Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 54 из 65 ПерваяПервая ... 44 52 53 54 55 56 64 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,121 по 2,160 из 2571

Кому лимон?

Тема раздела Квадрокоптеры. Общие вопросы в категории Квадрокоптеры и мультироторы; Сложнее чем что? Вы думаете, что в данной ситуации от всего этого можно отвертеться всякими заумными заранее составленными алгоритмами?...

  1. #2121

    Регистрация
    02.03.2013
    Адрес
    Омск
    Возраст
    57
    Сообщений
    20
    Сложнее чем что? Вы думаете, что в данной ситуации от всего этого можно отвертеться всякими заумными заранее составленными алгоритмами?

  2.  
  3. #2122

    Регистрация
    12.09.2012
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    51
    Сообщений
    416
    Цитата Сообщение от Виктор Казаринов Посмотреть сообщение
    Сложнее чем что?
    В предыдущем посте вы квалификационные требования к выпускнику летного училища сформулировали или к дрону?
    Думаю большинство клинически здоровых людей им не соответствует. А соответствующий им дрон на современном этапе пока навозможен даже алгоритмически, не говоря уже о аппаратно, программно и технически.

  4. #2123

    Регистрация
    31.08.2013
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    53
    Сообщений
    177
    Давайте об этом поговорим лет через 20, а пока надо найти новые подходы к распознаванию образов.

  5. #2124

    Регистрация
    12.08.2013
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    34
    Сообщений
    29
    Виктор, волнуюсь, успеете ли Вы к следующему конкурсу? Я буду болеть за Вас

  6.  
  7. #2125
    DVE
    DVE вне форума

    Регистрация
    16.06.2008
    Адрес
    EU
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,392
    Цитата Сообщение от Виктор Казаринов Посмотреть сообщение
    Например, увидев человека, дрон должен предположить, что человек может шевелить руками и сам довольно быстро перемещается по поверхности.
    ...
    Такая система моделирования есть у нас в мозгу и мы даже не закрывая глаз в уме легко строим модели себя и окружающего мира.
    Если напишете - Нобелевка обеспечена, тут уже не до Крока будет

    Цитата Сообщение от Виктор Казаринов Посмотреть сообщение
    Вы думаете, что в данной ситуации от всего этого можно отвертеться всякими заумными заранее составленными алгоритмами?
    У Вас уже есть полностью работающая модель искуственного интеллекта? Даже точная модель нейрона вроде до сих пор не построена, не говоря уже о моделировании работы мозга.

    Если не ошибаюсь, сейчас вполне работают модели нейросетей, заточенных под исключительно узкие задачи, например распознавание конкретных образов (лиц на фото например), и не более того. То о чем Вы пишете - это фантастика на ближайшие годы.

    Или это реально стеб такой? Покажите нейросеть, способную хотя бы распознать квадрат на сером фоне (первая часть задачи Крока), онтологическую модель мира уж как-нибудь потом протестируем

  8. #2126

    Регистрация
    30.10.2012
    Адрес
    Ангарск
    Возраст
    57
    Сообщений
    268
    А что было с дронами на соревновании первого дня? У трёх команд подряд дроны явно потеряли управление, у двух из них, выступавших на ArDrone, даже перевороты получились да и у Крока первая попытка провалилась. Что это "хакеры постарались", или это первая волна "Бунта роботов"

  9. #2127

    Регистрация
    25.08.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    174
    а вот мне еще интересно, как принцип честной игры контролировался... понятно,
    что джентельменам верят на слово, но все таки....

  10.  
  11. #2128

    Регистрация
    16.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,080
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от askoog Посмотреть сообщение
    как принцип честной игры контролировался
    независимыми наблюдателями
    http://fotki.yandex.ru/users/andreyf...page=2#preview

  12. #2129

    Регистрация
    30.10.2012
    Адрес
    Ангарск
    Возраст
    57
    Сообщений
    268
    Цитата Сообщение от Dav Посмотреть сообщение
    P.S. Если есть идеи сценария нового конкурса - присылайте. Мы еще ничего не решили, но уже думаем :-)

    Ограничения - полигон должен влазить в обычный школьный спортзал, не будет никакого GPS, задание должно быть развитием нынешнего и быть зрелищным.
    Можно развивать 2 ветки:
    1. Соревнования гонок. Трасса такая как сейчас, несколько пролётов туда и обратно. Стенки сделать из сетки (как на футбольных воротах), чтобы зрители могли смотреть, а на "торцах коридоров" повесить мишени в виде дорожного знака "кирпич", чтобы понять куда лететь. Зоны посадки фиксированы - просто линия на полу, за которую надо залететь. Возможно скажете, что это проще, чем было, но это будет настоящая гонка. Всё управление на дроне. Сонары исключаются, только видео, ориентация по "кирпичам" Как вариант: 2 параллельных коридора. Участники разбиваются на пары. Стартуют двое - гонки на выбывание.
    2. Полёт на проход лабиринта. Это уже "зарубежная классика". Тогда зал должен быть сделан по принципу "ямы". Есть такие спортзалы, там зрительские трибуны на высоте более 3 метров... тогда можно смотреть за движением аппарата.
    Какой русский не любит быстрой езды - я за первый вариант.

  13. #2130

    Регистрация
    25.08.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    174
    без сонаров нельзя, с высотой туго будет..

  14. #2131

    Регистрация
    30.10.2012
    Адрес
    Ангарск
    Возраст
    57
    Сообщений
    268
    Цитата Сообщение от askoog Посмотреть сообщение
    без сонаров нельзя, с высотой туго будет..
    Высота, нужна... Я имел ввиду сонары определения стен.

  15. #2132

    Регистрация
    14.02.2012
    Адрес
    Бийск
    Возраст
    38
    Сообщений
    202
    Давайте без таких ограничений и условий: "сонары нельзя, ставьте камеры" нужно задание, а как его выполнить пусть решает каждый сам, это же самое интересное полет инженерной мысли. Я понимаю что всем хочется умных дронов с ИИ с 3д зрением и тд. но пока показывают свою эффективность простые алгоритмы и датчики, всё то, что можно успеть настроить и протестировать.

  16. #2133

    Регистрация
    12.09.2012
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    51
    Сообщений
    416
    Все- таки склоняюсь к интересам организаторов, и необязательно КРОКу, в следующем сезоне может и еще кто объявится и с призом поболее, кому то дрон нужен умный, пусть медленный, кому наеборот.

  17. #2134
    Dav
    Dav вне форума

    Регистрация
    14.06.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    349
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от nvi93 Посмотреть сообщение
    У трёх команд подряд дроны явно потеряли управление, у двух из них, выступавших на ArDrone, даже перевороты получились да и у Крока первая попытка провалилась. Что это "хакеры постарались", или это первая волна "Бунта роботов"
    У каждого была своя история. У "универсальных машин", например, в первой попытке из-за мокрого пола одометрия врала в два раза. У нас отвалился wifi, а когда восстановился, маэстро под стрессом перепутал команды в консоли (у нас команды "взлететь" и "работать" - разные :-).

    Цитата Сообщение от askoog Посмотреть сообщение
    а вот мне еще интересно, как принцип честной игры контролировался... понятно,
    что джентельменам верят на слово, но все таки....
    Вообще никак :-). Участники могут подтвердить, что мы были предельно добродушны... И "красную кнопку" просили просто на стол положить (вообще некоторые варианты были слишком экзотические), и на превышение 5 минут на подготовку сквозь пальцы смотрели... Душа хотела праздника а не битву, и мы его получили ...

    Мы для себя решили, что победителя и взвесим, и "разберем", а в процессе не будем ничего затягивать.

    Плюс условия полигона не очень способствовали химии с радиоканалами или с удаленным управлением.

    Цитата Сообщение от nvi93 Посмотреть сообщение
    Можно развивать 2 ветки:
    Вообще решение о повторении еще не принято, но есть следующие мысли:

    1. конкурсный цикл будет примерно два года.

    2. в середине периода на одной из КТ будет обязательно предъявление работающей модели для какого-нибудь симулятора (gazebo, ms robotics dev studio, simulink, ..), умеющей виртуально пролетать конкурсное задание.

    3. там же - предъявляется наличие дрона, соответствующего по параметрам и датчикам модели для симулятора.

    4. полигон будет с меньшими "зазорами" - посадочные площадки не более 1 метра, проемы тоже 1 метр. Материалы перегородок будут такие же как и сейчас - пенополеуретановая теплоизоляция, то есть собрать "полигончик" можно будет в любом помещении.

    5. мы будем периодически пускать желающих на наш полигон.

    6. полигон будет содержать полигоны с "окнами" - квадратные проемы 1 на 1 метр - на разной высоте, плюс будут "карманы-ловушки", делающие непригодными простые алгоритмы вроде левой-правой руки.

    7. сама сценарная составляющая задачи может останется неизменной (улететь и вернуться :-).

    Все это сугубо предварительно...

    Цитата Сообщение от Andrey_Ch Посмотреть сообщение
    независимыми наблюдателями
    фотки отличные получились, спасибо
    Последний раз редактировалось Dav; 04.09.2013 в 00:50.

  18. #2135

    Регистрация
    25.08.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    174
    "1. конкурсный цикл будет примерно два года." это честно говоря долго. Те, кто хотят,
    бросят эту тягомотину. А те хто не хочет им и пятилетки не хватит. ИМХО, 1 год - самый раз.

    "2. в середине периода на одной из КТ будет обязательно предъявление работающей модели для какого-нибудь симулятора (gazebo, ms robotics dev studio, simulink, ..), умеющей виртуально пролетать конкурсное задание.
    3. там же - предъявляется наличие дрона, соответствующего по параметрам и датчикам модели для симулятора."
    Полное непонимание... зачем??? Мало того что времени нет на писание программы для дрона,
    так придется отвлекаться на совершенно левую (хотя и полезную) задачу. Лучший симулятор - это реалтайм на дроне.
    Ни один симулятор не сможет промоделировать все тонкости управления конкретной машиной.
    А нафига мне управление сферическим конем в вакууме?
    Пробовали на "ms robotics dev studio" написать чего-нибудь? Извините, но это г.. нереально использовать... оно мертво по сути в нынешнем виде, походу для галочки делалось, лишь бы было. Что то у мелкомягких хорошо, выходит, а что-то не очень.. вот тут не очень.
    А gazebo только одна команда насколько я понял использовала, и то от безысходности от проблем с полигоном...

    8.. я бы поддержал идею брать оргвзносы за участие, предложенные некоторыми форумчанами.
    Скажем 2тр с команды и 1-1.5тр с индивидуального.
    Если предположить что будет опять сходу 500 участников, то сразу на миллион насобираете.
    Тем кто вышел в финал - взнос возвращается. Просто перевести конкурс на самоокупаемость.
    Кстати можно сделать два сценария - простой (для новичков), и посложнее (для продвинутых).
    Соответственно каждый решает какой сценарий предпочесть исходя из подготовки. Приз у каждого сценария свой.
    Как-то так. Важно не отпугнуть новичков усложнением задания, которое тут вовсю обсуждается...

  19. #2136

    Регистрация
    14.02.2012
    Адрес
    Бийск
    Возраст
    38
    Сообщений
    202
    Два года это долго, бесконечно долго, сомневаюсь что я возьмусь за это при таких условиях. Как было дело с прошедшим конкурсом, вы придумали гениальную вещь контрольные точки, они сэкономили кучу времени участником которые выбыли, а которые оставались позволяли вернутся из своих фантазий к реальности.
    Но первые две КТ вообще не о чем, и проходились на раз, достаточно было взять камеру и рассказать о себе любимом. Поэтому как таковой работы по роботу не было. Работа началась в мае перед КТ 3, то есть основная работа началась после полу года от объявления конкурса, как раз и посылочки пришли.
    Чем меньше срок до финала тем интенсивней идет работа, меньше разработчики прибывают в своем вымышленном мире, финал окончательно опускает всех с небес на землю. А тут представьте 2 года человек в своих фантазиях, он уйдет на столько от реальности что вернуть его будет не реально, он потерян для общества
    Другими словами я за скорый финал, можно даже через пол года в апреле 2014. Понимаю это смело.

    На счет симуляторов поддерживаю askoog ненужная трата сил, тот кому нужно сам его сделает без обязаловки.

    Ну и еще чуть чуть про полигон, в такой расцветке монотонный стены можно забыть про ориентацию по камерам. В этом конкурсе я пробовал, но тут всё проще было две стены и перегородка, распознавал стены по конуру на полу и небе. Но если бы была стена на фоне другой стены я бы ее никак не увидел. Это комментарий про отверстия в 1 м. На первый план опять выходят ультразвуковые датчики, лидары и может быть кинект.

  20. #2137

    Регистрация
    12.09.2012
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    51
    Сообщений
    416
    Информационные ресурсы имеют не только цену в рублях, но и вполне осязаемый вес в граммах, а для такого задания в килограммах, которые дрон должен носить на себе и уписываться в метровый габарит- выполнимость задачи обывательским бюджетом, даже за два года весьма сомнительна. Альтернативщики типа меня отсекаются.
    Последний раз редактировалось ПНКист; 04.09.2013 в 08:10.

  21. #2138

    Регистрация
    22.07.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    30
    Сообщений
    19
    Цитата Сообщение от askoog Посмотреть сообщение
    "1. конкурсный цикл будет примерно два года." это честно говоря долго. Те, кто хотят, бросят эту тягомотину. А те хто не хочет им и пятилетки не хватит. ИМХО, 1 год - самый раз.
    Поддерживаю.

    Цитата Сообщение от Dav Посмотреть сообщение
    2. в середине периода на одной из КТ будет обязательно предъявление работающей модели для какого-нибудь симулятора (gazebo, ms robotics dev studio, simulink, ..), умеющей виртуально пролетать конкурсное задание.
    Получается, нужно одну и ту же работу сделать дважды? Сначала в симуляторе, потом в железе? Наверняка, там свой синтаксис языка, свои принципы программирования.

    Цитата Сообщение от Dav Посмотреть сообщение
    4. полигон будет с меньшими "зазорами" - посадочные площадки не более 1 метра, проемы тоже 1 метр. Материалы перегородок будут такие же как и сейчас - пенополеуретановая теплоизоляция, то есть собрать "полигончик" можно будет в любом помещении.
    Метр это мало. Пусть будет хотя бы два. Фактически, это значит, что всем придется переходить на малые дроны, а это автоматически ограничивает грузоподъемность, запас энергии, вычислительную мощность на борту, и видеокамеры придется ставить более легкие и дорогие.

    Может быть, имеет смысл наносить на стенки полигона какое-то изображение, это упростит задачу.

    Еще одно предложение: конкурс дронов-сборщиков. По полу раскиданы объекты разного вида, нужно собрать один определенный и отнести в точку старта.

  22. #2139

    Регистрация
    31.08.2013
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    53
    Сообщений
    177
    задача у Крока, да и всех потенциальных инвесторов, дать проявится талантам, с последующей работой на конкретную задачу, (а не раздавать лимоны, просто так-)), я подозреваю что те участники, которые прошли этот конкурс и так будут иметь преимущество и они не заинтересованы в дополнительной конкуренции, для них можно сделать типа промежуточного финиша(с раздачей призов), пока не знаю как это организовать, предлагайте, но повторюсь, важно чтобы все участники были более менее в равных условиях, а разработать дрона и укомплектовать его за год НЕРЕАЛЬНО.
    можно например ввести квалификационный минимум, хочешь участвовать, сделай модель на тренажере, или предъяви готового дрона в виде презентации, после этого можешь сдать деньги и переходи ко второму этапу, просто надо учитывать что для рекламы нужно время, написать программу тоже, так что следующий конкурс надо начинать через пол года, еще через полгода можно сделать региональный финиши, а на суперфинал в Москву собрать лучших, дать им лучшие дроны (10кг класса, унифицированные по основным узлам, CPU, батарейки, связь, зрение) и пусть бьются на 3-х разных полигонах по очереди), тогда можно устранить случайность и выбрать действительно лучших.
    Для чего нужна унификация думаю все ясно, где купить мы все знаем-), а нам интересны МОЗГИ,

    В качестве промежуточного результата предлагаю рассмотреть вариант распознавания куска реального статического интерьера и нанесение на него кривую по прохождению, для этого сам дрон не нужен, достаточно программы.
    Последний раз редактировалось AlexKit; 04.09.2013 в 12:30.

  23. #2140

    Регистрация
    14.02.2012
    Адрес
    Бийск
    Возраст
    38
    Сообщений
    202
    Цитата Сообщение от Strann Посмотреть сообщение
    Еще одно предложение: конкурс дронов-сборщиков. По полу раскиданы объекты разного вида, нужно собрать один определенный и отнести в точку старта.
    Мне нравится идея. Например полигон такойже как был сейчас 37х9 м, перегородку убрать, наставить произвольных препятствий. На поле раскидать 5 зеленых, 5 красных и 5 синих кубиков размером пусть 5х5х5 см. Задача за 5 минут принести как можно больше кубиков одного цвета.

    Или как вариант обратный сборщикам, интересный для военных. Найти и "поразить" цель, сбросить "бомбу".

  24. #2141

    Регистрация
    31.08.2013
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    53
    Сообщений
    177
    Цитата Сообщение от Strann Посмотреть сообщение
    Еще одно предложение: конкурс дронов-сборщиков. По полу раскиданы объекты разного вида, нужно собрать один определенный и отнести в точку старта
    поддерживаю, как один из вариантов полигона, (но грибы лучше, а если еще и трюфели искать тогда и конкурс не нужен-)))

    Цитата Сообщение от WETErok Посмотреть сообщение
    Или как вариант обратный сборщикам, интересный для военных. Найти и "поразить" цель, сбросить "бомбу".
    Ну зачем так-), достаточно просто идентифицировать, в программе-)),
    Последний раз редактировалось AlexKit; 04.09.2013 в 12:53.

  25. #2142

    Регистрация
    22.03.2006
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    827
    Цитата Сообщение от WETErok Посмотреть сообщение
    ...На поле раскидать 5 зеленых, 5 красных и 5 синих кубиков размером пусть 5х5х5 см. Задача за 5 минут принести как можно больше кубиков одного цвета.
    Или как вариант обратный сборщикам, интересный для военных. Найти и "поразить" цель, сбросить "бомбу".
    Это уже задача не столько управления дроном, сколько распознавания образов.
    Наверное, интересно, но можно обойтись и без дрона - просто на экране компьютера в кадре пометить кубики.
    То же и для вояк - чисто распознавание образов: среди лиц найти "террориста" и "вылечить" его.

  26. #2143

    Регистрация
    31.08.2013
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    53
    Сообщений
    177
    а дрон просто для зрелищности-) чтоб обывателю было интересно и чтоб было что показывать в рекламе.
    опять же "грибы собирать" это вам не "морду бить", можно и в новостях показать, БЕСПЛАТНО. и в youtube миллион просмотров гарантированно.

  27. #2144

    Регистрация
    12.11.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    5
    Цитата Сообщение от Dav Посмотреть сообщение
    Вообще решение о повторении еще не принято, но есть следующие мысли:
    1. конкурсный цикл будет примерно два года.
    ........................
    2. в середине периода на одной из КТ будет обязательно предъявление работающей модели для какого-нибудь симулятора (gazebo, ms robotics dev studio, simulink, ..), умеющей виртуально пролетать конкурсное задание.
    .......................
    4. полигон будет с меньшими "зазорами" - посадочные площадки не более 1 метра, проемы тоже 1 метр. ...............
    6. полигон будет содержать полигоны с "окнами" - квадратные проемы 1 на 1 метр - на разной высоте, плюс будут "карманы-ловушки", делающие непригодными простые алгоритмы вроде левой-правой руки.

    7. сама сценарная составляющая задачи может останется неизменной (улететь и вернуться :-).

    Все это сугубо предварительно...
    1. Долго, интерес пропадает. Год самое то.
    2. Не айс, двойная трата времени с сомнительным результатом
    4.6. проемы и окна в 1 метр - это сразу отсекаются почти все самодельные и полностью автономные роботы с аппаратурой на борту(такой аппарат это уже 1м в диаметре по защите как минимум ). В этот параметр вписываются только АрДроны.

    Самое важное это доступность тестирования(полигона). Может конкурс проводить в помещении типа школьного спортзала? При желании всегда можно договориться на спортзал в ближайшей школе.
    Последний раз редактировалось Gmkg; 04.09.2013 в 15:22.

  28. #2145

    Регистрация
    30.10.2012
    Адрес
    Ангарск
    Возраст
    57
    Сообщений
    268
    1. Два года - много. Можно призовой фонд урезать в несколько раз и проводить ежегодно. Для тех, кто за год не успеет, могут принять участие через год, два, три...
    2. Очевидно, что конкурс превращается из конкурса Конструкторов, в конкурс программистов, т.к. ветра не будет, проёмы маленькие... вобщем тогда следующий конкурс будет для АрДронов2, 3, потом 4 и т.д. а участники будут их рекламировать, а может немцы или японцы сделают что-то покруче Может вобще запретить готовые, даже с доработками?

  29. #2146
    DVE
    DVE вне форума

    Регистрация
    16.06.2008
    Адрес
    EU
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,392
    2 года действительно много, надо иметь очень уж огромную мотивацию, чтобы какой-то проект 2 года пилить Имхо с точки зрения разнообразия заданий, полгода это оптимум.

    За самодельный дрон можно начислять какие-то дополнительные баллы, это будет стимулом для участников.

  30. #2147

    Регистрация
    31.08.2013
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    53
    Сообщений
    177
    Хоть я в целом ЗА моделирование на симуляторе, но они рассчитаны на стандартные решения и ограничивает полет фантазии, с другой стороны надо как то направить участников на нужный лад и задать им четкие ориентир как надо действовать, можно например в квалификации предложить распознавать мишень под разными углами и на разном расстоянии, просто программу, она все равно понадобится...
    то касается дронов, то надо понимать, что тут наверное не много разработчиков камер на ПЛИС, да и не та задача, и сделать нормальную распознавалку можно только на более менее быстром камне типа I7, и соответственно и дрон нужен соответствующий,
    я готов предоставить...
    Последний раз редактировалось AlexKit; 04.09.2013 в 15:49.

  31. #2148

    Регистрация
    10.06.2013
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    49
    Сообщений
    49
    Давайте определимся, а для чего вообще нужен конкурс? Лишний миллион отдать? Если лишний, то лучше на благотворительность(цена одной спасённой детской жизни, да и то может не хватить...) А тогда для чего? Видимо, для выявления людей, способных решать сложные задачи (ставить задачи - таких гениев пруд пруди). В рамках конкурса люди провели огромную работу, в подавляющем большинстве - бесплатно. Мы такие, мы и без приза всё равно будем это делать, а если ещё и призом поманить...(миллиончик маленький, на всех не хватит). Вопрос: куда манить? на какие задачи? Организаторы должны отдавать себе отчёт, КАКИМИ задачами они озадачивают элитные мозги. Давайте всё-таки делать что-нибудь полезное. Летать быстро и красиво все хотим? И обществом задача будет востребована. Научимся быстро летать - будем решать другие, смежные задачи (перенос чего-либо куда-либо, и др.)
    Давайте продолжим то, что начали. Только когда разброс результатов группы лидеров будет хотя бы 20-30%, тогда, значит, участники физику полёта освоили. И на этой основе уже можно будет другие задания объявлять.

  32. #2149
    DVE
    DVE вне форума

    Регистрация
    16.06.2008
    Адрес
    EU
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,392
    Цитата Сообщение от Алфизик Посмотреть сообщение
    Давайте определимся, а для чего вообще нужен конкурс?
    Исходим из того, что цель любого бизнеса - это прямое или косвенное получение прибыли.

    Тратить миллион для переманивания талантов - имхо из пушки по воробьям, найдется по результатам конкурса 1-2 человека реальных "гуру", которые не факт что захотят в Москву переехать, и скорее всего у них и так с зарплатой все нормально (да и бедный человек не будет делать дрона за 50-100 штук, арендовать зал и пр). Так что headhunting имхо отпадает, кпд слишком низок.

    Если крок хочет пиара, то конкурсы нужно делать более массовыми, расчитанными например на студентов старших курсов, вероятно с разными уровнями сложности. Но тут и затраты на организационные моменты тоже будут выше.

  33. #2150

    Регистрация
    31.08.2013
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    53
    Сообщений
    177
    имхо , Задача у Крок очень простая, предложить на рынок Интеллектуальный дрон, чтоб он САМ мог выполнять простейшие задания, типа определения обрыва на ЛЭП, автоматическое патрулирование и т.д., простых решений на рынке уже полно и интересно именно что то новое, чтоб 1 человек мог управлять например сотней дронов,
    мне же интересно сделать 3D камеру, (не стерео). собственно конкурс это самое простое и быстрое решение для этого. пока результаты есть только у команды КРОКа, это дает им кучу преимуществ в переговорах с МО (МВД, ФСБ етс), просто прикиньте сколько операторов нужно для патрулирования границы все время на существующей технике, и будет понятно для чего весь этот сыр бор. а есть еще и Израиль, И США, и ЕС и все хотят, и все ждут.

  34. #2151

    Регистрация
    12.09.2012
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    51
    Сообщений
    416
    Цитата Сообщение от Алфизик Посмотреть сообщение
    (ставить задачи - таких гениев пруд пруди)
    "Об уровне подготовки студента нужно судить не по тому как он отвечает на экзамене, а по тому что он спрашивает на лекциях"- кто то из моих бывших преподов изрек, не помню кто и когда. Выполнимость задачи зависит не только от ее сложности, но и от корректности ее постановки.
    Под конкурсное задание еще и смету надо составить. Как только КРОК начал строить полигон на своей крыше, зная менталитет нашего российского бизнеса, у меня не возникло никаких сомнений, что он и будет финальным еще в апреле.

  35. #2152

    Регистрация
    14.02.2012
    Адрес
    Бийск
    Возраст
    38
    Сообщений
    202
    Цитата Сообщение от ATLab Посмотреть сообщение
    Это уже задача не столько управления дроном, сколько распознавания образов.
    Не соглашусь с вами. Эта задача на порядок сложнее чем была в прошедшем конкурсе. И вот по чему.
    1. Что бы найти кубики на площадки нужно всю ее "обыскать", это сложнее чем просто пролететь вдоль стеночки.
    2. Что бы поднять кубик нужно зависнуть с точностью до 5 см, в прошедшем конкурсе с точность 3 метра не у всех получалось.
    3. Хаотично разбросанные кубики и расставленные препятствия вносят большую неопределенность робот должен будет "думать". (большая неопределенность по сравнению с тем что было, известны были все размеры полигона)
    4. Полет за несколькими кубиками исключает случайность такого плана: повезло нашел один кубик случайно его принес, стенок не встретилось на пути.

    Дополнения по задаче мой вариант сборщика. На картинке выделено три зоны.

    1. без стен и препятствий, на полу 2 красных кубика.
    2. с одиночными препятствиями в виде коробок или столбов расставленных случайно. 2 красных кубика.
    3. лабиринт из сплошных стен. 2 красных кубика.

    Деление на зоны позволит выполнить задание с разной подготовкой командам. Понимаю что приносить кубики это слишком сложно, но пока других заданий не видно.
    Для большего приближения к реальности можно полигон расположить на пейнтбольной площадке среди деревьев и где нет кустов. Обычно такие площадки уже затянуты сеткой со всех сторон и сверху, так что угрозы зрителям нет. И как бонус на площадке уже есть препятствия.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: zona.png‎
Просмотров: 9
Размер:	5.1 Кб
ID:	837613  

  36. #2153

    Регистрация
    30.10.2012
    Адрес
    Ангарск
    Возраст
    57
    Сообщений
    268
    Цитата Сообщение от Алфизик Посмотреть сообщение
    Давайте определимся, а для чего вообще нужен конкурс?
    Летать быстро и красиво все хотим?
    Для студентов - вход в профессию. Для остальных - хобби.
    Для того чтобы летать красиво, надо опытом обмениваться, а тут "конкуренция", которая губит даже "хобийный" класс. В этом форуме нет ни кода ни формул, ни конструкций, все затаились... только Крок в "плюсе" они регулярно получали "карты роботов" - своего рода обследование.
    Может стоит организовать команду, поставить задачу и сделать НОРМАЛЬНЫЙ дрон вне всяких конкурсов?
    Последний раз редактировалось nvi93; 04.09.2013 в 16:56.

  37. #2154

    Регистрация
    31.08.2013
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    53
    Сообщений
    177
    Цитата Сообщение от nvi93 Посмотреть сообщение
    Может стоит организовать команду, поставить задачу и сделать НОРМАЛЬНЫЙ дрон вне всяких конкурсов
    надо, но имхо, что есть нормальный дрон? пока что всем дронам нужен человек...

  38. #2155

    Регистрация
    30.10.2012
    Адрес
    Ангарск
    Возраст
    57
    Сообщений
    268
    Цитата Сообщение от AlexKit Посмотреть сообщение
    надо, но имхо, что есть нормальный дрон? пока что всем дронам нужен человек...
    Вот это в точку вопрос
    В моём понинимании, это стабильный летательный аппарат. В начале конкурса, на основании видео, я наивно полагал, что задача стабилизации решена, а на деле оказалось и высоту не держит и опртикалфло ерунда и т.д. Более менее АрДрон стабилен но и он меня разочаровал (у моего гира плывёт до 3 градусов в минуту). Когда ехать далеко на поле лень, я хожу на поляну возле берега реки, запускаю "маленький" пилотажный 3D электро самолйт... прохожие говорят "красиво летает", даже просят "полетать" Во так и с дроном, которые на видео, оказалось, люди управляют. А распознавание, это уже вторая задача, которая может решаться отдельно, но тоже очень интересная. Возьмите к примеру ФайнРидер, наши маркеры для специалистов написавших ФайнРидер как семечки, а для многих участников конкурса оказались проблемой.

  39. #2156

    Регистрация
    12.08.2013
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    34
    Сообщений
    29
    Цитата Сообщение от Dav Посмотреть сообщение
    1. конкурсный цикл будет примерно два года.
    Как два года? я уже спланировал как потрачу миллион в сентябре 2014 Если серьёзно то долговато.

    Цитата Сообщение от Dav Посмотреть сообщение
    2. в середине периода на одной из КТ будет обязательно предъявление работающей модели для какого-нибудь симулятора (gazebo, ms robotics dev studio, simulink, ..), умеющей виртуально пролетать конкурсное задание.
    Мне очень понравился Ваш конкурс тем, что в нём было минимум ограничений - полная свобода творчества. Требование модели это своего рода обязаловка. При этом непонятно что докажет компьютерная модель, ведь вы сами рассказываете как замечательно отлетавший дрон в один день не справился во второй. Сил и средств потребуется много, а результат - не очевиден. Какие цели преследует представление модели? Разве что повышение общей культуры разработки роботов В общем - долой обязаловку!

    Если Ваша цель - отсеять лишние заявки или увеличить количество дронов пролетевших полигон то, мне кажется, надо придумать что-то более эффективное и менее напряжное (отвлекающее меньшее кол-во ресурсов от основно задачи).

    Цитата Сообщение от Dav Посмотреть сообщение
    4. полигон будет с меньшими "зазорами" - посадочные площадки не более 1 метра, проемы тоже 1 метр.
    Повторюсь - Ваш конкурс мне очень понравился свободой творчества. Мне не нравятся ардроны, мне нравятся большие хекса- и окто-коптеры. То, что Вы не смотря на многочисленные призывы не запретили ардроны и наземные компьютеры - это гигантский плюс для конкурса по моему скромному мнению. Очень бы не хотелось, что бы в следующем конкурсе под запретом оказались большие дроны - из-за проёма 1 метр. Призываю Вас не сокращать проём меньше 2 .. 1.5 метров. Так же предлагаю подумать над увеличением максимально разрешённого веса до 6-8 кг. Это например позволит удешевить дрон используя вместо топового NUC - miniITX плату.

    Цитата Сообщение от Dav Посмотреть сообщение
    6. полигон будет содержать полигоны с "окнами" - квадратные проемы 1 на 1 метр - на разной высоте, плюс будут "карманы-ловушки", делающие непригодными простые алгоритмы вроде левой-правой руки.
    Идея с окнами - классная, только вот размеры смущают

  40. #2157
    DVE
    DVE вне форума

    Регистрация
    16.06.2008
    Адрес
    EU
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,392
    Думается, маленькие размеры - из-за желания организаторов сэкономить на размере лабиринта Не так-то просто найти огромный зал для полетов 8-килограммовых монстров, тем более в Москве где цены на аренду наверно самые высокие по РФ.

  41. #2158
    Забанен
    Регистрация
    08.01.2012
    Адрес
    Казань
    Возраст
    31
    Сообщений
    771
    Поддержу мысль про денежные взносы. 1-2т.р. для участников это ничто, учитывая их траты. Кроме того, могут найтись щедрые люди, которые тоже внесут сумму в призовой фонд.
    Полигон, все ж лучше под размеры школьных спортзалов. Массу\габариты не ограничивать. Задание, как предложил WETErok. Или можно тему грузоперевозок развить. Если не собирать груз так доставлять его с "базы" в нужные места.

  42. #2159

    Регистрация
    25.08.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    174
    с грузами может быть засада, аппараты легкий груз будут просто сдувать,
    а тяжелые - не поднимут, и так грузоподъемность на пределе.
    Убежден, только бесконтактные задания имеет смысл обсуждать.
    Ну может посадка в нескольких местах...

  43. #2160
    Забанен
    Регистрация
    08.01.2012
    Адрес
    Казань
    Возраст
    31
    Сообщений
    771
    не соглашусь. желоб для кубика - никуда не улетит. захват - электромагнит (на кубике магнит), подъем вверх. сброс. ну или на базе можно загрузиться шариками, а потом летать по корзинам скидывать.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Бюджетный usb-контроллер для mach3 - кому интересно присоединяйтесь.
    от Leg в разделе Драйверы и контроллеры для CNC
    Ответов: 224
    Последнее сообщение: 01.08.2013, 08:58
  2. Ответов: 48
    Последнее сообщение: 07.11.2012, 21:04
  3. Тем, кому в лом оформлять VISA в банке, для покупок через интернет
    от Алексей Vgg в разделе Магазины, интернет-торговля
    Ответов: 41
    Последнее сообщение: 02.03.2012, 13:01
  4. Кому резистор?
    от Adekamer в разделе Курилка
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 22.02.2012, 10:14
  5. Ответов: 27
    Последнее сообщение: 06.02.2012, 18:11

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения