Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 45

Коптер для фотографа

Тема раздела Квадрокоптеры. Общие вопросы в категории Квадрокоптеры и мультироторы; Добрый день! Прошу помощи/совета: нужен коптер только для фотосъемки, видео совсем не требуется. Как ориентир по полетному функционалу и бюджету ...

  1. #1

    Регистрация
    12.02.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    36

    Коптер для фотографа

    Добрый день!
    Прошу помощи/совета: нужен коптер только для фотосъемки, видео совсем не требуется. Как ориентир по полетному функционалу и бюджету - Фантом 3 стандарт устраивает с большим запасом, но там непотрбное качество фото с родной камеры. Также посмотрел Zero Xplorer Vision и Walkera QR X350 - камеры для фото малопригодны. Мне не нужно подвешивать зеркалку, достаточно качественной мыльницы с raw или полупро весом ~ 0,5 кг. Также можно сэкономить на подвесе - достаточно одной степени свободы.
    Похоже, что ничего "из коробки" я не найду или есть еще варианты?

    Подумываю собрать аппарат самому, в теме новичок, усиленно курю форум. Пока в кандидатах рама Tarot 650 Iron man (компактность при перевозке мне критична, вроде бы проверенный временем доступный вариант). Прежде чем переходить к полетной начинке, нужно сначала определиться с весом нагрузки. И тут я прошу совета:
    1. Как подобрать оптимальную фотокамеру дозеркального уровня? Как и где смотреть качество фоток я знаю, а вот вес, возможность удаленного управления, (еще что-то?) - где посмотреть инфу в удобном виде? Может быть есть две-три "общеизвестных" модели камер?
    2. Что делать с подвесом? Сейчас все производители соревнуются в степенях свободы и т.п., а мне наоборот нужно только медленно вверх-вниз камерой крутить. Думаю, тут можно хорошо сэкономить по весу и по деньгам..
    3. Аналогичный вопрос про видеолинк и управление камерой: мне нужно видеть картинку с экрана камеры, изредка нажимать спуск, и управлять всеми параметрами съемки - таким образом большой видео поток через линк не нужен, задержки в разумных пределах не критичны. За это также надеюсь сэкономит вес и деньги...

    Буду очень признателен за ссылки и советы "куда посмотреть", т.к. инфы вокруг слишком много и глаза разбегаются.

  2.  
  3. #2
    Забанен
    Регистрация
    08.01.2012
    Адрес
    Казань
    Возраст
    31
    Сообщений
    771
    есть полезная инфа для вас в теме Начинаем фотографировать с коптера
    если у фотоаппарата нет выхода AV надо будет искать HDMI to AV конвертер.
    есть у китайцев версии готовых HDMI to AV для камер SONY например http://www.goodluckbuy.com/fpv-micro...ompatible.html
    с готовым управлением по ИК.
    подвес можно самому сделать на 1 серве, главное озаботиться виброразвязкой.

  4. #3

    Регистрация
    10.02.2016
    Адрес
    Омск
    Возраст
    51
    Сообщений
    8
    Записей в дневнике
    1
    https://my.mail.ru/bk/ozerov.o/video/_myvideo подскажите пож кому нибудь знакома эта ситуэйшин

  5. #4

    Регистрация
    03.11.2013
    Адрес
    Балашиха, Подольск
    Возраст
    34
    Сообщений
    7
    вот тема http://forum.rcdesign.ru/blogs/174358/blog18011.html по-моему у автора получилось неплохо

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    28.08.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    30
    Сообщений
    1,009
    Вам нужно купить минимум коптер под камеру Сони Некс или аналогичные беззеркалки, чтобы иметь вменяемое качество фото
    проще - найти здесь на форуме готовый набор, желательно - это готовые решения на базе DJI s800 или s900, именно с Dji подвесом
    бюджет 100+ если очень повезет

    еще я продолжу упоминать - народ часто выставляет на барахолку неудачные(не работающие нормально) проекты...

  8. #6

    Регистрация
    12.02.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    36
    Цитата Сообщение от waav Посмотреть сообщение
    вот тема http://forum.rcdesign.ru/blogs/174358/blog18011.html по-моему у автора получилось неплохо
    Огромное спасибо! Тема очень интересная. Упомянутая камера sony nex похоже весьма неплохая по качеству, и при этом легкая. Беру на вооружение.
    Только нужно как следует подумать - может быть лучше кит F550 собрать? У автора полетное время 10-15 минут, хочется большего. От написания статьи прошло полтора года, может быть появились сильно более лучшие моторы за это время, и можно получить 20-25 минут на F450?

    Не порадовало отсутствие управления режимами камеры, но я так понимаю, что с этим придется смирится или есть универсальные решения? Кеноны управляются по USB, еще нет бюджетных девайсов чтобы USB с коптера "на землю" передавать? Второй вариант - камера с управлением по wifi и ретранслятор. Нашел несколько таких, но там с весом проблемы.

    Цитата Сообщение от LeTyH Посмотреть сообщение
    это готовые решения на базе DJI s800 или s900, именно с Dji подвесом бюджет 100+ если очень повезет
    Аппараты классные, но хотелось бы бюджет ~100К на все, а на оф. сайте голое железо s900 1K евро стоит - тут без шансов вписаться.

  9. #7

    Регистрация
    28.08.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    30
    Сообщений
    1,009
    я пишу это к тому, что купив за 50-70 тысяч комплект из копетра который поднимет камеру + отдельно подвес для этой камеры и собрав воедино вы более вероятно ближайшие пару месяцев будете мучиться заставляя это снимать, чтобы сам коптер летал стабильно, чтобы камера не вибрировала из-за не правильной виброразвязки, неотбаллансированных пропеллеров, гейнов(настроек) подвеса. а главное падения такого коптера очень дороги.

    также, если ничего не изменилось, камера будет не управляема в воздухе: все настройки на земле, дальше только спуск

    в итоге: купите для начала Фантом 3, освойте коптер, одновременно читая теорию и разобравшись покупайте что-то другое. абсолютное большинство продаваемых материалов сделано Фантомами. он делает фото в РАУ и с него вытягивают нормальные фото даже ночью.
    Адвансед б\у сейчас за 50 продают отличный вариант чтобы попробовать что это

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    12.02.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    36
    Цитата Сообщение от LeTyH Посмотреть сообщение
    купите для начала Фантом 3
    У меня уже несколько раз рука дергалась: на оф. сайте новый Фантом Стандарт сейчас за 600евро можно купить (а большего мне и не надо). Но как посмотрю на равы от него, так сразу желание пропадает)) + здесь же на форуме народ рассказывает про случающиеся проблемы с фокусом и перекошенный объектив, приклеенный на соплях. Для видео это все может и не так заметно...

    Покупать же Фантома в качестве тренажера имело бы смысл, чтобы потом прыгать на что-то в бюджете 5К Евро - тогда да, нужно потренироваться сначала, и понять. Но я аппарат для зеркалки не рассматриваю - тяжело, громоздко и дорого. Качества Sony Nex мне достаточно. Так почему бы сразу не получить работающую систему за относительно похожие деньги?

    Понимаю, что как новичок рискую утонуть в
    Цитата Сообщение от LeTyH Посмотреть сообщение
    чтобы сам коптер летал стабильно, чтобы камера не вибрировала из-за не правильной виброразвязки, неотбаллансированных пропеллеров, гейнов(настроек) подвеса
    Я все-таки больше фотограф, которому нужно снимать с коптера, а не моделист. С удовольствием бы купил вариант из коробки, если бы нашел.. Ну раз таких нет - придется собирать самому, снимать-то нужно))) Стараюсь смотреть в сторону китов, с ними все-таки проще. Может после того, как определюсь с конфигом, попробую заказать где-нибудь...

  12. #9

    Регистрация
    15.06.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    45
    Сообщений
    290
    Цитата Сообщение от Shot Посмотреть сообщение
    достаточно качественной мыльницы с raw
    У меня фантом поднимает Canon S100. На пределе, но подлетнуть можно вполне (без подвеса, конечно). Правда, пришлось мудрить с управлением, сделал по ЮСБ через CHDK скрипт на седьмой канал.

  13. #10

    Регистрация
    28.08.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    30
    Сообщений
    1,009
    более вероятно не получится нормально собрать с нуля такой коптер, если не занимались этим ранее
    нужно будет очень много времени чтобы освоить всю теорию требуемую и реализованную в железе до нормальной съемки, или даже летая он будет фоткать НЕКСом хуже фантома

    Ждать\искать предложения б\у всего набора уже летающего и снимающего, в ваш бюджет.
    в это время читать теорию, Ф450\550 совсем мимо...

  14. #11

    Регистрация
    12.02.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    36
    Цитата Сообщение от Дмитрий Михайлович Посмотреть сообщение
    У меня фантом поднимает Canon S100.
    Вроде как s100 весит 520 грамм - немало. А сколько он с ним летает у вас?
    И еще скажите, пожалуйста: какой версии Фантом? Я не знаю, насколько быстро и безпроблемно у третьей версии подвес демонтируется?

    Цитата Сообщение от Дмитрий Михайлович Посмотреть сообщение
    сделал по ЮСБ через CHDK
    Простите, не понял: а как USB передать с пульта на коптер?

    Цитата Сообщение от LeTyH Посмотреть сообщение
    более вероятно не получится нормально собрать с нуля такой коптер, если не занимались этим ранее
    Не дойдем, так согреемся)) Честно говоря не совсем понимаю, почему есть риски что он фото будет плохо снимать? Что не взлетит - это да, может быть, но если коптер более-менее летает - с него уже можно снимать. Днем выдержки короткие, стабилизация не требуется, как для видео.
    Последний раз редактировалось Shot; 14.02.2016 в 02:41.

  15. #12

    Регистрация
    18.05.2007
    Адрес
    Ростов-Великий
    Возраст
    49
    Сообщений
    360
    Цитата Сообщение от waav Посмотреть сообщение
    вот тема http://forum.rcdesign.ru/blogs/174358/blog18011.html по-моему у автора получилось неплохо
    Не стал бы повторять подобное решение, летать то оно конечно летает, но скажем так очень на пределе возможностей, У мня у самого для фотографирования с воздуха квадрокоптер на самодельной раме, моторы T-motor 4008 600kv, винты APC 14*5,5, аккамулятор 6200 4S, если бы собирал коптер сейчас то для квадрокоптера рассматривал бы винтомоторную группу под 6S батареи, моторы бы применил размерности 4014 под 6S аккамуляторы.

  16. #13

    Регистрация
    27.10.2014
    Адрес
    Александров, Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    251
    Кто фотографирует на Sony A5000 и аналогичные, подскажите пожалуйста, какие установки делаете на фотоаппарате? Насколько понял, в режиме интервальной съемки аппарат фокусируется один раз при запуске съемки и в последующем фокус уже не меняет.

  17. #14

    Регистрация
    18.05.2007
    Адрес
    Ростов-Великий
    Возраст
    49
    Сообщений
    360
    Цитата Сообщение от shitoff Посмотреть сообщение
    Насколько понял, в режиме интервальной съемки аппарат фокусируется один раз при запуске съемки и в последующем фокус уже не меняет.
    У меня Panasonic GF -5 отключаю автофокус, устанавливаю объектив на гиперфокалное расстояние, а проще говоря почти на бесконечность, снимаю либо в мануальном режиме, либо в режиме автомата выдержки, когда самостоятельно задаешь диафрагму, внутренний стабилизатор на фотоаппарате включен, спуск затвора с помощью сервы.

  18. #15

    Регистрация
    27.10.2014
    Адрес
    Александров, Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    251
    Я тоже поставил приоритет диафрагмы. В мануальном как вы определяете какие параметры диафрагмы, выдержки и ИСО выставить?
    Еще вопрос: вы какую обычно диафрагму ставите?

  19. #16

    Регистрация
    18.05.2007
    Адрес
    Ростов-Великий
    Возраст
    49
    Сообщений
    360
    Цитата Сообщение от shitoff Посмотреть сообщение
    В мануальном как вы определяете какие параметры диафрагмы, выдержки и ИСО выставить?
    Еще вопрос: вы какую обычно диафрагму ставите?
    ИСО стараюсь выставлять как можно меньше - меньше шума, на земле померить экспозицию и выставить диафрагму и выдержку, диафрагму выставляю от 6,3 до 11, стараюсь сделать так что бы выдержка не была короче 1/150, ну и ошибка по экспозиции в 1 ступень плюс или минус элементарно правятся если снимать в RAW.

  20. #17

    Регистрация
    27.10.2014
    Адрес
    Александров, Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    251
    Цитата Сообщение от Serjrv68 Посмотреть сообщение
    так что бы выдержка не была короче 1/150
    Наверно все-таки не длиннее.

  21. #18

    Регистрация
    16.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,080
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от shitoff Посмотреть сообщение
    Наверно все-таки не длиннее.
    Все верно. Надо смотреть, что бы короче 1/100 выдержка не сановилась . Может смаз остаться. И еще, летом на одну ступень поднимать ( земля сверху темнее) Зимой на 1/3 - 2/3 опускать. Бликуют сугробы капитально.

  22. #19

    Регистрация
    18.05.2007
    Адрес
    Ростов-Великий
    Возраст
    49
    Сообщений
    360
    Цитата Сообщение от shitoff Посмотреть сообщение
    Наверно все-таки не длиннее.
    Да, конечно не длиннее, просто думал одно - написал другое.

  23. #20

    Регистрация
    27.10.2014
    Адрес
    Александров, Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    251
    Цитата Сообщение от Andrey_Ch Посмотреть сообщение
    что бы короче 1/100 выдержка не сановилась. Может смаз остаться.
    И вы туда же... :-)

    Цитата Сообщение от Andrey_Ch Посмотреть сообщение
    И еще, летом на одну ступень поднимать ( земля сверху темнее) Зимой на 1/3 - 2/3 опускать
    Вводить экспокоррекцию?

  24. #21

    Регистрация
    16.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,080
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от shitoff Посмотреть сообщение
    Вводить экспокоррекцию?
    Можно и так.
    Я иногда ИСО поднимаю. До 400 ( на Sony ) не критично. Выше, уже приходится с шумами бороться.

  25. #22

    Регистрация
    28.02.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    37
    Сообщений
    17
    Алигн не рассматривали? в районе 200 000 с подвесом под зеркалку. (универсальный подвес , можно поставить и беззеркалку) , сейчас смотрю на сони а6300 , должна выйти на днях.

    Тоже озабочен этой темой. Наткнулся на то, что сони 6xxx серии спуском затвора можно по хдми управлять. в теории же на картинке на земле будете видеть куда он фокусируется, если все параметры-настройки идут на землю. или по ик щелкнуть например, не знаю только что за блок нужен, с полетного контроллера берет сигнал?

  26. #23

    Регистрация
    16.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,080
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от andruxxx Посмотреть сообщение
    не знаю только что за блок нужен
    Маленькая такая штучка , грамма 2-3 весит . Вешается на трехпозиционный переключатель, может менять режимы - включение режима фото - нейтральное - включение режима видео.
    http://www.giatrakos.gr/product_info...oducts_id=6591

  27. #24

    Регистрация
    18.04.2011
    Адрес
    Дубна
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,411
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Shot Посмотреть сообщение
    по полетному функционалу и бюджету - Фантом 3 стандарт устраивает с большим запасом, но там непотрбное качество фото с родной камеры
    Вот пример съемок с Phantom Vision, даже не плюс, конечно после обработки. Я бы не заморачивался если цель снимать а не собирать.

  28. #25

    Регистрация
    27.10.2014
    Адрес
    Александров, Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    251
    Имхо, подушкообразную дисторсию лучше все-таки править, а то массаракш какой-то получается.

  29. #26

    Регистрация
    16.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,080
    Записей в дневнике
    4
    Сергей, не в обиду вам, но dji-ная продукция пока слабовата для фото. Видео, формата интернета и ТВ Инспайер еще тянет ( Фантик не проверял, не знаю) .
    На любой dji-ной камере фактура с креста слетела бы за раз. Осталось бы только переэкспонированное пятно.

    Рогожская слобода

  30. #27

    Регистрация
    27.10.2014
    Адрес
    Александров, Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    251
    Андрей, подскажите пожалуйста, вы не пробовали снимать 20 мм объективом? Вроде по обзорам он лучше 16 мм.

  31. #28

    Регистрация
    16.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,080
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от shitoff Посмотреть сообщение
    Андрей, подскажите пожалуйста, вы не пробовали снимать 20 мм объективом? Вроде по обзорам он лучше 16 мм.
    У меня нет 20 мм.
    16 мм пробовал, очень не понравился. Мылит, по углам все в развалку. Земля круглая, почти как у ГоуПро. Так что 16 мм не советую использовать.
    Могу посоветовать то чем сам пользуюсь 30 мм Макро. вот картинка с него.

    Размер изображения 4К
    Если по фото ткнуть, в правом нижнем углу есть три точки, под ними " показать оригинал" там даже перья лебедей, на воде пруда, сосчитать можно.

  32. #29

    Регистрация
    28.02.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    37
    Сообщений
    17
    а что за окта?

  33. #30

    Регистрация
    28.02.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    37
    Сообщений
    17
    подскажите, какие есть приблуды для управления настройками камеры в воздухе. или только Av и в путь?

  34. #31

    Регистрация
    24.10.2015
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    119
    Цитата Сообщение от Andrey_Ch Посмотреть сообщение
    Если по фото ткнуть, в правом нижнем углу есть три точки, под ними " показать оригинал" там
    Детализация очень низкая.
    Для веба сойдет - для серьезной полиграфии и печати - совсем нет.

  35. #32

    Регистрация
    16.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,080
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от gautama Посмотреть сообщение
    для серьезной
    Что вы называете серьезной полиграфией?

  36. #33

    Регистрация
    27.10.2014
    Адрес
    Александров, Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    251
    Цитата Сообщение от gautama Посмотреть сообщение
    Детализация очень низкая.
    Если не затруднит, покажите пожалуйста примеры снимков с воздуха с хорошей или хотя бы не очень низкой детализацией.

  37. #34

    Регистрация
    24.10.2015
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    119
    Цитата Сообщение от Andrey_Ch Посмотреть сообщение
    Что вы называете серьезной полиграфией?
    Вы выше обещали "перья на лебедях") а там и сах лебедей еле разборчиво

  38. #35

    Регистрация
    13.01.2011
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    42
    Сообщений
    17,431
    Записей в дневнике
    26
    А я просто напомню на всякий случай, что троли у нас долго не задерживаются.

  39. #36

    Регистрация
    24.10.2015
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    119
    Какие еще троли?
    Я именно с точки зрения фотографа и смотрю. Была декларирована некая высокая детализация "там даже перья лебедей, на воде пруда, сосчитать можно.".
    В реальности ничего подобного нет. Если вы своего друга так странно защищаете - то это уже персональные атаки, а не разговор о фотографии, фотоаппаратах и фотооптике.
    Например есть прекрасная потрясающе резкая фотооптика весом в 80-100 грамм от Carl Zeiss. Упоминание высококлассной фототехники - здесь тоже наказывается?

  40. #37

    Регистрация
    12.02.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    31
    Сообщений
    1,409
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от shitoff Посмотреть сообщение
    Кто фотографирует на Sony A5000 и аналогичные, подскажите пожалуйста, какие установки делаете на фотоаппарате? Насколько понял, в режиме интервальной съемки аппарат фокусируется один раз при запуске съемки и в последующем фокус уже не меняет.
    Да. И этого вполне достаточно.
    Зажали диафрагму на f/5.6 и все, что дальше 30 метров будет в фокусе.

  41. #38

    Регистрация
    28.02.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    37
    Сообщений
    17
    Цитата Сообщение от MerzlyakovIgor Посмотреть сообщение
    Да. И этого вполне достаточно.
    Зажали диафрагму на f/5.6 и все, что дальше 30 метров будет в фокусе.
    а если полуспуск с фокусировкой реализовать?

  42. #39

    Регистрация
    12.02.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    31
    Сообщений
    1,409
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от shitoff Посмотреть сообщение
    Я тоже поставил приоритет диафрагмы. В мануальном как вы определяете какие параметры диафрагмы, выдержки и ИСО выставить?
    Еще вопрос: вы какую обычно диафрагму ставите?
    Желательно ВСЕ параметры задавать вручную.
    Приоритетов никаких не нужно. Если днем фотографируете, то вообще нет проблем.

    У меня это обычно:
    ISO 100
    F/5.6 (посмотрите обзор к вашему объективу, на каком значении лучшая детализация)
    1/320 - 1/1000 (от освещения зависит)
    RAW, естественно.

    То есть я регулирую только выдержкой, остальное не нужно.
    Конечно, если освещенность позволяет.

    Когда темно, тут уж по порядку все крутим для света.

    Цитата Сообщение от andruxxx Посмотреть сообщение
    а если полуспуск с фокусировкой реализовать?
    А зачем? Все эти спуски не имеют никакого смысла!
    Никогда не понимал зачем их используют.

    Интервальную съемку ставите с интервалом 3 секунды и вперед.

  43. #40

    Регистрация
    15.06.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    45
    Сообщений
    290
    Цитата Сообщение от Andrey_Ch Посмотреть сообщение
    На любой dji-ной камере фактура с креста слетела бы за раз.
    Так она у вас и слетела. Другое дело, что всё равно красиво, но деталей уже нет. Можно было просто чуть в сторону от угла отражения отлететь, да и нет проблем с пересветами. А в вашем случае и марк3 может не справиться )
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2073.jpg‎
Просмотров: 77
Размер:	98.2 Кб
ID:	1181918  

Закрытая тема

Похожие темы

  1. антенны для коптеров
    от Adekamer в разделе Коптеры. Комплектующие, сборка, настройка.
    Ответов: 2496
    Последнее сообщение: 05.12.2017, 20:29
  2. Продам Профессиональные коптеры! Дешего
    от Shah в разделе Барахолка. Квадрокоптеры и другие многороторные системы
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 06.04.2016, 18:19
  3. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 01.02.2016, 13:20
  4. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 07.09.2015, 20:26
  5. Новый коптер Galaxy Visitor 3 F12 для новичков и профи
    от AndreyEB в разделе Квадрокоптеры RTF других производителей
    Ответов: 233
    Последнее сообщение: 15.08.2015, 02:31

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения