Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 115 из 403 ПерваяПервая ... 105 113 114 115 116 117 125 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4,561 по 4,600 из 16084

Cheerson CX-20 клон квадрокоптера DJI Phantom

Тема раздела Квадрокоптеры RTF других производителей в категории Квадрокоптеры и мультироторы; Сообщение от gosha57 Может регуль с перепугу вошёл в режим программирования, да так там и остался ? Есть процедура установки ...

  1. #4561
    Забанен
    Регистрация
    19.06.2015
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,012
    Цитата Сообщение от gosha57 Посмотреть сообщение
    Может регуль с перепугу вошёл в режим программирования, да так там и остался ? Есть процедура установки режимов регуля по ... пискам - их количеству и последовательности. Где-т попадалось видео с алгоритмом программирования, но сам не пробовал.
    Ну, у меня он пищит непрерывно, причём, если начать поворачивать мотор "с шагом катушек' (ну то есть по положениям, года он "самофиксируется") - громкость писка разная, в одной позиции громко, в остальных потише. Может, регуль намякивает о проблеме с одной из обмоток мотора (либо со своими ключами для этой обмотки)?

    Цитата Сообщение от OTR1UM Посмотреть сообщение
    Будете ждать новый стоковый регуль?
    А что мне остаётся? Наобум менять ключи на старом? Подожду пару недель - E-Post у Gearbest довольно шустро доставляет.

  2.  
  3. #4562

    Регистрация
    27.07.2014
    Адрес
    Орёл
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,218
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от WizardRND Посмотреть сообщение
    Может, регуль намякивает о проблеме с одной из обмоток мотора
    Ну, он врядли такой умный (как мы ) - надо поискать инфу по программированию регулей в соответствующих ветках. Гдет точно было.
    А движок и перепаять можно - проверить , обмотки соблюдая (чтоб направление не потерять).

  4. #4563

    Регистрация
    18.11.2014
    Адрес
    Майкоп
    Возраст
    48
    Сообщений
    265
    Ничё так товарищ наворотил!

  5. #4564

    Регистрация
    09.08.2010
    Адрес
    СПб / В.Новгород
    Возраст
    20
    Сообщений
    531
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от gosha57 Посмотреть сообщение
    их количеству и последовательности
    Тоже сначала была такая мысль, но писк у обоих пострадавших непрерывный и монотонный, поэтому вряд ли.

    Цитата Сообщение от WizardRND Посмотреть сообщение
    либо со своими ключами для этой обмотки?
    Это больше похоже на глубокий программный глюк на мой взгляд.
    У сгоревших ключей сопротивление как правило не превышает нескольких Ом. Если вылетит хотя бы 1 ключ, вылетит и весь мост, регуль 100% не сможет попищать мотором.

    Цитата Сообщение от WizardRND Посмотреть сообщение
    Может, регуль намякивает о проблеме с одной из обмоток мотора
    Маловероятно. С точки зрения регуля проблема с обмоткой может быть только одна - отсутствие обмотки.
    Владимир перепаивал мотор, ноу резалт.

  6.  
  7. #4565

    Регистрация
    03.07.2015
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    32
    Сообщений
    73
    Цитата Сообщение от dis-s Посмотреть сообщение
    Может пульт вообще от аккумулятора 2s запитать. Выдержит он такое, есть у кого опыт?
    Я запитал аппаратуру от 2S батареи. Сделал из двух бучных 18650. Затолкал их внутрь аппаратуры, а провода вывел в освободившееся место для батареек (Чтобы потом заряжать их) Т.к. питается аппа от 6 вольт, поставил приблуду понижающую вольтаж. Удобно и плюс в том что стабильных 6 вольт держится гораздо дольше.

    Цитата Сообщение от gosha57 Посмотреть сообщение
    а правильно перепаять ВКЛ - руки не доходят
    а я сразу перепаял тумблер, от греха =)

  8. #4566

    Регистрация
    27.07.2014
    Адрес
    Орёл
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,218
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от nokia_series Посмотреть сообщение
    а я сразу перепаял тумблер,
    Я когда шестикнопочник в апе городил (т.е. разобрал по случаю апу) - хотел родной переключ закоротить (наивно предпологая, что там должно быть ДВА контакта !) а там - три контакта... Тестера под рукой не было и я забил на плохо включеющийся пластмасска. Теперь, если 3S из апы забудешь вытащить - дохнет за неделю . Откуда (и зачем ?!) там три подпаянных провода - непоМу, но скоро полезу красивые-удобные кнопки делать на переключение режимов - надо разобраться.
    Только вот .... тУМБЛЕР - опасно...

    Сегодня полетал в шлемаке . В парке. В ветерок.
    Вы когда ни-нибудь пробовали на трассе глаза себе завязывать ?!
    Ну, так прямо сЧАз завяжите и дойдите до туалета - без хе..трекера - та же забава !
    Последний раз редактировалось gosha57; 02.08.2015 в 18:51.

  9. #4567

    Регистрация
    13.05.2015
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    30
    Сообщений
    13
    кто как запитывал видеопередатчик на чирсоне ? нужно отдельную батарею для него ? или можно подключится к основной батарее ? я просто новичок в этом поэтому и спрашиваю

    [QUOTE=OTR1UM;5855078]Вы издеваетесь?
    если бы я знал ответ на поставленный вопрос , то не задавал бы его! если бы все все знали тут , то не было бы 115 страниц вопросов и ответов

  10.  
  11. #4568

    Регистрация
    26.08.2010
    Адрес
    Вильнюс
    Возраст
    41
    Сообщений
    419
    Что блин за логи пишутся если ничего не показывает
    Вроде все включено ...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: Untitled 2.jpg‎
Просмотров: 16
Размер:	39.9 Кб
ID:	1099694   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Untitled 1.jpg‎
Просмотров: 18
Размер:	42.9 Кб
ID:	1099700  

  12. #4569

    Регистрация
    29.03.2015
    Адрес
    Москва
    Возраст
    28
    Сообщений
    5
    Друзья, подскажите, где в МСК можно купить двигатели на наш чирсон ? Или только заказывать из китая ?

  13. #4570

    Регистрация
    27.07.2014
    Адрес
    Орёл
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,218
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Артур5000 Посмотреть сообщение
    не было бы 115 страниц вопросов и ответов
    если бы читали хотя бы последние полторы (ну так... для при-Кола)

    Цитата Сообщение от Артур5000 Посмотреть сообщение
    видеопередатчик на чирсоне .... можно подключится к основной батарее
    да.

    Цитата Сообщение от seawolflost Посмотреть сообщение
    купить двигатели на наш чирсон
    http://air-hobby.ru/katalog/product/...2214920kv.html

  14. #4571

    Регистрация
    03.04.2015
    Адрес
    Izhevsk
    Возраст
    47
    Сообщений
    801
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Артур5000 Посмотреть сообщение
    или можно подключится к основной батарее ?
    Можно, если передатчик поддерживает такое напряжение. На брюхе разъемы для подключения - там удобнее всего подключится.

  15. #4572

    Регистрация
    09.08.2010
    Адрес
    СПб / В.Новгород
    Возраст
    20
    Сообщений
    531
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Артур5000 Посмотреть сообщение
    если бы я знал ответ на поставленный вопрос , то не задавал бы его! если бы все все знали тут , то не было бы 115 страниц вопросов и ответов
    Теперь типа традиция будет на каждой странице спрашивать про OSD?
    Есть одно замечательное поле, которое поможет найти ответ на вопрос сразу же, а не ждать, пока кто-то захочет вам на него ответить.


    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Наконец смог замерить максималку - 75 км/ч. Коптер терял высоту, но незначительно. Летал почти в штиль.


  16. #4573

    Регистрация
    27.07.2014
    Адрес
    Орёл
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,218
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от OTR1UM Посмотреть сообщение
    Есть одно замечательное поле,
    ...и ещё одно, с надписью "спасибо" (что сэкономили моё время, потратив своё)

  17. #4574

    Регистрация
    18.01.2015
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    49
    Сообщений
    257
    Вдруг кому интересно будет. Отдам на запчасти. Cheerson CX-20 на запчасти

  18. #4575

    Регистрация
    27.07.2014
    Адрес
    Орёл
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,218
    Записей в дневнике
    4
    А мосХ там какой ?

  19. #4576

    Регистрация
    12.12.2013
    Адрес
    Чайковский
    Возраст
    26
    Сообщений
    371
    Цитата Сообщение от mornick Посмотреть сообщение
    Вдруг кому интересно будет. Отдам на запчасти. Cheerson CX-20 на запчасти
    Недорого отдаете, там один контроллер столько стоит)

  20. #4577

    Регистрация
    21.04.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,947
    Записей в дневнике
    9
    На выходных облетал свою Нову!
    Проблем нет! Отлетал 8 акков (2200 от 450-ки), в среднем выходило минут по 11-12. Компас по совету откалибровал на даче - в loiter висит чётко на месте, лишь немного ерзая под ветром. Высоту держит, управляется великолепно - даже не ожидал! В общем я доволен, теперь жду посылки с FPV компонентами - буду осваивать. Пока только не проверил RTL, т.к. без трекера не хочу рисковать, а он уже "на подходе".

  21. #4578
    Забанен
    Регистрация
    19.06.2015
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,012
    Цитата Сообщение от mfilitovich Посмотреть сообщение
    Пока только не проверил RTL, т.к. без трекера не хочу рисковать, а он уже "на подходе".
    Раз в loiter висит ровно - то и для RTL нет причин не работать.
    Ну разве что только арминг раньше, чем GPS fix.

  22. #4579

    Регистрация
    12.12.2013
    Адрес
    Чайковский
    Возраст
    26
    Сообщений
    371
    Цитата Сообщение от mfilitovich Посмотреть сообщение
    Отлетал 8 акков (2200 от 450-ки), в среднем выходило минут по 11-12.
    Нормально, у меня максимум выходит 5-6 мин полета с камерой весом 75г. почему так? "топку вроде не жму никогда на максимум и не гоняю, все же квадр больше для съемок", аккумы 2200mAh 25-35C. А так я стараюсь не разряжать акки ниже 3.75-3.80V на банку, да и коптер уже пищать начинает.

  23. #4580

    Регистрация
    21.04.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,947
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от NeVaN Посмотреть сообщение
    у меня максимум выходит 5-6 мин полета с камерой весом 75г.
    Так я-то порожняком летал. Акки nano-чего-то там турнига 25С, до этого полетов 5 было на 450-ой вертушке на них - в принципе свежие.

    Цитата Сообщение от WizardRND Посмотреть сообщение
    Ну разве что только арминг раньше, чем GPS fix.
    Я у себя "вырабатываю" привычку армить в loiter, чтобы точно быть уверенным, что HDOP < 2

  24. #4581

    Регистрация
    16.04.2014
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    31
    Сообщений
    304
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от mornick Посмотреть сообщение
    Вдруг кому интересно будет. Отдам на запчасти. Cheerson CX-20 на запчасти
    Цитата Сообщение от NeVaN Посмотреть сообщение
    Недорого отдаете, там один контроллер столько стоит)
    Так там по-моему только контроллер с моторами и продается =)

  25. #4582

    Регистрация
    12.12.2013
    Адрес
    Чайковский
    Возраст
    26
    Сообщений
    371
    Интересно, а у кого сколько держится в воздухе Чирсон с подвесом G-2D (ну или подобным) и видеопередатчиком с камерой? Это минимум добавит 200-250г. веса, хотя у него полезная нагрузка 300г.

  26. #4583
    Забанен
    Регистрация
    19.06.2015
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,012
    Цитата Сообщение от NeVaN Посмотреть сообщение
    Интересно, а у кого сколько держится в воздухе Чирсон с подвесом G-2D (ну или подобным) и видеопередатчиком с камерой? Это минимум добавит 200-250г. веса, хотя у него полезная нагрузка 300г.
    Около 10 мин. Считал по таймеру OSD, который засекает время между армингом-дизармингом, всего было 3 взлёта на одном аккуме.
    Логов под рукой нет, но вот видео - можно по нему прикинуть.

  27. #4584

    Регистрация
    23.10.2012
    Адрес
    Пушкино МО
    Возраст
    54
    Сообщений
    410
    Цитата Сообщение от NeVaN Посмотреть сообщение
    Интересно, а у кого сколько держится в воздухе Чирсон с подвесом G-2D (ну или подобным) и видеопередатчиком с камерой? Это минимум добавит 200-250г. веса, хотя у него полезная нагрузка 300г.
    Крайние результаты полетов 31 числа.

    Квадр, goPro2, подвес самодельный на сервах, видеопередатчик, телеметрия 433, minimOSD, винты стоковые. Батареи полностью заряженные и откалиброванные. Режим AUTO. Высота первого полета - 50м, высота второго полета - 100м. Отлет от точки старта - до 300м.

    1. ONBO 2800 35С - http://quadrone.ru/components/djiphantom/onbo-2800mah



    2. TURNIGY 2700 20C - http://www.hobbyking.com/hobbyking/s..._QR_X350_.html



    PS

    Полные логи, кому интересно

    http://arduplotter.com/view/55bbd25f...697a8c92#power

    http://arduplotter.com/view/55bbd32e...697a8c94#power

    Второй полет - макс расстояние от "дома" 350м, после чего наступают разрывы видеолинка. Полетная дистанция получилась 1350м.
    А вообще для таких полетов нужно увеличивать WPNAV_SPEED,500 - очень медленно)))
    Последний раз редактировалось Yustas62; 03.08.2015 в 13:39.

  28. #4585

    Регистрация
    21.04.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,947
    Записей в дневнике
    9
    Я вот задумаюсь - какую батарею прикупить для коптера? На "чём" дольше всего летает?
    Кстати, есть какие-то отзывы о пропах GEMFAN 9X47 ?

  29. #4586

    Регистрация
    19.04.2015
    Адрес
    Алматы
    Возраст
    33
    Сообщений
    220
    Цитата Сообщение от mfilitovich Посмотреть сообщение
    Я вот задумаюсь - какую батарею прикупить для коптера? На "чём" дольше всего летает?
    Кстати, есть какие-то отзывы о пропах GEMFAN 9X47 ?
    Хорошие винты. Покупать стоит. Себе еще и десятки заказал такие - идут еще
    Субъективно, чуть ли не процентов на 30 продолжительность полета выросла.
    Последний раз с защитой, камерой Xiaomi, fpv и штатным подвесом отлетал 13 минут на них.
    Imax показывает, что заливает в батарею 2000мAh

    Батареи пришли BlackMagic 3000mAh и валкеровская на 5000mAh.
    Но из-за отказа одного из каналов управления двигателеми на полетном контроллере затестить не могу

  30. #4587

    Регистрация
    21.04.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,947
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от surfer_kz Посмотреть сообщение
    Субъективно, чуть ли не процентов на 30 продолжительность полета выросла.
    А каких-либо проблем при снижении нет? А то я тут читал, что мол вибрации возникают, вплоть до краша!

    Цитата Сообщение от surfer_kz Посмотреть сообщение
    Батареи пришли BlackMagic 3000mAh и валкеровская на 5000mAh.
    5000mah как в корпус внедряли?

  31. #4588

    Регистрация
    19.04.2015
    Адрес
    Алматы
    Возраст
    33
    Сообщений
    220
    Цитата Сообщение от mfilitovich Посмотреть сообщение
    А каких-либо проблем при снижении нет? А то я тут читал, что мол вибрации возникают, вплоть до краша!



    5000mah как в корпус внедряли?

    Новые винты тестил один раз и снижался очень осторожно. Вообще эта проблема вроде больше характерна для DJI-евских винтов с широкими лопастями. У Gemfan вроде лопасти поуже. Но всё-равно при большой скорости снижения можно легко навернуться.





    Батарею еще не впихивал. Там достаточно вроде только плату поднять на несколько миллиметров. Тяжелее штатной она грамм на 150 примерно

  32. #4589

    Регистрация
    18.01.2015
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    49
    Сообщений
    257
    Чёт где-то в теме есть, но не могу найти.
    У кого тут была проблема с ГПС? Помню, что бангуд ему прислал новый, но плата не работала, пока провода местами не поменяли. Что именно меняли?

  33. #4590

    Регистрация
    21.04.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,947
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от surfer_kz Посмотреть сообщение
    Но всё-равно при большой скорости снижения можно легко навернуться.
    По идее в AltHold скорость снижения ограничена, так? Нужно-ли для этих винтов её ещё снижать?

  34. #4591

    Регистрация
    19.04.2015
    Адрес
    Алматы
    Возраст
    33
    Сообщений
    220
    В альтхолде точно не нужно ничего трогать.
    А вот в RTL я бы поставил скрость снижения не более 2м/c. Хотя это всё тестить надо

  35. #4592

    Регистрация
    21.04.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,947
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от surfer_kz Посмотреть сообщение
    А вот в RTL я бы поставил скрость снижения не более 2м/c. Хотя это всё тестить надо
    А они разные установлены для RTL и AltHold по-умолчанию?

  36. #4593

    Регистрация
    19.04.2015
    Адрес
    Алматы
    Возраст
    33
    Сообщений
    220
    Цитата Сообщение от mfilitovich Посмотреть сообщение
    А они разные установлены для RTL и AltHold по-умолчанию?

    Для RTL устанавливается скорость снижения в параметрах. С этой скоростью в режиме RTL квадр летит на точку взлета САМ и вмешаться быстро, если что-то пойдет не так достаточно сложно. Поэтому тут надо быть осторожным с настройками. А включится сам этот режим может к примеру, при пропадании связи с пультом по какой-то причине.
    В альтхолде задаются пороговые значеня газа по идее. И в этом режиме со штатными настройками максимальная скорость снижения достаточно низка. Этот режим нужен всё-таки не для посадки, а для уверенного удержания высоты. Поэтому чувствительность стика газа при этом сильно загрублена.

  37. #4594
    Забанен
    Регистрация
    19.06.2015
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,012
    Цитата Сообщение от Yustas62 Посмотреть сообщение
    Аккум - полное г...

    Цитата Сообщение от Yustas62 Посмотреть сообщение
    Хороший аккум - но время вовсе не 15+ мин, как вы писали. в 11 мин мы бы и так поверили, тем более, с вашим суперлёгким подвесом на сервах.



    Цитата Сообщение от Yustas62 Посмотреть сообщение
    Второй полет - макс расстояние от "дома" 350м, после чего наступают разрывы видеолинка. Полетная дистанция получилась 1350м.
    А вообще для таких полетов нужно увеличивать WPNAV_SPEED,500 - очень медленно)))
    У меня давно стоит 700, а вообще тут писали, что оптимальная "крейсерская" 900 - типа, минимальный расход аккумулятора на километр пути.

  38. #4595

    Регистрация
    21.04.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,947
    Записей в дневнике
    9
    Коротенькое видео одной из первых посадок моего коптера!

  39. #4596

    Регистрация
    23.10.2012
    Адрес
    Пушкино МО
    Возраст
    54
    Сообщений
    410
    Цитата Сообщение от WizardRND Посмотреть сообщение
    Хороший аккум - но время вовсе не 15+ мин, как вы писали. в 11 мин мы бы и так поверили, тем более, с вашим суперлёгким подвесом на сервах.
    15+ получается когда летаешь "частями", т.е. отлетал минут 5-7, потом постоял))) И еще, я использовал режим AUTO, а там когда идет подъем на высоты 100м просадка батареи конечно сильная. Если подлететь низко-близко, то все по-другому. Зависит от режима полета. Придется переходить на 5200.

  40. #4597

    Регистрация
    26.08.2010
    Адрес
    Вильнюс
    Возраст
    41
    Сообщений
    419
    Приобрел МикроOSDшку, шьётся настраивается как обычная (уже перешил и настроил), хорошее охлаждение MAXа, ну и размерчик впихнуть куда угодно можно
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2015803134334.jpg‎
Просмотров: 30
Размер:	40.1 Кб
ID:	1099893   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2015803134433.jpg‎
Просмотров: 24
Размер:	34.0 Кб
ID:	1099894   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2015803134538.jpg‎
Просмотров: 23
Размер:	41.3 Кб
ID:	1099895  

  41. #4598

    Регистрация
    21.04.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,947
    Записей в дневнике
    9
    Почему очень многие включают первым коптер, а потом только аппаратуру? Это ведь неверно (банально опасно с точки зрения ТБ), да и в инструкции чётко описан порядок включения.

  42. #4599

    Регистрация
    23.10.2012
    Адрес
    Пушкино МО
    Возраст
    54
    Сообщений
    410
    Цитата Сообщение от mfilitovich Посмотреть сообщение
    Почему очень многие включают первым коптер, а потом только аппаратуру? Это ведь неверно (банально опасно с точки зрения ТБ), да и в инструкции чётко описан порядок включения.
    В инструкции как раз написано, раздел Binding - сначала включить коптер, а потом аппаратуру. Вы ничего не напутали?

    " Basic operation of the Cheerson CX-20 quadcopter:
    1. Binding the quadcopter

    insert the battery into the quadcopter battery container and connect them. The Red indicator light and the Green indicator light will blink rapidly alternately;
    turn on the transmitter, put the throttle stick to the lowest position, the binding with the quadcopter will succeed after the switching-on sound of the transmitter stops. "

  43. #4600

    Регистрация
    26.08.2010
    Адрес
    Вильнюс
    Возраст
    41
    Сообщений
    419
    Цитата Сообщение от mfilitovich Посмотреть сообщение
    Это ведь неверно
    А чё? Сам заармится?

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Квадрокоптер DJI Phantom RFT первой версии
    от A.Nitro в разделе Квадрокоптеры DJI
    Ответов: 9665
    Последнее сообщение: 13.11.2016, 20:05
  2. Видео от квадрокоптера DJI Phantom
    от Антони в разделе Видео
    Ответов: 33
    Последнее сообщение: 09.09.2015, 18:29
  3. FPV на DJI Phantom с GoPro HERO 3
    от PHOENIX2000 в разделе Фото и видеосъемка, системы стабилизации
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 18.07.2014, 12:17
  4. Куплю Новый корпус DJI Phantom 2 / Phantom 2 Vision Shell и другое
    от soika57.57 в разделе Барахолка. Квадрокоптеры и другие многороторные системы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 18.02.2014, 19:08
  5. Продам DJI Phantom + T-Motor+ DJI Апгрейд + подвес Zenmuse H3-2D
    от denbarmen в разделе Барахолка. Квадрокоптеры и другие многороторные системы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 17.02.2014, 20:11

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения