Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 34 из 57 ПерваяПервая ... 24 32 33 34 35 36 44 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,321 по 1,360 из 2261

Закон о беспилотниках / Юридические вопросы полетов на коптерах

Тема раздела Квадрокоптеры. Общие вопросы в категории Квадрокоптеры и мультироторы; я, если для души летать, летаю в парке Дьяково - над полем или рекой... зимой там вообще никого нет... стараюсь ...

  1. #1321

    Регистрация
    02.12.2015
    Адрес
    Москва
    Возраст
    32
    Сообщений
    895
    я, если для души летать, летаю в парке Дьяково - над полем или рекой... зимой там вообще никого нет... стараюсь по утрам.. ну а если съемки то все равно подальше от народа стараюсь!

  2.  
  3. #1322

    Регистрация
    10.06.2014
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,087
    Цитата Сообщение от Olegfpv Посмотреть сообщение
    С этими коптерами с ума посходили.


    Да кто посходил то? Это здесь на форуме кажется, что у каждого второго дрон. На самом деле нас мало, крайне мало. Любое появление с коптером вызывает ажиотаж, дети счастливы, мамочки улыбаются, мужички заинтересованы. Пьяные гастеры в парке, а их тысячи, гораздо опаснее любого дрона! Вот с ними лучше борись.

  4. #1323

    Регистрация
    13.01.2011
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    41
    Сообщений
    15,169
    Записей в дневнике
    23
    Слушайте, если на каждого недовольного хейтера коптеров реагировать здоровья не хватит. Втемящил себе человек в голову, что наши коптеры опасны, и не важно, что от дрона до ближайщего человека метров 50, он в голове уже картину апокалипса себе нарисовал, как дрон выходит из под контроля, раскидывает пропеллеры как звнздочки нинзя, точно попадая в сонные артерии, а голые оси моторов впиваются в тела мирно отдыхающих граждан... Помоему это паранойя, или воспитанная со времен совка нежелание принять поступки других людей как норму.

  5. #1324

    Регистрация
    24.09.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    2,960
    Записей в дневнике
    1
    Как не будь уверен в своей технике, она может отказать в любой момент, и никакие опыты и руки не помогут! ТБ это святое!

  6.  
  7. #1325

    Регистрация
    30.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    32
    Сообщений
    2,298
    С ума никто не сходил. Помню случай на поляне в Очаково (сейчас ее нет) - пришел парень с вертом 450-м и тихо в сторонке начал летать. И поняли, что он этого не умеет, только когда чуть себе в голову не угодил. Повезло. И в коптерах такие есть, и в автомобилях такие же ездят. Не всем свои мозги приклеишь. И на съемках иногда заказчики начинают - "ниже", "ближе", "прямо над головой давай" - конечно это надо пресекать. А отношение народа - да, 99% реагирует позитивно, с интересом, детям показывает. Нас мало в масштабах индустрии, но среди нас есть непрофессионалы, влияющие на статистику происшествий, которая в конце концов влияет на принимаемые законы.

    Цитата Сообщение от serzhe Посмотреть сообщение
    она может отказать в любой момент
    Абсолютно верно. Налет большой? Все умеешь? А вот красный проводок в 3 регуляторе устал и хочет оторваться. И прощай, квадр.

    Цитата Сообщение от Covax Посмотреть сообщение
    он в голове уже картину апокалипса себе нарисовал, Помоему это паранойя)
    Это да. Аналогичная ситуация может произойти, если у машины колесо оторвется. И она в толпу полетит. Давайте запретим машины. Про самолеты вообще молчу, особенно с учетом последних событий.

  8. #1326

    Регистрация
    01.08.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    912
    В первую очередь нужно создать ПАМЯТКУ полета на БЛА.
    Описать все нюансы, нормативы( где нельзя, когда нельзя). Ответственность. Что б каждый при регистрации своего БЛА подписал Памятку, Что б знал о последствиях.

  9. #1327

    Регистрация
    02.12.2015
    Адрес
    Москва
    Возраст
    32
    Сообщений
    895
    Цитата Сообщение от Fasta Посмотреть сообщение
    В первую очередь нужно создать ПАМЯТКУ полета на БЛА.
    Описать все нюансы, нормативы( где нельзя, когда нельзя). Ответственность. Что б каждый при регистрации своего БЛА подписал Памятку, Что б знал о последствиях.
    во... подписываюсь под каждым словом!

  10.  
  11. #1328

    Регистрация
    16.07.2013
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    44
    Сообщений
    120
    Цитата Сообщение от redsszmei Посмотреть сообщение
    А вот меня в субботу из Сокольников выперли, но не по закону
    Охранникам на ВВЦ розданы памятки гонять людей с вертолетиками.

  12. #1329

    Регистрация
    01.08.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    912
    вот скачал на телефон для андроид прогу UAV Forecast, показывает по погодным условиям возможность полета, а так же запретные зоны. Типа аэропорты, стадионы итд. Вот сюда бы все запретки добавили и еще меньше проблем было у нас .
    На подобии такой проги можно реализовать отметки о полетах, где летать будешь и во сколько. Соответственно и регистрацию там прописать.

  13. #1330

    Регистрация
    30.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    32
    Сообщений
    2,298
    Запретки есть в dji go, но по законодательству в городах в принципе летать нельзя.

  14. #1331

    Регистрация
    01.08.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    912
    да ладно, есть же зоны в городе где летают в парках на самолетах и вертолетах. например на ул. свободы.

  15. #1332
    SAN
    SAN вне форума

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,791
    Цитата Сообщение от <<< V I P E R >>> Посмотреть сообщение
    но по законодательству в городах в принципе летать нельзя.
    Это вам\нам нельзя..
    Для Федеральной службы войск Национальной гвардии России, которая в проекте
    указа президента РФ Владимира Путина "О Федеральной службе войск национальная
    гвардия РФ" сокращенно именуется Росгвардией, создается восьмиствольная
    установка отстрела нелетальных гранат, способная на 200 метров стрелять
    светозвуковыми и дымовыми гранатами, а также сбрасывать "улавливающие сетки" на
    участников беспорядков.
    Ссылаясь на документы МВД, содержащие сведения о разработке такой
    установки, агентство городских новостей "Москва" отмечает,
    что оснащать установкой планируется традиционную военную технику и беспилотные
    летательные аппараты (БЛА), состоящие на вооружении внутренних войск.
    http://www.newsru.com/russia/11apr2016/bombshell.html

  16. #1333

    Регистрация
    30.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    32
    Сообщений
    2,298
    Цитата Сообщение от SAN Посмотреть сообщение
    Это вам\нам нельзя..
    А я про вас/нас и говорю. Гвардия не будет спрашивать разрешения. В любом случае это начало. Дальше будет развитие и совершенствование норм. Беспилотники станут привычными и регулируемыми. Такая уж эпоха.
    Цитата Сообщение от Fasta Посмотреть сообщение
    есть же зоны в городе где летают в парках на самолетах и вертолетах
    Ну да, и на дорогах каждый день абсолютное большинство превышает скорость, и это не значит, что превышать можно. Полеты запрещены, посмотрите ВК РФ и распределение зон для полетов. На ул. Свободы пробелов и исключений нет.

  17. #1334

    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    Москва Марьино
    Возраст
    38
    Сообщений
    89
    Цитата Сообщение от Olegfpv Посмотреть сообщение
    .........................................мол посмотрите какой я "Герой" и какая мясорубка у меня. С этими коптерами с ума посходили. Обязательно у метро летать нужно. Одного в парке Боровика на кругу видел, как над головами детей летал которые на велосипедах катались. . Увижу ... за шкирку выкину и приятель из МВД не поможет.
    Я не герой и летаю в этом парке уже лет 10 ещё с вертушками каждый год и никому на голову не падал. Если кто подходит ближе чем на 5 метров я приземляю технику до выяснения. Вот инструкции с моего сайта http://www.nichiren.ru/helicopters/h11.htm За шкирку ты меня не выкинешь я сотрудник спецлужб ... сначала урою сам, а потом в подвалах Лубянки будешь объяснять операм какого хрена напал на офицера. Хотя одного чёкнутого знаю он любит кружить над детьми, я ему не раз замечания делал но видно нравятся ему ребятишки, так что проблема актуальная.

  18. #1335

    Регистрация
    02.12.2015
    Адрес
    Москва
    Возраст
    32
    Сообщений
    895
    Цитата Сообщение от tengu Посмотреть сообщение
    Я не герой и летаю в этом парке уже лет 10 ещё с вертушками каждый год и никому на голову не падал. Если кто подходит ближе чем на 5 метров я приземляю технику до выяснения. Вот инструкции с моего сайта http://www.nichiren.ru/helicopters/h11.htm За шкирку ты меня не выкинешь я сотрудник спецлужб ... сначала урою сам, а потом в подвалах Лубянки будешь объяснять операм какого хрена напал на офицера. Хотя одного чёкнутого знаю он любит кружить над детьми, я ему не раз замечания делал но видно нравятся ему ребятишки, так что проблема актуальная.
    ну, легко рассуждать в этой теме человеку, к которому если ППС ный патруль пристанет он им корочкой перед глазами помашет и все уладится... ладно, я не про пользование служебным положением, Вы вот лучше как представитель Большого Брата объясните нам приземленным пилотам: кому мы ТАМ, наверху помешали? у кого при виде дрона паника или злость начинается? и насколько это все в принципе серьезно?

  19. #1336

    Регистрация
    02.12.2015
    Адрес
    Москва
    Возраст
    32
    Сообщений
    895
    https://news.mail.ru/society/25440005/?frommail=1 нас хотят как детишек под надзором!

  20. #1337

  21. #1338

    Регистрация
    13.01.2011
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    41
    Сообщений
    15,169
    Записей в дневнике
    23
    Интересно, у них с алкоголем и едой заседания проходят? Законы обсуждать дело энергозатратное...

  22. #1339

    Регистрация
    26.07.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    557
    Да когда они уже решать что-нибудь? А то летать нельзя, закон есть, выполнить невозможно - бред какой-то. Как можно было принимать закон, если его невозможно исполнить, если не готовы правила? Просто непрофессионально.

  23. #1340

    Регистрация
    17.03.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,189
    вспомнилась фраза из фильмы "лицо умное, глаза интелегентные "

  24. #1341

    Регистрация
    12.04.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,048
    Цитата Сообщение от tengu Посмотреть сообщение
    я сотрудник спецлужб ... сначала урою сам, а потом в подвалах Лубянки будешь объяснять операм какого хрена напал на офицера
    Прочел...так аж передернуло...Самому-то не противно такое писАть. Видать какие сотрудники, такие и спецслужюы, а как следствие и поправки к законам, в последних чтениях((((

  25. #1342

    Регистрация
    23.09.2015
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    45
    Сообщений
    95
    Цитата Сообщение от jak-m Посмотреть сообщение
    Прочел...так аж передернуло...Самому-то не противно такое писАть. Видать какие сотрудники, такие и спецслужюы, а как следствие и поправки к законам, в последних чтениях((((
    .Да, бахвальство всё это.Реальный сотрудник никогда не будет так писать на форумах: "За шкирку ты меня не выкинешь я сотрудник спецлужб "

  26. #1343

    Регистрация
    13.01.2011
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    41
    Сообщений
    15,169
    Записей в дневнике
    23
    +1, у меня масса друзей в органах, в том числе и в конторе, ни один из них не будет ради секундного всплеска эмоций ломать себе карьеру, жизнь и наживать прочий гемморой.

  27. #1344

    Регистрация
    16.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,927
    Записей в дневнике
    4
    Коммерсантъ статейку написал
    Беспилотники учатся летать по закону
    В Мосгордуме ищут место для их полетов


    Цитата оттуда " Представитель столичного депутата Ярослава Кузьминова не понял на слушаниях, как быть с разрешением на полеты квадрокоптеров мэрии и городских телеканалов, "приносящих пользу Москве".
    Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2962405


  28. #1345

    Регистрация
    16.11.2013
    Адрес
    Ростов-на-дону
    Возраст
    42
    Сообщений
    919
    Интересно , каким же дележе быть размер площадки для одновременных безопасных полетов нескольких беспилотников?

  29. #1346

    Регистрация
    02.12.2015
    Адрес
    Москва
    Возраст
    32
    Сообщений
    895
    Цитата Сообщение от tiger99 Посмотреть сообщение
    Интересно , каким же дележе быть размер площадки для одновременных безопасных полетов нескольких беспилотников?
    площадка 2х2 км, но даже пусть и так - очередь будет стоять громадная... а съемки если проводить? жениха с невестой и гостями тоже в загон такой везти?

  30. #1347

    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    Москва Марьино
    Возраст
    38
    Сообщений
    89
    Цитата Сообщение от Olegfpv Посмотреть сообщение
    .........................................мол посмотрите какой я "Герой" и какая мясорубка у меня. С этими коптерами с ума посходили. Обязательно у метро летать нужно. Одного в парке Боровика на кругу видел, как над головами детей летал которые на велосипедах катались. . Увижу ... за шкирку выкину и приятель из МВД не поможет.
    Мне кажется что любому нормальному человеку, в том числе и госслужащему будет не приятно слышать в свой адрес угрозы по поводу правонарушений которых не совершал. Никто с ума не сходит и ксивами махать без повода не собирается и не машет. Но если кому то хочется экстрима с правоохранительными органами, то это очень легко устроить ))) Чтобы вы лично ответили на такой "наезд" с упоминаем вашего товарища, подумайте.
    Проблема с коптерами лежит в усилении контроля государства в нашей Великой стране. Причем очень раздражает спецслужбы использование видео технических средств на летающих платформах. В теории Большой брат должен наблюдать за всеми, но когда любой гражданин может наблюдать за братом то это приводит в состояние депрессии всю братию. Совсем недавно хотели видеофиксаторы запретить на машинах чтоб не снимали как машины с мигалками наглеют на дорогах, скрытые камеры в ручках и прочих предметах уже запретили под видом шпионской техники чтоб не снимали ребят при исполнении, месседжеры хотят прикрыть чтоб видеть что люди пишут в сетях, уже нельзя публиковать военные потери и разглашать декларации о собственности определённых высоких чиновников, про торренты вообще молчу, короче гайку закручивают деликатно но жёстко.
    Дроны это большая проблема для спецслужб и не только России. Что с ними делать ??? Обнаружить визуально тяжело он маленький и почти не шумит с пару десятка метров. Радар его не видит так как он из пластика и определит как птицу. Если обнаружил стрелять в него нельзя да ещё и попасть попробуй. Пеленг по радиосвязи искать источник - полный дурдом кто этим будет заниматься. Глушилки могут задеть ведомственные частоты и нужные объекты связи. Вот приходят к Начальнику кремлёвской охранки и докладывают что там какой то нарушитель над Курантами летает и что ему делать, как с этими идиотами бороться ??? Посему решили запретить и напугать, чтоб лучше вообще не покупали от греха подальше, а кто купил то летали низенько над пустырями озираясь по сторонам. Ведь должно же быть какое то радикальное решение со стороны власти на эту проблему.

  31. #1348

    Регистрация
    04.06.2015
    Адрес
    Питер
    Возраст
    32
    Сообщений
    588
    Цитата Сообщение от bard Посмотреть сообщение
    нас хотят как детишек под надзором!
    Настоящие авиамоделисты должны быть рады.

    Цитата Сообщение от tengu Посмотреть сообщение
    скрытые камеры в ручках и прочих предметах уже запретили под видом шпионской техники чтоб не снимали ребят при исполнении
    Так ведь снимать ребят при исполнении можно, насколько я помню. Во-вторых, мне самому не хотелось бы чтобы меня так снимали на скрытую камеру.
    Цитата Сообщение от tengu Посмотреть сообщение
    месседжеры хотят прикрыть чтоб видеть что люди пишут в сетях
    И как же они это увидят, если их прикроют?
    Цитата Сообщение от tengu Посмотреть сообщение
    про торренты вообще молчу
    Про торренты только посмеяться можно. Они стали недоступнее на 2 клика мышкой.
    Цитата Сообщение от tengu Посмотреть сообщение
    Посему решили запретить и напугать
    ежа голой жопой. В нашей стране отмороженных всегда хватало, а у тех у кого всё с головой в порядке, никогда не было подобных мыслей.
    Тут на лицо имитация работы, кмк.

  32. #1349

    Регистрация
    30.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    32
    Сообщений
    2,298
    Цитата Сообщение от tengu Посмотреть сообщение
    Никто с ума не сходит и ксивами махать без повода не собирается и не машет.
    Цитата Сообщение от tengu Посмотреть сообщение
    я сотрудник спецлужб ... сначала урою сам, а потом в подвалах Лубянки будешь объяснять операм какого хрена напал на офицера
    Никто не собирается? По первому сообщению я понял обратное. А особенно желание подчеркнуть свое "особое положение". Настоящие сотрудники спецслужб никогда не будут такого писать.
    Цитата Сообщение от jak-m Посмотреть сообщение
    Видать какие сотрудники, такие и спецслужюы, а как следствие и поправки к законам, в последних чтениях((((
    К законам они не имеют отношения, просто людям больше нечем покрасоваться, вот и считают себя "выше окружающих". Я сам бывший сотрудник, но никогда даже не думал никого "урывать" или отправлять на Лубянку.

    Цитата Сообщение от cdrugger Посмотреть сообщение
    мне самому не хотелось бы чтобы меня так снимали на скрытую камеру.
    Подождите, на вас им наплевать, они в шпионов играют.

    Цитата Сообщение от cdrugger Посмотреть сообщение
    Так ведь снимать ребят при исполнении можно, насколько я помню.
    Конечно, в общественных местах. Просто некоторые не знают причину введения ограничения на ввоз шпионщины и считают что это их, неприкосновенных, защищает государство.

  33. #1350

    Регистрация
    16.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,927
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от tengu Посмотреть сообщение
    Ведь должно же быть какое то радикальное решение со стороны власти на эту проблему.
    Вы еще молоды, поинтересуйтесь у старших товарищей из пятой службы, как решали проблему с регистрацией видеомагнитофонов и чем все закончилось. С коптерами будет все то же самое. А учитывая что прогресс семимильными шагами по планете топчется, дроны станут мельче, летать дальше и дольше.

  34. #1351

    Регистрация
    30.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    32
    Сообщений
    2,298
    Цитата Сообщение от bard Посмотреть сообщение
    а съемки если проводить? жениха с невестой и гостями тоже в загон такой везти?
    Клетка))) чтоб если промахнулся - со второго раза точно намотало))) Никто не отменял поля - на них снимаются прекрасные лав-стори. Красивых мест в области полно, нет смысла в городе брачующихся снимать.

  35. #1352

    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    Москва Марьино
    Возраст
    38
    Сообщений
    89
    <<< V I P E R >>> а тебя как бывшего сотрудника когда нибудь выкидывали с летного поля "за шкирку" опозорив на весь интернет ???
    Или как сказал Нургалиев "в случае необходимости можно бить" и всё нормально, только в случае нападения заберут подозреваемого и без тебя разберутся с ним по закону.
    Мне кажется ты завидуешь тому что потерял когда был "сотрудником" )))

    Абсолютно согласен - на лицо имитация работы

  36. #1353
    SAN
    SAN вне форума

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,791
    "Алиса, ты меня не путай!"

    Лётное поле - это на аэродроме.
    В парках лётных полей нет.

  37. #1354

    Регистрация
    02.12.2015
    Адрес
    Москва
    Возраст
    32
    Сообщений
    895
    ну поле это ВПП, для моделистов с самолетами ,коптерам ВПП не нужно, да и с самолет свадьбу не очень поснимаешь =) собственно как и с вертолета

  38. #1355

    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    Москва Марьино
    Возраст
    38
    Сообщений
    89
    А как тогда её назвать - "лётная полянка" ))) ???

  39. #1356

    Регистрация
    02.12.2015
    Адрес
    Москва
    Возраст
    32
    Сообщений
    895
    ограниченное воздушное пространство для использования БПЛА не самолетных модификаций

  40. #1357

    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    Москва Марьино
    Возраст
    38
    Сообщений
    89
    Короче "лётная делянка"

    В парке есть одна полянка,
    А на ней моя делянка.
    Там красивые цветочки
    Распускаются на кочках.
    Я приду туда с вертушкой,
    Полетаю с квадротушкой.

    Лесосечная делянка — часть лесосеки, отграниченная в натуре.

  41. #1358

    Регистрация
    12.04.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,048
    Цитата Сообщение от <<< V I P E R >>> Посмотреть сообщение
    К законам они не имеют отношения,
    Я не беру именно этот случай. Но стоит ли напоминать, по чьей инициативе был уменьшен вес БЛА с 30 кг. до 250 гр. в том пресловутом законопроекте, который мы тут так яростно трем?????

  42. #1359

    Регистрация
    30.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    32
    Сообщений
    2,298
    tengu, в моем окружении (когда работал) к счастью не было морально озабоченных своей ксивой или левыми возможностями. И с поля меня никогда не выкидывали за шкирку. И интернет тут не при чем. Боитесь, что вас выкинут с поля? Фобия с детства? Я вот не боюсь. Кто нарушит мои права - ответит. Но без подвалов и урываний. Я знаю другие методы и жаль, что такие герои по защите собственного достоинства с ними не знакомы. Да, и я вам не завидую, поверьте. У меня есть достаточно знакомых из спецуры без подобных комплексов. И если я вдруг посчитаю, что недополучил чего-либо от службы - я буду завидовать им.

    Цитата Сообщение от jak-m Посмотреть сообщение
    Я не беру именно этот случай. Но стоит ли напоминать, по чьей инициативе был уменьшен вес БЛА с 30 кг. до 250 гр. в том пресловутом законопроекте, который мы тут так яростно трем?????
    Ситуация не очень понятна, но аналогичная тенденция прокатилась по нескольким государствам. И причины не так очевидны.

  43. #1360

    Регистрация
    08.02.2014
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    109
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от tengu Посмотреть сообщение
    В теории Большой брат должен наблюдать за всеми, но когда любой гражданин может наблюдать за братом то это приводит в состояние депрессии всю братию.
    отлично сказано

    надо было как в Таджикистане - взять и запретить. И массово конфисковать бпла у населения.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Госдума приняла закон об использовании беспилотников в России
    от sf73 в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 2369
    Последнее сообщение: 18.03.2016, 20:36
  2. Закон о беспилотниках.
    от Дим Димыч в разделе Копии, полукопии
    Ответов: 984
    Последнее сообщение: 18.03.2016, 19:49
  3. Ответов: 48
    Последнее сообщение: 25.10.2015, 10:41
  4. Новый коптер Galaxy Visitor 3 F12 для новичков и профи
    от AndreyEB в разделе Квадрокоптеры RTF других производителей
    Ответов: 233
    Последнее сообщение: 15.08.2015, 02:31

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения