приблизит нас к практическому приминению дронов.

    Цитата Сообщение от Andrey_Ch Посмотреть сообщение
    Через 2 года китайцы будут залетать к вам в форточку и флешки со стола тырить

    Я реалист-(, быстрее не сделать, только если всех посадить и всем раздать части кода, но и все равно, 2 года это минимум.
    да и существующий уровень дронов это скорее исполнительный механизм, а не как не ИИ, надо с чего то начинать...

  15. #2092

    Регистрация
    19.06.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    19
    Не могли бы уважаемые организаторы обобщить результаты конкурса: сколько дронов выполнили задание, сколько было ArDron-ов, сколько прошли поворот, сколько прошли лабиринт, долетели до промежуточной мишени и т.д.

  16. #2093

    Регистрация
    31.08.2013
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    53
    Сообщений
    177
    Цитата Сообщение от afad Посмотреть сообщение
    Не могли бы уважаемые организаторы обобщить результаты конкурса: сколько дронов выполнили задание, сколько было ArDron-ов, сколько прошли поворот, сколько прошли лабиринт, долетели до промежуточной мишени и т.д.
    По моему на сайте есть, но повторюсь, это не главное, главное есть интерс и у исполнителей и у заказчиков.

  17. #2094

    Регистрация
    30.10.2012
    Адрес
    Ангарск
    Возраст
    57
    Сообщений
    268
    Цитата Сообщение от AlexKit Посмотреть сообщение
    Ну мне как раз интересно как вы найдете гриб в лесу-),или еще чего полезное... а не войдете в поворот...
    я допускаю что через год все это упражнение смогу делать в совершенстве, только вот это никак не приблизит нас к практическому приминению дронов.
    Я реалист-(, быстрее не сделать, только если всех посадить и всем раздать части кода, но и все равно, 2 года это минимум.
    да и существующий уровень дронов это скорее исполнительный механизм, а не как не ИИ, надо с чего то начинать...
    Все делать не смогут. Из своего опыта... Потратил год и кучу денег, а на что... сам не пойму, ну сделал 3 коптера. Вылетел на самом финале. За день до поезки тупо разбил дрон. Проблема в ОТСУТСТВИИ ПОЛИГОНОВ! Это не автомобильчик, а летающий аппарат. Как можно что-то отлаживать не имея возможности тестирования в любое время и сколь угодно времени. Вот Вам пример, у "Крок" - появился полигон, бвстро довели свой аппарат почти до идеала, летает устойчиво, как по рельсам! А что можно сделать в гараже или на кухне? - только программу.
    Возьмите любую китайскую плату-контроллер, там есть детали менее 1мм и платы многослойные... Двигатели, EXC, датчики... - все импортное За державу обидно

  18. #2095

    Регистрация
    12.08.2013
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    34
    Сообщений
    29
    Мне кажется, делать робота под конкретный полигон - сомнительное достижение. Предлагаю организаторам не усложнять структуру полигона кардинально, вместо этого можно оставить конфигурацию полигона в тайне до дня соревнований. Опубликовать лишь основные элементы: высота потолка, ширина прохода (или самого узкого места) и т.п.

  19. #2096
    DmS
    DmS вне форума

    Регистрация
    19.03.2009
    Адрес
    Барнаул
    Возраст
    37
    Сообщений
    480
    Записей в дневнике
    3
    Подсказал осветить новость местным СМИ (а они и не слышали )
    http://amic.ru/news/232825

  20. #2097

    Регистрация
    10.06.2013
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    49
    Сообщений
    49
    Цитата Сообщение от AlexKit Посмотреть сообщение
    Ну мне как раз интересно как вы найдете гриб в лесу
    Я представил... Летающие грибоуборочные комбайны... И бабулек, сбивающих их клюшками... А чтоб не тырили грибы! Я "пацтулом", вы меня на ржач пробили...

    А если серьёзно, то дронам сейчас нужно нарабатывать то, что у птиц называется "мозжечок", отвечает за координацию движений и занимает значительную часть птичьего мозга.

  21. #2098

    Регистрация
    30.10.2012
    Адрес
    Ангарск
    Возраст
    57
    Сообщений
    268
    Цитата Сообщение от Алфизик Посмотреть сообщение
    А если серьёзно, то дронам сейчас нужно нарабатывать то, что у птиц называется "мозжечок", отвечает за координацию движений и занимает значительную часть птичьего мозга.
    До птиц очень далеко, но и они об стёкла разбиваются. Возьмите проще - насекомые, вот это вершина минимизации. Саранча, муха, комар... Даже на потолок садятся

  22. #2099

    Регистрация
    12.09.2012
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    51
    Сообщений
    416
    Цитата Сообщение от Алфизик Посмотреть сообщение
    Я когда вылетел с конкурса, на меня вышли люди с Туполевской конторы (во ведь! информация как-то просочилась!), предлагали делать беспилотник, 500-килограммовый, бензиновый. Послушал я их, посмотрел, и отказался. С финансированием как-бы это помягче, ну вы поняли... Ресурсов выделяют без права на ошибку, вообще. Всё должно попадать в точку с первого раза. В таких условиях можно работать? И к тому же ответственность.
    КНЭИ- комплекс навигации и электронной индикации для Ми-171 не Ваша ли контора делает?

  23. #2100

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,382
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от nvi93 Посмотреть сообщение
    Потратил год и кучу денег, а на что... сам не пойму, ну сделал 3 коптера. Вылетел на самом финале. За день до поезки тупо разбил дрон. Проблема в ОТСУТСТВИИ ПОЛИГОНОВ!
    Проблема в отсутствии желания думать... Тестировать аппарат, который ДОЛЖЕН УМЕТЬ ЛЕТАТЬ можно и в одном кубометре... Программа навигации в небольшой пряугольной коробке без препятствий - дело десятое... Сначала надо сделать дрона, способного провисеть те же 10 - 15 минут УСТОЙЧИВО, дрона обладающего развитыми "органами чуств", не копеешными гироскопами и акселерометрами, а серьезными цифровыми устройствами, которые бы выдавали точные величины, а не ту мешанину сырых данных, которые захлебывающийся, маломощный процессор должен обсчитывать и еще успевать рулить моторами... Дрона, с хорошими вычислительными способностями и возможностью хранить промежуточные результаты. С хорошими, точными и быстрыми датчиками, инфракрасными, ультразвуковыми или еще какими, не имеет значения... Значение имеет только способность дрона "увидеть" помеху и вовремя отреагировать... Не тупо отразиться от стены и лететь в непонятном направлении до следующей стены, а отлететь немножко, "пощупать " пространство, согласовать полученные результаты с исходным курсом и внести поправки... Для тех, кто не понял, это должно быть на автомате, это не программа для прохождения лабиринта!!! Программы для лабиринтов, поиска точек или еще какие ПРИКЛАДНЫЕ вещи НЕ должны учитывать, что дрон умеет, а что не умеет, они должны ставить задачу. Отсюда делаем глобальный вывод: Дрон должен обладать некоторыми способностями, как то - Устойчивое положение в пространстве несмотря на помехи, умение ориентироваться в ЛЮБОЙ обстановке, и наконец, способность взять на борт ЗАДАЧУ, которую надо выполнить... Это три РАЗНЫХ направления в работе и без первых двух заниматься третьим просто глупо...
    Еще раз повторю. Дрон должен быть способен выполнить ЛЮБУЮ задачу, находясь в ЛЮБЫХ условиях...

  24. #2101

    Регистрация
    31.08.2013
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    53
    Сообщений
    177
    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    Проблема в отсутствии желания думать... Тестировать аппарат, который ДОЛЖЕН УМЕТЬ ЛЕТАТЬ можно и в одном кубометре... Программа навигации в небольшой пряугольной коробке без препятствий - дело десятое... Сначала надо сделать дрона, способного провисеть те же 10 - 15 минут УСТОЙЧИВО, дрона обладающего развитыми "органами чуств", не копеешными гироскопами и акселерометрами, а серьезными цифровыми устройствами, которые бы выдавали точные величины, а не ту мешанину сырых данных, которые захлебывающийся, маломощный процессор должен обсчитывать и еще успевать рулить моторами... Дрона, с хорошими вычислительными способностями и возможностью хранить промежуточные результаты ...
    Вот и я о том же, только не стоит тратить время на механику, проще купить(арендовать и т.д.), а сделать упор на построение 3D пространства в мозгах, и можно сделать 1-Й этап именно на проверку этой способности.
    а дальше уже всем ВЫДАВАТЬ по коптеру на год, и чтоб народ не отвлекался на ерунду(механику)

    Цитата Сообщение от Алфизик Посмотреть сообщение
    Я представил... Летающие грибоуборочные комбайны... И бабулек, сбивающих их клюшками... А чтоб не тырили грибы! Я "пацтулом", вы меня на ржач пробили...
    Всегда пожалуйста-), но можно и более приближенную задачу поставить, например поиск потерявшихся людей(по термокамере), поиск мин (по металлоискателю), поиск костров и очагов пожара, и т.д.

  25. #2102

    Регистрация
    20.08.2013
    Адрес
    Троицк
    Возраст
    39
    Сообщений
    36
    Записей в дневнике
    1
    Проблема в ОТСУТСТВИИ ПОЛИГОНОВ! Это не автомобильчик, а летающий аппарат. Как можно что-то отлаживать не имея возможности тестирования в любое время и сколь угодно времени. Вот Вам пример, у "Крок" - появился полигон, бвстро довели свой аппарат почти до идеала, летает устойчиво, как по рельсам!
    По поводу отсутствия полигонов.

    Мы при разработке нашего дрона очень плотно использовали симулятор gazebo. Мы разработали в нем модель дрона, которая управлялась также, как и настоящий, и которая была обвешана теми же датчиками, что и настоящий. Весь код, который крутился на роботе, предварительно тестировался на симуляторе "в любое время и сколь угодно долго". Сам дрон мы строили не в Москве, а в региональном офисе. Когда мы первый раз приехали на окончательно построенный полигон (за несколько дней до того, как на него стали пускать команды) - нам практически ничего не надо было отлаживать. Дрон взлетел и, если не ошибаюсь, со второй попытки пролетел маршрут. Дальше мы стали его уже гонять в усложненных конфигурациях - ну на видео было.

    В симуляторе наша модель проходила маршрут за 3:58 - 4:02. На конкурсе мы пролетели за 4:01.

    Что не получилось хорошо проэмулировать - это яркое солнце, отражающееся от стен и прочие игры теней. Просто не успели. Поэтому распознавание докручивали на основе снятого видео. Но при этом и распознование, и вся навигация, картография и даже удержание высоты с горизонтальной стабилизацией - все это тестировалось на симуляторе. Я, честно говоря, вообще не представляю, как можно обойтись без этого.

    Кстати, вот тот безумной красоты вираж (да и весь пролет в целом), который показали в первой попытке 2engineers - это по всей видимости тоже результат предварительного моделирования.
    Последний раз редактировалось Mike CH; 02.09.2013 в 20:33.

  26. #2103

    Регистрация
    30.10.2012
    Адрес
    Ангарск
    Возраст
    57
    Сообщений
    268
    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    Проблема в отсутствии желания думать... Тестировать аппарат, который ДОЛЖЕН УМЕТЬ ЛЕТАТЬ можно и в одном кубометре.....
    На счёт гироскопов согласен, нужны стабильные, а не пьяные, у которых показания плавают.
    Реч идёт о динамике, природных явлениях. Похоже Вы не представляете какие аэродинамические силы действуют на углах и краях стен при порывах ветра. Это невозможно смоделировать на супперкомпьютере (1 квадратном метре). Мой дрон великолепно летал по всей дистанции и отворачивал от стен, и распознавал зону посадки, но был порыв ветра, улица понимаете ли... а борта коробки чуть более мерта, летал по краю, вобщем завихрения, волна с непредсказуемым направлением и конец. В принципе Вам виднее, наверно много автономных дронов сделали.
    Моё мнение, что для начала надо делать соревнования в закрытых помещениях, тогда и лабиринт можно более сложный делать, с узкими коридорами.

  27. #2104

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,382
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от AlexKit Посмотреть сообщение
    только не стоит тратить время на механику
    И Вы туда же...) Ну не купите Вы аппарат способный выполнить два первых условия... Его надо делать самому... Представьте, то что есть на сегодня это слепой калека... Чтобы научить его играт в футбол, надо дать ему возможность ходить и видеть... А Вы говорите, фигня, зачем нам тратить время на протезы, мы лучше ему самоучитель по футболу почитаем...) Поймите же, то, что можно сегодня купить, даже за большие деньги, умеет только ползать наощупь... Вон Кроковцы, научили слепого видеть одним глазом, всего за 5000 баксов и дали ему костыли еще за 500, и вполне приемлемо выполнили условия простого конкурса... А если ночью, в ветер, в лесу, а если лабиринт трехмерный, выполнили бы? Думаю нет... Не потому, что не смогли бы код написать, а потому что надо уже мозги другие, связь другую, я уж не говорю про моторы/батарейки, их сразу надо другие... Ну и мух от котлет надо хранить отдельно... ) Интегрировать прикладную задачу в автопилот, затея глупая по определению... Этим должны заниматься разные функциональные блоки...

  28. #2105

    Регистрация
    20.08.2013
    Адрес
    Троицк
    Возраст
    39
    Сообщений
    36
    Записей в дневнике
    1
    Меня кстати удивило, что выиграл не дрон от Крока, уж у их-то разработчиков явно было больше возможностей тестировать на реальном полигоне.
    Так это. Мы ж вне конкурса шли. Это во-первых. А во-вторых, так получилось, что мы решили более общую задачу, что в общем-то обосновано наличием лидара. Мы посчитали, что как-то глупо иметь на борту дорогущий датчик и использовать его тупо как сонар. Поэтому мы строим динамическую карту и т.п. Поэтому мы могли летать в более сложных конфигурациях полигона, но как следствие - не очень быстро. Если бы мы затачивали робота строго под конкурс, то наверное имело бы смысл выкинуть к лешему тяжелый лидар и сосредоточится на максимальной скорости и крепости аппарата. А так - любой ардрон прошедший дистанцию (с первого раза )рвал наше время как тузик грелку. Например Универсальный Механизм пролетал на тестовых полетах за 2 минуты. А 2engineers если бы пролетели, наверное вообще бы в полторы минуты уложились. Да и кастом от Raillab был заметно быстрее нас.

  29. #2106

    Регистрация
    31.08.2013
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    53
    Сообщений
    177
    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    И Вы туда же...) Ну не купите Вы аппарат способный выполнить два первых условия... Его надо делать самому... Представьте, то что есть на сегодня это слепой калека... Чтобы научить его играт в футбол, надо дать ему возможность ходить и видеть... А Вы говорите, фигня, зачем нам тратить время на протезы, мы лучше ему самоучитель по футболу почитаем...) Поймите же, то, что можно сегодня купить, даже за большие деньги, умеет только ползать наощупь... Вон Кроковцы, научили слепого видеть одним глазом, всего за 5000 баксов и дали ему костыли еще за 500, и вполне приемлемо выполнили условия простого конкурса... А если ночью, в ветер, в лесу, а если лабиринт трехмерный, выполнили бы? Думаю нет... Не потому, что не смогли бы код написать, а потому что надо уже мозги другие, связь другую, я уж не говорю про моторы/батарейки, их сразу надо другие... Ну и мух от котлет надо хранить отдельно... ) Интегрировать прикладную задачу в автопилот, затея глупая по определению... Этим должны заниматься разные функциональные блоки...
    просто я предлагаю другой подход, начать не с поиска запчастей, они за 2 года успеют устареть, а начать с программы, и наверное (спасибо Михаил, подсказал) на базе симулятора, программы делать под самый мощный I7 проц, и когда все будет готово, можно переходить на железо, и это единственный способ когда ни будь выйти на приличный мировой уровень. иначе мы будем только догонять.

  30. #2107

    Регистрация
    20.08.2013
    Адрес
    Троицк
    Возраст
    39
    Сообщений
    36
    Записей в дневнике
    1
    А если ночью, в ветер, в лесу, а если лабиринт трехмерный, выполнили бы?
    Поскольку живем в лесу, то в ветер и в лесу летали. Трехмерный лабиринт не выполнили бы, потому что изначально делали 2D-картографию.

  31. #2108

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,382
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от nvi93 Посмотреть сообщение
    Реч идёт о динамике, природных явлениях. Похоже Вы не представляете...
    Конечно не представляю, куда мне до великих...) Я вообще то тоже о динамике говорю... Просто мы с Вами называем дроном разные вещи... Я - серьезную машину в пару-тройку килограммов весом, стоимостью в десяток тыщ долларов и с мозгами, способными не то что ветру противостоять, но и работать в своей системе координат, не зависящей от GPS и иже с ним... А вот Вы, похоже, называете дроном стодолларовую кучку китайского железа, весом в полкило...
    Вы решили вторую и третью составляющие, но без первой они ничего не стоят, отсюда закономерный результат...

    Цитата Сообщение от Mike CH Посмотреть сообщение
    то в ветер и в лесу летали

    Это я образно, (помните я спрашивал про ходящих людей?)но, тем не менее, большое количество препятствий(лес) непредсказуемо перемещающихся (ветер) и сложная задача (трехмерка) увеличат объем вычислений на порядок... Отсюда и необходимость другого железа... С одной стороны надо ориентацию обсчитывать быстрее и больше, а с другой - моторами шевелить чаще и точнее... )

    Цитата Сообщение от AlexKit Посмотреть сообщение
    просто я предлагаю другой подход,
    Можно и так... Но, если командой работать, тогда одновременно решать три разные задачи проще будет.
    Цитата Сообщение от AlexKit Посмотреть сообщение
    на базе симулятора
    можно и на симуляторе, но лучше на колесной базе... При некоторой скорости, условия вполне приблизятся к полетным...)
    Последний раз редактировалось ssilk; 02.09.2013 в 21:13.

  32. #2109

    Регистрация
    20.08.2013
    Адрес
    Троицк
    Возраст
    39
    Сообщений
    36
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    можно и на симуляторе, но лучше на колесной базе... При некоторой скорости, условия вполне приблизятся к полетным...)
    Мы сначала в симуляторе сделали ползающую модель для отладки навигационного алгоритма. Но достаточно быстро поняли, что ползать и летать - вещи разные и надо тестировать все вместе. Датчики в полете ведут себя не так (крены). Дрон в полете не двигается равномерно. И так далее.

  33. #2110

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,382
    Записей в дневнике
    2
    Поставьте все это хозяйство на ОДНО колесо, будут Вам и крены и весь остальной пакет неожиданностей...)

  34. #2111

    Регистрация
    22.07.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    30
    Сообщений
    19
    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    Два робота на финише, это на самом деле много... Есть конкурсы в которых вообще нет победителей. Конкурс Сикорского, например, 30 лет не могли выиграть или около того...
    Это очень мало. Конкурс Сикорского здесь вообще не причем.


    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    Потому что, текущее состояние бюджетной электроники не позволяет запихнуть в нее грамотный код, а железо с грамотным кодом игрушке просто не поднять...
    Да легко. Материнская плата на Intel Atom весит примерно 500 г , а если поставить активное охлаждение вместо пассивного, будет еще меньше.

    Как-то очень неожиданно это. Вроде бы команды сильные, прошедшие отбор, я здесь прочел, что некоторые роботы в тестовых условиях летали и быстрее, и вот у всех сразу какие-то проблемы.


    Цитата Сообщение от DVE Посмотреть сообщение
    А Вы считаете, лимоны даром раздаются? Конкурс и создавался как не_простой, чтобы отсечь абы кого.
    Я думал, борьба будет острее, а тут фестиваль багов.

  35. #2112

    Регистрация
    31.08.2013
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    53
    Сообщений
    177
    не надо распыляться, летающие это правильно, и в лесу проще-),
    и надо 3D карту в радиусе 5м делать, а железо спонсоры дадут (при правильном подходе).
    в конце концов это конкурс интеллекта, а не кошельков.

  36. #2113

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,382
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Strann Посмотреть сообщение
    Да легко. Материнская плата на Intel Atom весит примерно 500 г
    Из двадцати с лишним команд, только у четырех были аппараты способные такой вес поднять без ущерба для маневренности, плюс Вы забыли еще одну батарейку для Атома, а это еще граммов 170 минимум... Тут в другом дело... Люди, глядя на внешнюю простоту задания, расслабились и не стали делать что то действительно серьезное...) Извечная русская проблема, на авось понадеялись...)

  37. #2114

    Регистрация
    31.08.2013
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    53
    Сообщений
    177
    Цитата Сообщение от Strann Посмотреть сообщение
    Я думал, борьба будет острее, а тут фестиваль багов
    А что Вы хотели? опыта нет, в подобных вопросах, сначала 5 месяцев все ждали заказанные железки и потом начинали думать как их использовать, потом поняв что ничего не выйдет начинали упрощать трассу и банально халтурить, что бы хоть что то получилось. вот и результат.

  38. #2115

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,382
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от AlexKit Посмотреть сообщение
    а железо спонсоры дадут
    Да не дадут спонсоры Вам такого железа, которое нужно... Его просто нет в наличии... Даже самые крутые китайские автопилоты работают по принципу "не падаем и ладно"... Есть правда самоделки уровнем на пару порядков выше китайских, но их автору этот конкурс нафиг не уперся...)
    Но есть выход... Можно доверить управление аппаратом чему нибудь типа Вуконга, а вот самим Вуконгом уже рулить самодельной платой имитирующей живого пилота... Правда и в этом варианте возможны косяки и неувязки...

  39. #2116

    Регистрация
    31.08.2013
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    53
    Сообщений
    177
    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    Да не дадут спонсоры Вам такого железа, которое нужно... Его просто нет в наличии... Даже самые крутые китайские автопилоты работают по принципу "не падаем и ладно"... Есть правда самоделки уровнем на пару порядков выше китайских, но их автору этот конкурс нафиг не уперся...)
    Но есть выход... Можно доверить управление аппаратом чему нибудь типа Вуконга, а вот самим Вуконгом уже рулить самодельной платой имитирующей живого пилота... Правда и в этом варианте возможны косяки и неувязки...
    ну вот вы и предложили выход, просто надо 2-х уровневый контроллер, база на простом и им уже рулить с помощью I7(например),
    и вопрос со спонсорами открыт, мне например очень интересно получить анализ 3D с камер, я готов поддерживать, но тут надо регулярность отчетов, интересные промежуточные результаты, и выход на ТВ, и все потянутся, рекламный бюджет у всех есть. просто за год это не получится провернуть, а за 2 можно.

  40. #2117

    Регистрация
    22.07.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    30
    Сообщений
    19
    Цитата Сообщение от AlexKit Посмотреть сообщение
    например очень интересно получить анализ 3D с камер
    Это как?

  41. #2118

    Регистрация
    31.08.2013
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    53
    Сообщений
    177
    Цитата Сообщение от Strann Посмотреть сообщение
    Это как?
    ну хотя бы типа Кинекта, хотя уже можно и получше, и с запоминанием.
    типа
    только было бы круто то же со всех сторон делать,
    Последний раз редактировалось AlexKit; 03.09.2013 в 01:11.

  42. #2119

    Регистрация
    02.03.2013
    Адрес
    Омск
    Возраст
    57
    Сообщений
    20
    Распознавание 3D рельефа местности - это хорошо. Лидары, киннекты - это круто. Но я считаю это тупиковым путем, т.к. такая модель окружающего мира для дрона слишком бедна. Как вспомогательное средство радар любого рода лишним не будет. Однако по настоящему дрон сможет быть сильной машиной, если с помощью 3D зрения сможет различать объекты в пространстве и времени, прогнозируя будущие состояния окружающего мира. Такая модель мира будет иметь не поверхностную, а глубинную структуру. Например, увидев человека, дрон должен предположить, что человек может шевелить руками и сам довольно быстро перемещается по поверхности. Ветви деревьев не просто так шевелят ветвями, а изгибаются под действием ветра. Вся эта информация исключительно важна для дрона, близко контактирующего с предметами окружающего мира и позволяет вырабатывать новые элементы поведения в зависимости от текущей ситуации.
    Тут писали о моделировании дрона в компьютере с целью отладки специальными программными средствами. Такая система моделирования есть у нас в мозгу и мы даже не закрывая глаз в уме легко строим модели себя и окружающего мира. В умном дроне такая система также должна быть. И он еще на земле должен представить в своем уме все элементы полета и как он будет их выполнять. Дрон должен строить планы. А это и есть модели. Но это еще не все. Моделирование нужно перед выполнением каждого движения. Т.е. прогнозирование, моделирование, планирование ( и еще кучу терминов для одного и того же механизма разума) должно быть постоянно действующим на протяжении всего полета дрона. И это моделирование должно упреждать реальное поведение, а затем корректироваться по результатам произведенных действий.
    И дело не только в 3D зрении. Умный дрон по малейшим отклонениям корпуса от планируемого, например, под действием порывистого ветра, должен определить неспокойность атмосферы и соответственно изменить свою тактику движения. Т.о. сенсорная информация должна приводить к глубокому пониманию того, что происходит в окружающей дрона среде и того, что происходит на его борту включая различные аварийные ситуации. К примеру, микрофон смог бы выявить неправильный звук лопастей винтов.
    Весь вопрос в том, как разработать такого проницательного дрона.
    Последний раз редактировалось Виктор Казаринов; 03.09.2013 в 09:27.

  43. #2120

    Регистрация
    22.07.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    30
    Сообщений
    19
    Виктор, это вы говорите уже об искусственном интеллекте, это значительно сложнее.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Бюджетный usb-контроллер для mach3 - кому интересно присоединяйтесь.
    от Leg в разделе Драйверы и контроллеры для CNC
    Ответов: 224
    Последнее сообщение: 01.08.2013, 08:58
  2. Ответов: 48
    Последнее сообщение: 07.11.2012, 21:04
  3. Тем, кому в лом оформлять VISA в банке, для покупок через интернет
    от Алексей Vgg в разделе Магазины, интернет-торговля
    Ответов: 41
    Последнее сообщение: 02.03.2012, 13:01
  4. Кому резистор?
    от Adekamer в разделе Курилка
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 22.02.2012, 10:14
  5. Ответов: 27
    Последнее сообщение: 06.02.2012, 18:11

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения