Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 43

Электромагнитная изоляция для коптера

Тема раздела Квадрокоптеры. Общие вопросы в категории Квадрокоптеры и мультироторы; Не нашел подходящей темы, начинаю новую. Вчера провел на старом квадрике compassmot и ужаснулся - 98%!!! Понятно, я буду с ...

  1. #1

    Регистрация
    27.09.2013
    Адрес
    Свердловская обл., г. Реж
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,147

    Электромагнитная изоляция для коптера

    Не нашел подходящей темы, начинаю новую.
    Вчера провел на старом квадрике compassmot и ужаснулся - 98%!!!
    Понятно, я буду с наводками на компас бороться, возник вопрос - как сообщество борется с наводками ЭМИ?

    Перечислю известные мне способы:
    1. Простое поднятие над силовой частью, вынос компаса на отдельной стойке как можно выше над силовой частью.
    2. Заплести силовые провода косичкой (параллельные проводники сильно излучают)
    3. Обернуть несколько витков вокруг ферритового колечка.
    4. Оборачивание фольгой проводов.

    Но не слышал, чтобы кто-нибудь использовал Мю-металл (пермаллой). Вот несколько ссылок:
    1. Что это такое - википедия.
    2. На ебее в виде фольги.
    3. На ебее в виде листов.
    Как вам кажется - стоит купить листочек мюметалла?

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    13.01.2011
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    42
    Сообщений
    17,433
    Записей в дневнике
    26
    а что делать если проводника 2, плюс и минус, его же никак косичкой не заплетешь.
    Самый известный и действенный способ - вынести компас подальше от всего.

  4. #3

    Регистрация
    27.09.2013
    Адрес
    Свердловская обл., г. Реж
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,147
    С выносом согласен, но...
    Сергей, вы будете удивлены, но простое "перекрещивание" двух проводников (просто свить спиралькой) - тоже дает хороший результат. Теоретические Основы Электротехники. Не зря в кабеле "витая пара" проводочки свиты сначала попарно, а потом уже пары между собой.
    То есть в электромагнитном смысле проводки, свитые вокруг друг друга и два прямых параллельных провода - абсолютно разные вещи.

  5. #4

    Регистрация
    06.04.2014
    Адрес
    Омск
    Возраст
    37
    Сообщений
    18
    скрутил провода на регуляторы - ничего не помогло...
    ...и вообще как их надо скручивать? у меня получилось раза на три, (может надо получше, но у меня не хватало длины провода). ...возможно как-то по-хитрому (по часовой, против)?

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    02.02.2011
    Адрес
    Люберцы
    Возраст
    43
    Сообщений
    575
    Цитата Сообщение от 5yoda5 Посмотреть сообщение
    вы будете удивлены
    и вы тоже, что провода воздушных ЛЭП тоже витые... это нужно чисто технически, для прочности-монолитности и гибкости... как и обыкновенные нитки, шнуры и канаты.
    И в витых парах также это также обеспечивает возможность безопасной деформации кабеля. Это так, отвлечённо... А в целом -
    ДА, где есть возможность на силовых проводах - желательно перевить. Однако это лишь маленькая толика и самое главное - во втором посте.

  8. #6

    Регистрация
    27.09.2013
    Адрес
    Свердловская обл., г. Реж
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,147
    Цитата Сообщение от grom-off Посмотреть сообщение
    и вы тоже, что провода воздушных ЛЭП тоже витые... это нужно чисто технически, для прочности-монолитности и гибкости... как и обыкновенные нитки, шнуры и канаты.
    Вы будете тоже удивлены, если полистаете ТОЭ. Теоретические Основы Электротехники. Нам препод показал, что между параллельными проводниками возникает электомагнитное поле, НО если эти проводники перекрестить - это поле меняет полярность. И чем больше таких "перекрестий" - тем больше виден эффект взаимного гашения. Конечно, в ноль это поле не погасить, но оно будет сильно снижено. Именно поэтому витая пара стала витой.

    Цитата Сообщение от Lexa_Doc Посмотреть сообщение
    скрутил провода на регуляторы - ничего не помогло...
    Рекомендуют сигнальные провода от регулей пропускать через ферритовое колечко. Чем больше витков выйдет, тем лучше.
    Или найти где-нибудь ферритовую муфточку (и через неё можно пару витков дать, если позволит внутренний диаметр муфты)



    В бытность работы сисадмином встречал такой эффект:
    Если принтер подсоединить слишком длинным USB проводом (да под столом, да еще если мешанина других проводов) - принтер НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ. Стоит на том же кабеле замотать кольцо ("лишний" кабель сматываем бухточкой, схватив "бублик" парой проволочек или канц. скрепкой) - тут же всё начинает работать.

  9. #7

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,381
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от 5yoda5 Посмотреть сообщение
    Именно поэтому витая пара стала витой.

    Цитата Сообщение от 5yoda5 Посмотреть сообщение
    том же кабеле замотать кольцо
    Уважаемый, там МЕГАГЕРЦЫ, со всеми вытекающими проблемами... А у нас сила!!! Как не перевивайте, магнитное поле все равно будет, а постоянное или переменное - не имеет значения, только величина. Его можно "замкнуть" магнитопроводящим металлом, да хоть тем же пермаллоем, но это дополнительный вес...
    Как вариант, нужно поля оставить постоянными, ничего не перевивать, но заставить компас отличать "свое" поле от планетарного... Именно это и достигается в процессе калибровки компаса на назе или зеро. Суть такая: при калибровке наза запоминает поля неподвижные относительно компаса и не учитывает их в дальнейших рассчетах...

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    02.02.2011
    Адрес
    Люберцы
    Возраст
    43
    Сообщений
    575
    Цитата Сообщение от 5yoda5 Посмотреть сообщение
    между параллельными проводниками возникает электомагнитное поле
    а между перпендикулярными не возникает?
    опять вас удивлю - магнитное поле возникает даже в одном проводнике...

    Цитата Сообщение от 5yoda5 Посмотреть сообщение
    но оно будет сильно снижено
    как вы сами сказали - за счёт его большей "запутанности", а может как раз и "непредсказуемости"?

    Я сразу с вами согласился, как думаю и любой, но тут надо без фанатизма. Где есть желание и видимая необходимость - оборачиваю провода (элементы, типа серв рядом с другой электроникой) алюминиевым скотчем. На одном самоле регуль шёл с ферритовым кольцом на кабеле - разобрал штеккер и по максимуму обернул кольцо (не помогает - ибо сам регуль г..но).
    Ещё насчёт фанатизма: компас автопилота калибровал вообще в коридоре общаги рядом с распределительными шкафами и пожарными щитами (перед этим промониторив пространство с помощью компаса на смартфоне) и нормально работает.

  12. #9

    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    г.Коломна (Моск.обл)
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,990
    В двух проводниках, подключенных к цепи постоянного тока (источник – нагрузка), имеющих одинаковую длину и сечение провода, возникают магнитные поля, вектора которых противоположны и следовательно, взаимно компенсируется. И чем проводники ближе друг к другу, тем эффект взаимного подавления интенсивнее. Наибольший эффект снижения возникающего магнитного поля проводников дает витая пара. Это обычная физика. Смотрим куда в проводниках течет ток и как вокруг него возникает поле. И все становится на свои места/
    Феритовое кальцо не борется с магнитным полем, а всего лишь фильтрует высокочастотные составляющие наведенной помехи. Это в 90 случаев из 100 при простейшем рассмотрении.

    Для ШИН интерфейсов при увеличении длины шины проблемы возникают из-за того , что с длинной увеличивается емкость и индуктивность линии. (то же при простейшем рассмотрении)

  13. #10

    Регистрация
    14.05.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,971
    Записей в дневнике
    31
    На коптерах наиболее эффективен пространственный разнос от источников магнитных полей. Грамотная ЭМ компоновка конструкции - наше все.

  14. #11

    Регистрация
    27.09.2013
    Адрес
    Свердловская обл., г. Реж
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,147
    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    Уважаемый, там МЕГАГЕРЦЫ, со всеми вытекающими проблемами... А у нас сила!!! Как не перевивайте, магнитное поле все равно будет, а постоянное или переменное - не имеет значения, только величина. Его можно "замкнуть" магнитопроводящим металлом, да хоть тем же пермаллоем, но это дополнительный вес...
    Как вариант, нужно поля оставить постоянными, ничего не перевивать, но заставить компас отличать "свое" поле от планетарного... Именно это и достигается в процессе калибровки компаса на назе или зеро. Суть такая: при калибровке наза запоминает поля неподвижные относительно компаса и не учитывает их в дальнейших рассчетах...
    Мегагерцы или сила - от этого витая пара не стала излучать больше двух параллельных проводов. От физики не уйти. Этот эффект будет более или менее выраженным, в зависимости от протекающего тока и частоты (как вы правильно заметили), но он будет всегда. Зачем бы вообще в магазинах продавать витой провод? Ведь это дополнительный расход металла (при одинаковой длине готового провода "перевитость" увеличивает реальную длину проводника).
    Калибровка: А если калибровку делать в условиях приближенных к полетным - компас отрабатывает лучше. Сам это видел.

    Вообще - у меня складывается ощущение, что про одно и то же все говорят разными словами.

    Цитата Сообщение от DiscoMan Посмотреть сообщение
    На коптерах наиболее эффективен пространственный разнос от источников магнитных полей. Грамотная ЭМ компоновка конструкции - наше все.
    Как это справедливо указал ещё во втором посте Сергей.
    Немного офф: на моем коптере после простой переукладки проводов и поднятия контроллера на 2 сантиметра - компассмот стал 22%. Гораздо лучше, но ещё плохо. В ближайшее время запланирована смена полетного контроллера - теперь будет с выносным компасом (на старый конечно тоже можно было компас прикрутить, но этот просто лучше).

    Скажите пожалуйста - медь дает хоть что-нибудь в плане защиты от наводок ЭМИ? Есть мысль новый полетный контроллер посадить на кусок фольгированного текстолита (и на вспененный 2х сторонний скотч) - или это блажь?
    Последний раз редактировалось 5yoda5; 15.05.2014 в 07:14.

  15. #12

    Регистрация
    06.04.2014
    Адрес
    Омск
    Возраст
    37
    Сообщений
    18
    магнитное поле исходит от точки подключения аккума... пробывал припаивать аккум к разным точка, к разным лучам - компас ведет себя по-разному. если припаять два аккумулятора на противоположных сторонах, отклонения компаса минимальны...

  16. #13

    Регистрация
    27.09.2013
    Адрес
    Свердловская обл., г. Реж
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,147
    Цитата Сообщение от Lexa_Doc Посмотреть сообщение
    два аккумулятора на противоположных сторонах
    Это как, не понял, что значит на противоположных сторонах? Если у меня стоят акки минимум 4S (поглядываю на 6S - сетап позволяет), которые напрямую ничего кроме регулей не питают, а далее стоит ВЕС на 12 вольт и ВЕС на 5 вольт - кудая должен полключить второй акк в параллель? Хоть от руки можно чего-то накидать - я идеи не понял...

  17. #14

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,381
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от 5yoda5 Посмотреть сообщение
    я идеи не понял...
    Камрад хочет сказать, что батарейки к плате разводки питания надо подключать не как попало, а строго симметрично...
    От себя добавлю, делать разводку надо так, чтобы провода чередовались по полюсам...

  18. #15
    Давно не был
    Регистрация
    11.04.2012
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    35
    Сообщений
    2,539
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    От себя добавлю, делать разводку надо так, чтобы провода чередовались по полюсам...
    А это как, уточните пожалуйста.

  19. #16

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,381
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от serenya Посмотреть сообщение
    уточните пожалуйста
    +-+-+-+- правильно
    +--++--+ неправильно

    Это если этим заморачиваться... Я не заморачиваюсь, платы разводки не использую, сам паяю переходники-хвосты, провода укладываю как попало, с компасом проблем не имею...

  20. #17

    Регистрация
    23.06.2011
    Адрес
    Мурманск
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,715
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от 5yoda5 Посмотреть сообщение
    Именно поэтому витая пара стала витой.
    Не по этому. Как сисадмину, мне приходилось мельком прочитать технологию данного кабеля. Особенно не помню о чем речь шла, но что то связанно с качеством и скоростью передачи данных за счет каких то сопротивлений и согласований. Там да же в одном кабеле пары с разным шагом вьются, по этому следует строго соблюдать технологию организации сетей (в частности правильность обжима кабеля), иначе при больших скоростях будут возникать коллизии. Да и нет смысла защищать аппаратуру от наводок витой пары, их практически нет. Разве что внутри кабеля пары таким образом дуг на друга могут влиять.

    ЗЫ давненько меня тут не было

  21. #18

    Регистрация
    09.03.2010
    Адрес
    Киев - Мальта
    Возраст
    38
    Сообщений
    7,620
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от sulaex Посмотреть сообщение
    Разве что внутри кабеля пары таким образом дуг на друга меньше влияют.
    Именно для этого и делают, меньше влияние - больше скорость.

  22. #19

    Регистрация
    23.06.2011
    Адрес
    Мурманск
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,715
    Записей в дневнике
    4
    Не, не, там целая наука с этими полями для повышения скорости и качества передачи данных за счет каких то встречных наводок и т. д.
    В старых кабелях до 10 мегабит этого не было, был коаксиальный кабель, дальнейшее повышение скоростей повлекло за собой создание витой пары.

  23. #20

    Регистрация
    09.03.2010
    Адрес
    Киев - Мальта
    Возраст
    38
    Сообщений
    7,620
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от sulaex Посмотреть сообщение
    Не, не, там целая наука с этими полями для повышения скорости и качества передачи данных за счет каких то встречных наводок и т. д.
    В старых кабелях до 10 мегабит этого не было, был коаксиальный кабель, дальнейшее повышение скоростей повлекло за собой создание витой пары.
    Мужики, уже обсуждали неоднократно как это работает.

    з.ы. Кстати, у меня на коптере магнитометр на плате мозга стоит. Мозг с двух сторон окружен проводами от регулятора к моторам, проходят в карбоновых трубках. Еще рядом проходит провод питания подвеса и видеопередатчика. Регулятор 4в1 отнесен в сторону (Н-рама). Компассмот не делал, что там в цифрах я не знаю, но курс держит замечательно, никаких проблем.

  24. #21

    Регистрация
    23.06.2011
    Адрес
    Мурманск
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,715
    Записей в дневнике
    4
    на некоторых аппаратах у меня то же все было на одной плате и все работало как часики, до поры до времени, пока не возникали не понятные проблемы
    вынос компаса как и ЖПС на данный момент для меня в обязательном порядке и другим советую того же, ваше право оставить все как есть, я не настаиваю

  25. #22

    Регистрация
    09.03.2010
    Адрес
    Киев - Мальта
    Возраст
    38
    Сообщений
    7,620
    Записей в дневнике
    5
    Может намагничивался крепеж?

  26. #23

    Регистрация
    27.09.2013
    Адрес
    Свердловская обл., г. Реж
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,147
    Цитата Сообщение от sulaex Посмотреть сообщение
    В старых кабелях до 10 мегабит этого не было, был коаксиальный кабель, дальнейшее повышение скоростей повлекло за собой создание витой пары.
    Конечно, ведь коаксиальный кабель - это два параллельных по всей длине проводника. Именно поэтому длина плеча по коаксиалу меньше, чем по витой паре, где эти проводники перекрещиваются. В витой паре перекрещиваются как парные проводки (синий-белосиний) так и пары проводков между собой. Технология переплетения действительно сложная.
    Я тоже сисадмин, и разводку 586В знаю лучше, чем отче наш (который не знаю)))), но если соблюдать некоторые правила - то и эту разводку можно не делать - никаких коллизий нет (приходилось разбираться с чужими горе-обжимками, устранял косяки не переобжимая всю сеть под "правильную"). Главное, чтобы "прямой обжим" - был прямым. На больших расстояниях - длина плеча под 100 метров или (о ужас) более - там лучше всё сделать правильно.

    Просто перекрещивание двух параллельных проводников в целях устранения всяческих наводок - это то немногое, что осталось в моей голове после институтского курса ТОЭ.
    Гораздо ведь логичнее ту же витую пару пустить просто пучок проводов, не перевивая их. Это ж какая экономия длины кабеля будет! НО. Тогда длину плеча (расстояние например от свитча до компика) не сделать 100 метров - наводки замучают.
    Я помню сетки сделанные на коаксиале - ЖУТЬ. Лежит провод - чуть кто его ногой пнул - сеть не работает (хотя коннект вроде есть). Постоянные перетыкивания коннекторов. Статика (заземление не помогало). Даже током шибало от провода, от коннекторов. Свят-свят - забыть как страшный сон и прекратить оффтопик.

    Разобрал свой первый квадрик, который валялся на балконе после жуткого креша, случившегося зимой. Креш случился именно из-за наводок на компас (как одна из причин). Учитывая сказанное выше - становится понятна причина высоких наводок. У меня первичная разводка по питанию была сделана так: после разъема с батареи провода + и - разделялись и по каждому была своя "слепка" проводов под термоусадкой. Всё бы ничего, только эти две "сосиски" лежали в разных частях ядра рамы. То есть под 180 градусов - наверное идеальная антенна, излучающая помехи. Тут тебе и вибратор и противовес - этакий диполь.
    И металлизация в виде неободранной фольги с текстолита - не помогала (да и фиговый наверное магнитоизолятор - медь).
    Сейчас этот коптер переделываю под акробатику - наводки пофигу. От контроллера ничего не надо, ну разве иногда гиро/аксель (когда зарулюсь - в стаб кратковременно переключиться). Никаких мозгов, только управление стиками для фана.

    Цитата Сообщение от cylllka Посмотреть сообщение
    проходят в карбоновых трубках
    Говорили, что карбон неплохо экранирует ЭМИ.

    Цитата Сообщение от cylllka Посмотреть сообщение
    Может намагничивался крепеж?
    Тяжело его намагнитить без нагрева (но безусловно можно). Магниты делают, нагревая металл.

  27. #24

    Регистрация
    09.03.2010
    Адрес
    Киев - Мальта
    Возраст
    38
    Сообщений
    7,620
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от 5yoda5 Посмотреть сообщение
    Тяжело его намагнитить без нагрева (но безусловно можно). Магниты делают, нагревая металл.
    да ну ладно, отвертка хорошо намагничивается просто приложив к магниту, потом к ней винты прилипают.

  28. #25

    Регистрация
    27.09.2013
    Адрес
    Свердловская обл., г. Реж
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,147
    Немного верну тему в первоначальное русло.
    Пример тестирования Мюметалла на коптере:

    (кидаю больше для себя, чтобы не потерять снова этот ролик)

  29. #26

    Регистрация
    29.03.2011
    Адрес
    Россия, Алтайский кра
    Возраст
    42
    Сообщений
    18
    Цитата Сообщение от 5yoda5 Посмотреть сообщение
    Вы будете тоже удивлены, если полистаете ТОЭ. Теоретические Основы Электротехники. Нам препод показал, что между параллельными проводниками возникает электомагнитное поле, НО если эти проводники перекрестить - это поле меняет полярность. И чем больше таких "перекрестий" - тем больше виден эффект взаимного гашения. Конечно, в ноль это поле не погасить, но оно будет сильно снижено. Именно поэтому витая пара стала витой.

    Рекомендуют сигнальные провода от регулей пропускать через ферритовое колечко. Чем больше витков выйдет, тем лучше.
    Или найти где-нибудь ферритовую муфточку (и через неё можно пару витков дать, если позволит внутренний диаметр муфты)

    Феритовых муфточек/колечек полно на негодных материнках а провода на них наматываются свободно если отсоеденить их от коннектора закрутить и снова подключить конектор.

    В бытность работы сисадмином встречал такой эффект:
    Если принтер подсоединить слишком длинным USB проводом (да под столом, да еще если мешанина других проводов) - принтер НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ. Стоит на том же кабеле замотать кольцо ("лишний" кабель сматываем бухточкой, схватив "бублик" парой проволочек или канц. скрепкой) - тут же всё начинает работать.
    Буду сег. проводить испытания своего коптера после ряда переделок ну опробовать ряд авто режимов.....

    Феритовых муфточек/колечек полно на негодных материнках а провода на них наматываются свободно если отсоеденить их от коннектора закрутить и снова подключить конектор.

  30. #27

    Регистрация
    14.05.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,971
    Записей в дневнике
    31
    Цитата Сообщение от 5yoda5 Посмотреть сообщение
    Скажите пожалуйста - медь дает хоть что-нибудь в плане защиты от наводок ЭМИ?
    От ВЧ дает. Как и простая алюминиевая фольга. А от магнитный полей она, естественно, не защищает.

  31. #28

    Регистрация
    10.11.2014
    Адрес
    Москва
    Возраст
    29
    Сообщений
    2
    Похоже так к общему знаменателю и не пришли. Я сам недавно обеспокоился данным вопросом. И ряд экспериментов пока не привели к положительным результатом. Витая пара тут не помогает. Магнитное поле в проводниках по которым течёт постоянный ток, тоже постоянное. Казалось бы два проводника с одинаковой величиной тока, но разного направления должны излучать противоположные магнитные поля одинаковой силы. Которые друг друга должны компенсировать, но на практике образуется постоянный магнит Мне тут предложили коаксиальную схему (плюс внутри минус снаружи) пока не пробовал. Если не поможет то выход только один - экранировка материалом с высокой магнитной проницаемостью низкой остаточной индукцией.

  32. #29

    Регистрация
    01.06.2014
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    48
    Сообщений
    224
    Цитата Сообщение от Toboe512 Посмотреть сообщение
    Похоже так к общему знаменателю и не пришли.
    Видимо смысла нет заморачиваться. Разносить компас и силовую проводку и все. Ведь ни кто не пытается мотор у машины внутри салона разместить и выхлоп нейтрализовывать, чтоб дышать им можно было... Мотор под капот, выхлоп на улицу, и все. Тут так же. Проще ослабить поля расстоянием, чем экранировать. система магнитного экранирования в колонках это еще один магнит. И ослабление только чтобы монитор (который кинескопный) не искажал картинку. а компас все равно сбивается.

  33. #30

    Регистрация
    19.04.2010
    Адрес
    Ханты
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,497
    Цитата Сообщение от cylllka Посмотреть сообщение
    Может намагничивался крепеж?
    Если он намагнитился ДО калибровки компаса, то не страшно, калибровка компенсирует постоянное смещение поля. Другое дело когда калибровка выполняется с минимальным током в разводке, а при увеличении газа вектор уплывает очень сильно. У меня такая ситуация на раме аля DJI F330, разводка регулей идёт в пределах 1 см от компаса.

    Цитата Сообщение от 5yoda5 Посмотреть сообщение
    Всё бы ничего, только эти две "сосиски" лежали в разных частях ядра рамы. То есть под 180 градусов - наверное идеальная антенна, излучающая помехи. Тут тебе и вибратор и противовес - этакий диполь.
    Забейте вы на "антенны" и переменные наводки, они на КОМПАС не влияют (если только на глюки шины и плетника по питанию, но это полная клиника) . Проблема в в постоянной магнитной составляющей, которая появляется при высоких постоянных токах, и пик её в пространстве находится в геометрическом центре контура из проводников с током разного направления.


    Так что лучше сделать так, чтобы поводники (+) и (-) были как можно ближе друг к другу и чтобы компас не попадал внутрь контура (на риснунке стрелка компаса). А самый лучший вариант убрать магнитометр подальше от силовых (> 1A) проводников .
    Последний раз редактировалось rual; 13.11.2014 в 09:16.

  34. #31

    Регистрация
    21.07.2013
    Адрес
    Усмань
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,474
    Записей в дневнике
    7
    У меня круглая рама из алюминия, соответственно и проводка круглая. Может это и не нужно никому, потому что круглых коперов ни у кого нет, но выложу так, для обмена опытом на всякий случай.
    При даче полного газа даже без пропов компас( туристический) бесился вблизи проводки. Исправил перекладкой проводки ( кто не смотрел, видео у меня в дневнике) .
    первый неудачный вариант:


    второй удачный:



    Прошу прощения за корявый рисунок. Проводка поверх рамы, потому что при краше её легче снять и поставить потом на другой обруч. Но и если бы она была внутри, то магниты никак не заэкранировались бы алюминием. Таких схем гекса-коптеров после этого сделано уже три и с новой укладкой проводки наводок нет.

  35. #32

    Регистрация
    19.04.2010
    Адрес
    Ханты
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,497
    Цитата Сообщение от pilot222 Посмотреть сообщение
    У меня круглая рама из алюминия, соответственно и проводка круглая. Может это и не нужно никому, потому что круглых коперов ни у кого нет, но выложу так, для обмена опытом на всякий случай.
    Насколько я понял минус идет по "массе"? Не боитесь чтонить "заземлить" (в электрическом смысле) при падении?
    Да, вторая схема лучше первой, разводка более симметричная. Судя по виде в дневнике компас на выносной штанге, вообще странно что он реагирует на проводку, она при любой раскладке сильно ниже рабочей плоскости компаса.

  36. #33

    Регистрация
    21.07.2013
    Адрес
    Усмань
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,474
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от rual Посмотреть сообщение
    странно что он реагирует на проводку, она при любой раскладке сильно ниже рабочей плоскости компаса.
    Она ниже, но если под любой компас положить магнит, то он показывает хрен знает что. Чем сильнее магнит - тем дальше надо относить компас. Но мне куда уж дальше и так на удочке стоит длинной 23см. Просто он над центром этого электромагнитного излучения. Внутрь я пробовал укладывать проводку, алюминий магниты не экранирует, всё осталось так же. Может от помех каких то вышек было бы и лучше, но разницы особой тоже не увидели ( у нас тут три одинаковых таких гексы). За то после краша куда проще просто снять проводку если она не внутри и уложить вместе с моторами на новый обруч для талии, купленный в спортмагазине за 300руб. Насчет коротыша - на 100% нельзя быть уверенным что и другие схемы не замкнут при краше. И тут очень прочная изоляция, на которую я надеюсь. Да и было уже проверено крашем и не одним. Жаль второй краш, где такая гекса пробила шиферную крышу сарая так, что целый день искали по территории камеру и все 6 моторов файл был оборван вылетанием флешки и восстановить его не получилось:

  37. #34

    Регистрация
    27.09.2013
    Адрес
    Свердловская обл., г. Реж
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,147
    Судя по всему у вас все-таки возникает излучение из-за слишком "большого" минуса. Может ну его, эту общую землю, может кинуть лучше второй проводочек по кругу? И желательно чтобы он был одинаковый по сечению с плюсовым и переплести его?

    Оффтопик:
    причину "пьяной назы" выяснили? (оффтопик в квадрате - была у меня как-то программа по восстановлению файлов с флешки)

  38. #35

    Регистрация
    21.07.2013
    Адрес
    Усмань
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,474
    Записей в дневнике
    7
    Причина вот так и была выяснена с помощью туристического компаса, который при даче даче газа до уровня висения вел себя хорошо, а при увеличении начинал отклоняться. Здесь хозяин помимо курсовой поставил тяжелую камеру и нагрузка увеличилась, соответственно пошли электромагнтные наводки на компас. Поскольку это его первые полёты, то он не переключился из ГПС. После переложили проводку как на рисунках выше и летает безупречно. Конечно лучше будет если плюс и минус отдельными проводами и сплести, но вроде бы и так летает нормально, поэтому оставили так. И очень интересно насчет программки.

  39. #36

    Регистрация
    05.10.2011
    Адрес
    Винница, UA
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,457
    Записей в дневнике
    1
    Так, что-же на счет МюМеьала? Где его можно добыть кроме как в рулонах наебае? Видео уж больно занятное, хочется попробовать.

  40. #37

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,381
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от ВлАс Посмотреть сообщение
    Где его можно добыть
    Например, раздербанить старый советский телевизор, и не только телевизор... Все, где есть огромные тяжелые трансформаторы... Этот, так называемый мю-металл, ни что иное, как банальное трансформаторное железо...

  41. #38

    Регистрация
    21.07.2013
    Адрес
    Усмань
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,474
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от 5yoda5 Посмотреть сообщение
    (оффтопик в квадрате - была у меня как-то программа по восстановлению файлов с флешки)
    Искал такую программу , но кроме всяких вирусняков опять ничего не скачалось. Хоть бы ссылку на такую программу.

    Цитата Сообщение от ВлАс Посмотреть сообщение
    Так, что-же на счет МюМеьала?
    А зачем он? Экранировать можно и алюминевым скотчем. Но от магнитных наводок он вообще не помогает, пробовали уже. Он свободно проводит магниты. Им только от ВЧ можно экранировать. Так же и это железо себя поведет.

  42. #39

    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,942
    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    Например, раздербанить старый советский телевизор, и не только телевизор... Все, где есть огромные тяжелые трансформаторы... Этот, так называемый мю-металл, ни что иное, как банальное трансформаторное железо...
    Не, трансформаторы разные бывают, пермаллой на более высокой частоте работает.
    А вообще можно сделать простейший магнитометр на датчике холла и любом стабилизаторе, только датчик должен быть аналоговый типа SS496A и обнюхать коптер на предмет магнитных полей.

  43. #40

    Регистрация
    05.10.2011
    Адрес
    Винница, UA
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,457
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от pilot222 Посмотреть сообщение
    Экранировать можно и алюминевым скотчем. Но от магнитных наводок он вообще не помогает, пробовали уже.
    По этому экранируют "магнитопроводным" материалом. Можно, например, взять кусок жести и прикрыть, но жесть сама может намагнитится, потому хоцца попробовать этот пермалой.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. антенны для коптеров
    от Adekamer в разделе Коптеры. Комплектующие, сборка, настройка.
    Ответов: 2496
    Последнее сообщение: 05.12.2017, 20:29
  2. Коптер на проводе
    от cstrike в разделе Квадрокоптеры. Общие вопросы
    Ответов: 175
    Последнее сообщение: 22.09.2017, 12:34
  3. RCT800 или строим коптер под среднюю камеру (800-тый размер)
    от Datos в разделе Коптеры. Комплектующие, сборка, настройка.
    Ответов: 70
    Последнее сообщение: 06.03.2014, 03:59
  4. Как сделать электромагнитный серввопривод для микро-модели
    от Никита2012 в разделе Микро и комнатные самолеты
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 02.02.2014, 13:14
  5. Вагон на электромагнитном подвесе - реально ли?
    от Odstavec в разделе На экспертизу
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 04.01.2014, 21:17

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения