Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 27 из 33 ПерваяПервая ... 17 25 26 27 28 29 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,041 по 1,080 из 1320

Yuneec Q500

Тема раздела Квадрокоптеры RTF других производителей в категории Квадрокоптеры и мультироторы; Ну тогда эксперимент по углу завала. Потом проверю на своем. 10 м/с условно, может 6 м/с было и этого хватило ...

  1. #1041

    Регистрация
    21.01.2017
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    99
    Ну тогда эксперимент по углу завала. Потом проверю на своем.
    10 м/с условно, может 6 м/с было и этого хватило для завала.

    з.ы.
    Кстати, поделитесь ссылочкой на симулятор.

  2.  
  3. #1042
    Учит правила (до 18.09.2017)
    Регистрация
    09.03.2017
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    109
    Симулятор - Q500 Q5004k H
    https://ru.aliexpress.com/item/Yunee...08373-VnYZvQVf

    По прогнозу было 5 м/с (см. ссылку выше).

  4. #1043
    Учит правила (до 18.09.2017)
    Регистрация
    09.03.2017
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    109
    Собственно ниже ссылка на видео о котором шла речь выше.



  5. #1044

    Регистрация
    21.01.2017
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    99
    А вручную эксперимент ?

  6.  
  7. #1045

    Регистрация
    21.04.2015
    Адрес
    Клайпеда, Москва СВАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    635
    В ручную такой эксперимент не имеет смысла, камера при сильном отклонении просто упрется в ограничители. Воощето странно, у меня при поворотах такого нет. Видео я тут выкладывал. Даже не могу предположить причину такого эффекта, а не холодно было?
    Последний раз редактировалось Андрей999; 19.04.2017 в 20:16.

  8. #1046

    Регистрация
    21.01.2017
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    99
    Цитата Сообщение от Андрей999 Посмотреть сообщение
    В ручную такой эксперимент не имеет смысла, камера при сильном отклонении просто упрется в ограничители.
    А почему при ветре не упрется ?

  9. #1047

    Регистрация
    21.04.2015
    Адрес
    Клайпеда, Москва СВАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    635
    Цитата Сообщение от Maugli Посмотреть сообщение
    А почему при ветре не упрется ?
    В полете он таких углов просто не достигнет.

  10.  
  11. #1048

    Регистрация
    21.01.2017
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    99
    Ну это понятно... О том и речь, чтобы попробовать наклонить в ручную. И если камеру будет клинить ещё до ограничителей, то всё плохо.

  12. #1049
    Учит правила (до 18.09.2017)
    Регистрация
    09.03.2017
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    109
    Цитата Сообщение от Maugli Посмотреть сообщение
    Ну это понятно... О том и речь, чтобы попробовать наклонить в ручную. И если камеру будет клинить ещё до ограничителей, то всё плохо.
    Как понять где они эти ограничители ???
    И как лечить это "плохо" ?

    Может быть дрон слишком быстро крутился вокруг своей оси и мозги камеры не успевали обрабатывать информацию и как следствие не докручивали камеру.
    Такое впечатление что камера даже не пыталась ловит горизонт (мы видим угол наклона дрона).
    Явно какой-то программный глюк.
    Последний раз редактировалось gravir; 20.04.2017 в 10:47.

  13. #1050

    Регистрация
    21.01.2017
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    99
    Цитата Сообщение от gravir Посмотреть сообщение
    Как понять где они эти ограничители ???
    Как видится мне.
    1)
    Просто наклонить дрон и замерить угол отклонения от вертикали, когда камера начинает заваливать горизонт. Я могу замерить свой. Кто-то ещё может замерить. Сравниваем. Если параметры одинаковы, значит всё ок - фича дрона.
    Если разный - значит глюк.

    2)
    Если не повторяется вручную - знач сдувает саму камеру )


    Цитата Сообщение от gravir Посмотреть сообщение
    И как лечить это "плохо" ?
    1)
    Гарантия, ремонт в сервисе, новая камера - на выбор )
    Система закрытая - что-то сделать самому практически нереал.
    Ну можно ещё осмотреть камеру на предмет явных косяков (погнул, помял, пыль, грязь, прочие помехи, etc).

    2)
    Ветрозащита

  14. #1051

    Регистрация
    02.04.2015
    Адрес
    Выборг
    Возраст
    48
    Сообщений
    241
    Эмулятор дорого. до 29 евро можно купить на убей.
    Какой то косяк с коптером или было не 6 м/с... ибо у вас сначала 3-5 теперь 6 , до этого у торгового центра было чистое поле... где нет радио помех.
    Этож как его накренить должно чтоб пропеллеры в кадр попали.... имхо не все здесь чисто.

  15. #1052
    Учит правила (до 18.09.2017)
    Регистрация
    09.03.2017
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    109
    Собственно вот видео теста в домашних условиях:





    Вероятно всему виной ветер (цифры м/с указаны приблизительные, никто с Анемометром на летал ...).

  16. #1053

    Регистрация
    21.01.2017
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    99
    Судя по всему всё ок.
    Либо программный глюк конкретного полета, либо всё-таки ветер.
    Тогда ждать схожих условий и потестить ещё раз. Если повторится - тогда мастрячить ветрозащиту.
    Если не повторится ... ну глюки они такие

    Цитата Сообщение от VeTeR7 Посмотреть сообщение
    Эмулятор дорого. до 29 евро можно купить на убей.
    Да и за 29 многовато ... проприетарщина чистой воды.

  17. #1054
    Учит правила (до 18.09.2017)
    Регистрация
    09.03.2017
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    109
    Хотя если внимательно приглядеться, когда дрон наклонён немного вбок и вниз носом то камера подтормаживает, вроде как плавно докручивает, но возможно это как раз тот самый момент когда завалился горизонт.
    Эх, надо было еще и видео на дроне писать в этот момент и потом наложить его.
    Умная мысля приходит опосля.

  18. #1055

    Регистрация
    21.01.2017
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    99
    Она конеш подтормаживает при диагоналке, но вроде выравнивается потом, тоже заметил, тем более тормоза только когда резкий наклон. Т.е. постоянного эффекта нет, как на видео с полетом и там плавно все.

    Цитата Сообщение от gravir Посмотреть сообщение
    Эх, надо было еще и видео на дроне писать в этот момент
    Никто ж не мешает повторить процедуру

  19. #1056

    Регистрация
    21.01.2017
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    99
    Проверил на своем с контролем по горизонту, всё ок. По диагонали на 45 градусов заваливал - камера держит всё ровно.

  20. #1057

    Регистрация
    03.08.2016
    Адрес
    Tallinn, Estonia
    Возраст
    32
    Сообщений
    52
    5m/s это порог для этого квада!
    Это 19km/h.

    Я бы не стал даже его запускать в такой ветер.

  21. #1058
    Учит правила (до 18.09.2017)
    Регистрация
    09.03.2017
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    109
    Ниже видос с полета на втором аккумуляторе.





    Со всеми расколбасами и задердками сигнала.

  22. #1059

    Регистрация
    21.01.2017
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    99
    Что-то меня смущают винты, которые практически всегда в кадре - так быть не должно.
    Имхо сдувает. Хотя на этом видео всё как-то более менее.
    Там же, но в безветренную погоду есть видео ?

    А вот желе от юника я не ожидал, пусть даже в солнце и ветер.

  23. #1060
    Учит правила (до 18.09.2017)
    Регистрация
    09.03.2017
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    109
    Ближе к лету туда еще поеду и не раз, надеюсь погода будет более приветливой.
    А вот по поводу желе, тут как-то раз на раз не выходит.
    Может надо камеру прогревать перед вылетом (чтоб поработала еще на земле).
    У меня похожий эффект зимой бывает на видео регистраторе, сначала камера снимает хорошо, потом чуть отогревается начинается желе, потом прогревшись до стабильного плюса всё снова норм.
    Возможно на верху было прохладно (не знаю как технике, а человеку по ощущениям, ветер это -5°с к температуре за бортом).

  24. #1061

    Регистрация
    21.01.2017
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    99
    Есть мнение, что желе зависит от хорошей стабилизации. Т.е. балансировка винтов, адекватная работа подвеса камеры, стабилизация и прочие алгоритмы в самой камере и все такое.
    И при наличии хорошего солнышка - любое отклонение от нормальной стабилизации сильно повышает шанс вызвать сей эффект, в физику процесса вдаваться не буду (неоднократно на форуме описан).
    Видимо всё-таки ветер - причина нестабильности и всех глюков.
    Но всё-равно не ожидал.... как вариант повесить фильтр, что в комплекте.

  25. #1062

    Регистрация
    21.04.2015
    Адрес
    Клайпеда, Москва СВАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    635
    Цитата Сообщение от gravir Посмотреть сообщение
    Ниже видос с полета на втором аккумуляторе.
    Со всеми расколбасами и задердками сигнала.
    Балансируйте пропы и ставьте фильтр, должно помочь.

  26. #1063
    Учит правила (до 18.09.2017)
    Регистрация
    09.03.2017
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    109
    Пропеллеры отболансированы.
    Фильтр дело конечно хорошее, но боюсь от появления желе он не поможет.
    И еще.
    Заметил что на втором аккумуляторе косяков меньше.
    Возможно после калибровки компаса дрон надо перегружать методом выключения/включения кнопки на пузе ???

  27. #1064

    Регистрация
    21.04.2015
    Адрес
    Клайпеда, Москва СВАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    635
    Цитата Сообщение от gravir Посмотреть сообщение
    Пропеллеры отболансированы.
    Фильтр дело конечно хорошее, но боюсь от появления желе он не поможет.
    И еще.
    Заметил что на втором аккумуляторе косяков меньше.
    Возможно после калибровки компаса дрон надо перегружать методом выключения/включения кнопки на пузе ???
    Ну видать плохо отбалонсированны, желе результат вибрации.
    Да и еще, затемняющий фильтр как раз от желе помогает, механизм его работы много раз описывался тут на форуме, есть даже отдельные темы этому посвященные.

  28. #1065

    Регистрация
    21.01.2017
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    99
    Цитата Сообщение от Андрей999 Посмотреть сообщение
    Да и еще, затемняющий фильтр как раз от желе помогает
    Помогает то конеш помогает, но в меньшей мере и не бесплатно, чего хотелось бы избежать ... всё же не фотик, быстрым мановением руки фильтр не снимешь )
    Супротив этой болезни в первую очередь должен нормально отрабатывать подвес, это именно его задача.
    Ну и пропы конеш - от вибрации на высокой частоте подвес местами практически бессилен и по идее здесь частично должно компенсироваться алгоритмами в самой камере.
    Видимо в юнце не всё так хорошо, раз желе в принципе возможно. Нюанс однако, про который я не знал ... увы мне.
    Но видимо по другому никак: или ловить момент или фильтр+баланс.

  29. #1066
    Учит правила (до 18.09.2017)
    Регистрация
    09.03.2017
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    109
    Думаю надо ловить момент ...
    В понедельник вечером летал во дворе. Вроде всё норм снялось.
    Хотя в конце первой батареи начал немного горизонт заваливать, но и ветерок чуть усилился (может ему тупо силы тока не хватает для моторчиков камеры).
    Летаю не более 15 мин на одном аккумуляторе (2 деления остается до полной разрядки).
    А вот вторую батарею отработал практически идеально. Тут и возник у меня вопрос, надо ли перегружать дрон перед полётом после калибровки ?

  30. #1067

    Регистрация
    21.01.2017
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    99
    По идее нет.... но никто не мешает попробовать.

    Кто какие маяки пользует ? Что-то во всей теме пара упоминаний и всё ....

  31. #1068

    Регистрация
    02.04.2015
    Адрес
    Выборг
    Возраст
    48
    Сообщений
    241
    Зло это, все беды от них. Этож не китай... Не летают туда юнцы ИМХО
    Зачем вам он?

  32. #1069

    Регистрация
    21.01.2017
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    99
    Да как не летают, даже тут были случаи улета. У меня планируются полеты в сложном месте, думал вообще о тигромухе+кой-нито маяк на всякий, благо грузоподъемность у юнца вполне позволяет поставить и то и то.

  33. #1070

    Регистрация
    02.04.2015
    Адрес
    Выборг
    Возраст
    48
    Сообщений
    241
    ну это мое имхо, и сторонников этой точки зрения много. уменьшите время полета, ухудшите связь. А так лучше тигромуха имхо нет, есть куча и других всяких зуммеров. трекер не советуют вешать многие.

  34. #1071

    Регистрация
    21.01.2017
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    99
    Нуу ... хз. Тигромух конеш хорош ... но скажем километров 5 с рацией прочесывать - удовольствие слабое. А если ещё и лесистая местность в округе....
    В общем даж хз.
    Другие мнения есть ?

  35. #1072
    Учит правила (до 18.09.2017)
    Регистрация
    09.03.2017
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    109
    думал вот такой б/у прикупить на Юле
    https://bazar.babyblog.ru/item/605945
    но на сколько он хорош и вообще нужен, ХЗ

  36. #1073

    Регистрация
    21.01.2017
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    99
    Судя по обзорам - не стоит такой брать, он без gps части - только по вышкам.
    Почитал - вроде более-менее rf v16, на этом форуме по нему есть тема.

  37. #1074

    Регистрация
    21.01.2017
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    99
    В общем решил таки отказаться от трекера, поставлю только тигромуха.
    В связи с чем вопрос - есть ли у кого фото крупным планом с gps-модулем юнца непосредственно в тушке ?
    Насколько сложно туда добраться.

  38. #1075

    Регистрация
    21.01.2017
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    99
    Нашел более менее крупным планом фото, но распиновки не увидел. То ли под пайкой, то ли вообще нет ...
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: yuneecq500GPS.jpg
Просмотров: 5
Размер:	51.5 Кб
ID:	1323166
    Кто может подсказать распиновку ? Фиг чего найдешь на юника...

    Нашел даташит на модуль гпс (Архив порезан на 2 части).
    MAX-M8_DataSheet_UBX-13004644_001.zip
    MAX-M8_DataSheet_UBX-13004644_002.zip
    Может пригодится кому.

  39. #1076

    Регистрация
    21.01.2017
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    99
    Полетал сегодня в приличный ветер, хотел погонять в экстрим-режиме. Поснимал промзону
    1. По поводу завала горизонта - всё хорошо, никакого завала. Специально покрутился по рудеру. Ну может градус-два и заваливает, но в рамках погрешности. В целом - норма, если не вглядываться и спецом не искать завал - то и незаметно.
    2. Квадр конеш вельми задумчив в смарт режиме, но чудо как стабилен, за исключением одного момента. Когда переходишь из режима смарт в ручной - его аж всего передергивает туда-обратно градусов по 30, а то и поболее (напомню - приличный ветер). Как-то хз ...
    Садится на ящик в ветер нереал... унитаз.
    3. Желе ... много. Желе, желе и ещё раз желе. На видео ниже выставил камеру в преднастройку "солнце" ... тихий ужас... И это стоит таких бабок ? Ндэ...
    Ещё летал после, ставил настройку авто - желе появляется, когда начинаешь снимать по солнцу большое количество объектов разного цвета.
    Однако ... в общем съемки в ветер и солнце противопоказаны, даже не с точки зрения безопасности - со стабильностью всё более-менее, а элементарно не получить нормального видео.
    4. Позиционирование. Чета хз - пришлось калибровать 2 раза. С первого раза надумал садиться аж метрах в 15 от взлетной точки. На 2м видео.
    Со 2го раза вроде более менее - около 1,5 - 2 метров. Спутников было нормально - 16 и 12 в обоих случаях. Как-то настораживающе - понаблюдаю ещё, может лэп помехи вносят, хотя до них вроде прилично. Сама посадка - быстро, четко, но не туда )
    5. Фолов ми и прочая. В целом вроде адекват, хотя облет вокруг себя в ручном режиме получится более качественным (при должной тренировке, на видео сделал такой облет вручную, но немного косячно - пробный полет всёж, непривычно). В режиме слежения, облет не учитывает ветер - в итоге вместо круга, получается элипс .... это типа бага или типа фича ?
    6. Управление - сказка. Очень послушен. Кстати, попытался опрокинуть - нифига - держит хорошо. Убрать бы конеш излишнюю задумчивость ... но хотя с др стороны в ручном режиме резв.
    Попробую в сл. раз поиграться ползунком. А то такое ощущение что в разных режимах разные расходы.
    7. Качество съемки пока хз ... то что на видео ниже, качеством не блещет. Снимал в 4к - посмотрю ещё детализацию на 4к мониторе. Попробую в безветренную поснимать - тогда определюсь.
    8. Задержки линка - да есть, но не критично, если не для проф. съемки. Но разные фигуры пилотажа с одновременным управлением и дроном и камерой - несколько ммм ... геморны.

    В общем окончательные выводы рано ещё делать, но некоторые моменты напрягают. Ну и этот аппарат точно не для проф съемки на все случаи жизни - потанцевать с ним придется.
    Хотя как для себя и домашнего видео - норм. Было бы, если бы не желе.
    На видео есть далеко не всё, что я описал, но основные значимые для меня моменты - все.
    Еще раз напомнить - что это был полет в приличный, но ещё не сильный ветер. Иногда дрону не хватало силенок в режиме возврата домой - приходилось помогать в ручном режиме, а то сдувало )
    Будет ещё тест в безветренную погоду (надеюсь).

    Тест полет.

    Посадка.
    Последний раз редактировалось Maugli; 02.05.2017 в 01:01.

  40. #1077
    Учит правила (до 18.09.2017)
    Регистрация
    09.03.2017
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    109
    Вчера полетал рано утром пока ветра практически не было.
    Посмотрев видео я по ходу дела допёр откуда появляется так называемое желе.
    В общем когда дрон летит и снимает боком, как раз становится виден этот эффект.
    Разгадка в системе качения камеры.
    При боковом ветре камера отклоняется вправо/влево без задержки (как на тест видео выше).
    А вот если ветер спереди или сзади, а дрон при этом летит боком то камера должна как бы качаться вперед/назад (верх/вниз) [и более энергично реагировать чего не видно в тест видео выше].
    ИМХО, поскольку этот алгоритм у неё в основном задействован под ручное управление (опустить или поднять камеру) то идет задержка + мелкая тряска (как если когда дрон еще на земле), при этом тряска сглажена потоками воздуха.
    Вот и получается на видео некое подобие желе.

  41. #1078

    Регистрация
    21.01.2017
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    99
    Я и просто на месте зависал. И в зависшем состоянии крутился по рудеру (никуда не двигаясь) - желе есть один фиг. В любом разе, какова бы ни была причина - суть в том, что это лажа и так быть не должно. Идеальные условия не создашь. А если в поездке попалось интересное место, подождать сутки, пока штиль наступит ? Смешно.
    Но пока остается только выбирать безветренную погоду.
    Если ещё и в таком случае будет желе ... ну тогда вообще жость.
    Поиграюсь ещё с фильтрами. Винты вроде отбалансированы, правда изолентой (так досталось от пред владельца - за что ж его так нелюбя то)

    p.s.
    Еще заметил косяк в левом нижнем углу на видео - походу накладка антенны съехала на бок от ветра, вообще она очень хлипенькая и парашют из нее отменный. Ещё и за этим следить. Дома проверил вроде всё норм, по крайней мере на экране пульта ничего не видно.
    Мелких косяков - просто дофига, для такого устройства.

    p.p.s.
    MediaInfo на вышеозначенные mp4, кому интересно.
    Карточка Kingston 10 класс.
    Вложения

  42. #1079
    Учит правила (до 18.09.2017)
    Регистрация
    09.03.2017
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    109
    Цитата Сообщение от Maugli Посмотреть сообщение
    Я и просто на месте зависал. И в зависшем состоянии крутился по рудеру (никуда не двигаясь) - желе есть один фиг.

    Поиграюсь ещё с фильтрами. Винты вроде отбалансированы, правда изолентой (так досталось от пред владельца - за что ж его так нелюбят то)

    p.s.
    Еще заметил косяк в левом нижнем углу на видео - походу накладка антенны съехала на бок от ветра, вообще она очень хлипенькая и парашют из нее отменный.
    1. про желе.
    Вы действительно висели не месте (возможно как раз навстречу ветру). Потом поворот по рудеру с небольшими замедлениями практически на 360°, с возвратом в исходное положение.
    ИМХО чтоб проверить возникновение этого эффекта желе нужно проворачиваться по рудеру с остановками на 15-20 сек. по 45°-90° до завершения полного круга.
    Тогда можно будет точно понять всегда ли желе или только в определённом положении к ветру и солнцу.

    2. про винты
    Как вы проверяли сбалансированность винтов ? В моем случае я использовал длинный деревянный карандаш и квадратный стакан из под стикеров.

    3. про камеру
    Я сначала подумал что на линзу попала грязь.
    Но возможно дрон падал или же врезался во что-нибудь. Не должно у камеры ничего отваливатся только если сломан крепеж.

    P.s. тут скрины с видео (Moscow RaceWay снимал уже с фильтром).
    https://fotki.yandex.ru/users/antariot
    Большой разницы особо не заметил.
    Последний раз редактировалось gravir; 02.05.2017 в 11:12.

  43. #1080

    Регистрация
    21.01.2017
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    99
    1. Проверю конеш при случае и так. Но на видео - начало съемки - желе. Разворот где-то на 150 градусов - желе. Да и в общем то как уже писал - не суть. Его просто не должно быть.
    2. Балансиром. Но изолента не лучший материал, может ее задирать - переделаю на лак.
    3. Крепеж не сломан, накладку снял - проверил. Но она очень хлипкая и слегка гуляет. Попробую дома записать на камеру - проверю, может просто на пульт в 4к не все изображение помещается.

    p.s.
    В целом норм., jpg ? Фильтры в комплекте не оч сильные - можно попробовать у китайцев купить набор разных пленок нз и поэксперементировать.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Q500 стандарт
    от Ант157 в разделе Пилон-рейсинг (гонки и т.д.)
    Ответов: 354
    Последнее сообщение: 20.02.2016, 13:42
  2. Комитет по радиоуправляемым гоночным моделям F-3R (Q-500)
    от Sergey S в разделе Пилон-рейсинг (гонки и т.д.)
    Ответов: 79
    Последнее сообщение: 08.04.2015, 17:59
  3. Нужен набор гонки q500 стандарт.
    от msl_272 в разделе Пилон-рейсинг (гонки и т.д.)
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 17.09.2014, 06:00

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения