Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 37 из 37

Электрические свойства карбоновой рамы

Тема раздела Мини и гоночные коптеры до 300мм в категории Квадрокоптеры и мультироторы; Всем доброго времени суток друзья! Занимаюсь перекомпоновкой ZMR250 из китайского кита с целью исключить по максимуму взаимное влияние электронных блоков ...

  1. #1

    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    351

    Электрические свойства карбоновой рамы

    Всем доброго времени суток друзья!
    Занимаюсь перекомпоновкой ZMR250 из китайского кита с целью исключить по максимуму взаимное влияние электронных блоков и оптимизировать дальность, стабильность линка. Обнаружив сильное экранирующее свойство рамы озадачился таким вот вопросом, карбон то токопроводящ изрядно, соответственно активно влияет на формирование диаграммы направленности антенн, а за счет относительно не высокого удельного сопротивления выступает и в качестве проводника и в качестве рассеивателя. Иметь на борту такого рода поверхности по которым бродят токи наводок часть из которых фонит а часть активно поглощается считаю не совсем здоровым. Интересно ваше профессиональное мнение на этот счет.
    Не будет ли с инженерной точки зрения правильным за шунтировать раму используя проводники и узлы крепления стоек, а также использовать в качестве единой массы.
    Как вариант за шунтировать можно алюминиевым скотчем, проклеив раму изнутри, тогда замкнутая через стойки лента создаст идеальный шунт и снизит до минимума влияние рамы.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    18.08.2015
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,013
    Записей в дневнике
    1
    Цель? 3км дальность? Gps?

  4. #3

    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    351
    Цитата Сообщение от MFer Посмотреть сообщение
    Цель? 3км дальность? Gps?
    Там под разными углами и на 10 метрах видео сигнал проваливается, не хочется словить отвал на паре сотен метров.
    Про вероятность возбуждения передатчика вообще молчу может они от этого и горят.

  5. #4

    Регистрация
    24.08.2013
    Адрес
    Королёв
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,230
    Записей в дневнике
    3
    Глупостями занимаетесь, кмк. С исправным оборудованием всё должно работать и на 100 метрах и на 200. В чистом поле проблем быть не должно, а вот полеты возле металлоконструкций/за деревьями это уже лотерея.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    351
    Глупости это святой водой брызгать, тут же классическая физика, представьте что у вас рядом с антенной куски железа, а не карбон. Антенная система получает висящий в воздухе директор, который является пассивным излучателем и работает совместно с антенной, далеко не факт что влияние его положительно. Не будет ли технически верным этот корпус заземлить на единую массу и зашунтировать.
    В доброй половине случаев антенну на этом корпусе крепят через дырку в верхней пластине, то есть масса передатчика уже заведена на корпус. Хорошо ли для массы в этом случае высокое удельное сопротивление и отсутствие электрической связи с остальными элементами.

  8. #6

    Регистрация
    18.08.2015
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,013
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от falke5 Посмотреть сообщение
    Там под разными углами и на 10 метрах видео сигнал проваливается
    у вас что-то неисправно...

    я летаю на микроквадре с 25мв передатчиком и куском провода вместо антенны, по квартире (между крайними комнатами 3 бетонных стены получается) и по лужайке вокруг дома, деревьев и т.п. (с удалением до 50 метров), сигнал рябит, но не отваливается и проблем не доставляет... рама карбон, кстате ))

  9. #7

    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    351
    Ну рябит и отваливается понятие субъективное, почему бы не разобраться в вопросе и не устранить рябь, еще раз повторю карбон не просто помеха сигналу, теоретически его влияниеив плоть до возбуждения и перегрузки передатчика. Вот сейчас потихоньку оклеиваю квадрик алюминиевой фольгой изнутри. Посмотрим на результат

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    22.07.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,942
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от falke5 Посмотреть сообщение
    Вот сейчас потихоньку оклеиваю квадрик алюминиевой фольгой изнутри.
    Что то масло масленное, токопроводящий карбон обклеивать токопроводящей фольгой.
    Веса добавит килограмм к чугунному мосту по имени ZMR250.
    Любую точку рамы посадите на минус АКБ и всего делов.
    А если сильно парит этот вопрос, пильните раму из текстолита и забудет о каких то наводках.

    Кстати ещё вопрос, а из карбона ли пришедший с Али ZMR, то что он чёрный ни о чем не говорит.

  12. #9

    Регистрация
    06.06.2016
    Адрес
    Riga
    Возраст
    36
    Сообщений
    95
    Текстолитовых змров250 полно на китайсайтах, это решит все ваши опасения без шапочек из фольги.

  13. #10

    Регистрация
    03.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,268
    С пушки по воробьям. Из своего опыта скажу, да карбон не подарок с электрической стороны, но и не помеха. Если все компоненты заозолировать(крепление антенны тоже) то проблем не будет. Я летал на текстолитовых и карбоновых рамах, ведут себя 1 в 1. А если у Вас полосы по видео идут при газе,то ищите что на раму контачит и проверяйте свою PDB. В 90% случаев полосы при газе из за плохой PDB, и тут не важно карбон или текстолит.

  14. #11

    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    351
    Цитата Сообщение от Aleksandr L. Посмотреть сообщение
    Что то масло масленное, токопроводящий карбон обклеивать токопроводящей фольгой.
    Веса добавит килограмм к чугунному мосту по имени ZMR250.
    Любую точку рамы посадите на минус АКБ и всего делов.
    А если сильно парит этот вопрос, пильните раму из текстолита и забудет о каких то наводках.

    Кстати ещё вопрос, а из карбона ли пришедший с Али ZMR, то что он чёрный ни о чем не говорит.
    Самый что нинаесть карбон, узнал об этом когда словил замыкание раздаточной платы.
    Но это не просто проводник, это унылый проводник, сопротивление между крайними точками 30 ом примерно. Погуглил на предмет проблем с карбоном, все так и есть, он и поглощает радиоволны и проводит паразитные наводки.
    Изначально мысль так и была протянуть проволочку через точки фиксации, но вариант с фольгой получается аккуратнее, она не весит ничего и идеально шунтирует по всем направлениям. В итоге сделаю по низу контакт к общей массе и там посмотрим на результат

  15. #12

    Регистрация
    24.08.2013
    Адрес
    Королёв
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,230
    Записей в дневнике
    3
    Человек теоретизирует на тему антенно-фидерных устройств и иже с ними... Не будем ему мешать, забавные ведь вещи пишет

  16. #13

    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    351
    Вот тут Уголь и антенна
    тоже теоретизируют, вы представляете проложенная по карбону антенна не работает, вот напридумывали антенно фидерных устройств теоретики яйцеголовые.
    Цитирую
    "Вывод: углепластиковая хвостовая балка ослабляет радиоизлучение, чем толще стенка углепластика тем сильнее ослабляет, углепластик ослабляет сильнее чем алюмиевая трубка, в зависимости от конструктивных особенностей балки дальность приема уменьшается на 5-25%. Для приемника с полной дальностью её снижением на 5-25% на относительно маленькой модели можно проигнорировать, но для уверенности конкретную модель самолёта всегда стоит проверить."

    Диаграмма направленности клевера она не совсем шар, если что. Она имеет существенные провалы у полюсов и если антенна ориентирована так, что ось проходит через раму, которая не только поглощает но и переизлучает, мы получаем очень специфическую диаграмму направленности.
    Почему бы не применить знание этого на практике? Я ничего забавного тут не вижу. Ну разве что наверное забавно словить пропадание сигнала и размазать квадрик о дерево, у каждого свое понятие о забавном.

  17. #14

    Регистрация
    31.03.2012
    Адрес
    Спб
    Возраст
    32
    Сообщений
    2,226
    Кстати, насчёт затенения от карбона на мелком квадрике:
    У меня проблема была с карбоновыми винтами и передатчике на 1,2. В итоге, если винты затеняли антену то возникала такая неприятная полосатая рябь по экрану уже на 100 метрах, если винты не затеняют антену - то видео ставильное на 2+ км.
    Затенение от корпуса не такое неприятное, просто антенку повыше поднять и этого хватит.
    Никакими плясками с бубном от затенения карбоном избавиться не выйдет.

  18. #15

    Регистрация
    24.08.2013
    Адрес
    Королёв
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,230
    Записей в дневнике
    3
    Люди в этой теме уже два года летают с карбоновыми рамами. И тут приходите Вы и говорите, что это ненаучно и картинки быть не должно. И как Вы выглядите после этого? Правильно, смешно выглядите.
    Ну ослабляет карбон сигнал на 25%, что с того? У нас многократный запас по дальности есть изначально, это во-первых.
    Во-вторых: картинка никогда не пропадает резко только по причине вылета из зоны диаграммы направленности.
    Ну и в-третьих: гоночные коптеры не летают на пределе дальности действия РУ и видео. Полеты обычно в радиусе 100-200 метров.
    Ваши умозаключения уместны в ветке полётов на макс. расстояния, но никак не здесь. Покажите хоть одного рейсера или фристайлера который обматывает фольгой изнутри свою раму для исключения влияния этой самой рамы на диаграмму распределения радиоволн от имеющихся на борту антенн.
    Возможно Вы затронули интересную и правильную тему, но в этой ветке это выглядит смешно.

    Цитата Сообщение от Ratverg Посмотреть сообщение
    В итоге, если винты затеняли антену то возникала такая неприятная полосатая рябь по экрану уже на 100 метрах
    Обычно рябь на экране появляется от солнца, которое отражается от пропов и засвечивает матрицу камеры. Проверьте,в какую погоду видели рябь, возможно причина в солнечной засветке.

  19. #16

    Регистрация
    31.03.2012
    Адрес
    Спб
    Возраст
    32
    Сообщений
    2,226
    Цитата Сообщение от falke5 Посмотреть сообщение
    Почему бы не применить знание этого на практике? Я ничего забавного тут не вижу. Ну разве что наверное забавно словить пропадание сигнала и размазать квадрик о дерево, у каждого свое понятие о забавном.
    не кипятитесь) Карбон затеняет сигнал. Уменьшить кол-во провалов выйдет только повыше подняв антенку, но длинная антенка будет при крашах мешаться, поэтому заморачиваться не стоит.

    Цитата Сообщение от sanyok_amd Посмотреть сообщение

    Обычно рябь на экране появляется от солнца, которое отражается от пропов и засвечивает матрицу камеры. Проверьте,в какую погоду видели рябь, возможно причина в солнечной засветке.
    да нет, не от солнца. Кстати, такое было только на 1,2 частоте, на 5.8 просто сигнал ухудшался.

  20. #17

    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    351
    Цитата Сообщение от sanyok_amd Посмотреть сообщение
    Люди в этой теме уже два года летают с карбоновыми рамами.
    Да ради бога, не собираюсь отучать есть кактусы.
    Цитата Сообщение от sanyok_amd Посмотреть сообщение
    И тут приходите Вы и говорите, что это ненаучно и картинки быть не должно. И как Вы выглядите после этого? Правильно, смешно выглядите.
    Где я такое заявлял??? Это ваши личные фантазии, сами придумали сами посмеялись, это не менее забавно.
    Цитата Сообщение от sanyok_amd Посмотреть сообщение
    Ну ослабляет карбон сигнал на 25%, что с того?
    Это результаты конкретной трубки и конкретного опыта, в моем случае рама имеет уже три слоя каждый толщиной с трубку а то и больше, три на двадцать пять процентов сами умножите или помочь?
    Цитата Сообщение от sanyok_amd Посмотреть сообщение
    У нас многократный запас по дальности есть изначально, это во-первых.
    Ага но тут приходит карбон и в 10 метрах от модели появляется зона в которой получаем шумы и срыв картинки, потому что этот не правильный карбон с математикой и физикой дружит и прекрасно перемножает 25% на 2-3, вкупе 10Дб провалом по оси клевера от вашего многократного запаса остается пшик. Что собственно мы и наблюдаем на видео полетов мелких квадриков, постоянные проседания и срывы картинки при маневрах.
    Цитата Сообщение от sanyok_amd Посмотреть сообщение
    Покажите хоть одного рейсера или фристайлера который обматывает фольгой изнутри свою раму для исключения влияния этой самой рамы на диаграмму распределения радиоволн от имеющихся на борту антенн.
    Я уже понял что это единственный ваш аргумент, я его услышал, если больше нечего сказать по сути вопроса, прошу воздержаться от ваших весьма субьективных оценок.
    Цитата Сообщение от sanyok_amd Посмотреть сообщение
    Возможно Вы затронули интересную и правильную тему, но в этой ветке это выглядит смешно.
    Ага представляю, примерно так же смешно выглядели заявления, что земля круглая, народ покатывался с ходящих вверх тормашками австралийцев, хотя при этом все весьма успешно ходили за горизонт на кораблях и острова в южном полушарии открывали.
    ЗЫ
    Покопал на тему карбона, промежуточные выводы пока такие
    Карбон однозначно хуже в плане влияния на антенны модели, относительно того же "стекла" или пластика. Но он легче и прочнее. Отказываться от рамы не хочется.
    Теоретически шунтирование рамы и подвод несколькими точками к единой массе может положительно сказаться на качестве формируемых диаграмм направленности антенн приемника и передатчика.
    Так же теоретически размещение приемо-передающей аппаратуры внутри шунтированной рамы улучшит режим работы передатчика видео и нормализует КСВ антенны. Поскольку не однократно наблюдал как наличие не подключенных проводников в районе антенны и платы передатчика дает возбуждение и падение излучаемой мощности.

  21. #18

    Регистрация
    18.08.2015
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,013
    Записей в дневнике
    1
    Какой у вас vtx?

  22. #19

    Регистрация
    17.03.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    498
    falke5

    Я предполагаю , что 90-95% местных форумчан не обладают достаточной квалификацией в вопросах схемотехники СВЧ да и даже просто электротехники.
    Поэтому не в состоянии аргументированно поддержать или опровергнуть ваши идеи и поэтому ваша тема встречена не очень радужно.

    На мой взгляд , лучший вариант это довести вашу идею до практической реализации и сообщить здесь о результатах. Если будет существенная разница , возможно многие последуют вашим советам и скажут спасибо.

  23. #20

    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    351
    Цитата Сообщение от GT_80 Посмотреть сообщение
    falke5

    Я предполагаю , что 90-95% местных форумчан не обладают достаточной квалификацией в вопросах схемотехники СВЧ да и даже просто электротехники.
    Зато с чувством юмора у них хорошо все их веселит.
    Была просто надежда услышать аргументированное мнение людей с опытом в данном вопросе. Ни за что не поверю, что никто до сих пор не задумался о лежащем фактически на поверхности вопросе влияния карбона на качество сигнала. Люди бьются с антеннами круговой поляризации, что то изобретают и пробуют, потом мы ставим эту антенну на карбоновую модель и то что работало на столе как надо, начинает работать на модели через одно место.
    Я то в итоге доделаю, но у меня лично оборудования, а в чем то и опыта не достаточно для фиксации результатов. Надеюсь все же заглянет в тему кто то с достаточным опытом и побеседуем более предметно.
    Сам же пока оклеиваю внутреннюю часть рамы алюминиевым скотчем.
    Чисто интуитивно пока считаю, что при выборе между карбоном поглощающим сигнал и дающим наводки, и шунтированным на массу металлом, последний покажет лучшие результаты.

    Цитата Сообщение от MFer Посмотреть сообщение
    Какой у вас vtx?
    Что простите?

  24. #21

    Регистрация
    19.03.2016
    Адрес
    Тула
    Возраст
    45
    Сообщений
    713
    Обклеивайте дальше

    А у Вас есть прибор измеряющий диаграмму направленности антенны? Ну так чтобы наглядно доказать, что мол вот диаграмма антенны до обклейки и после?
    Ведь вы знаете, что на передачу радиосигнала очень сильно влияет погода? Чтобы все измерения были абсолютно точны Вам придётся ещё измерять параметры атмосферы: температуру, давление, влажность и видимость.
    И очень сильно влияет местность: горы, холмы, деревья, ветки, трава, коровы. Ведь как Вы знаете радиосигнал имеет свойство отражаться от предметов, а так же и поглощаться ими.
    Вы все это учли в своих доказательных экспериментах?
    Последний раз редактировалось mil-lion; 14.10.2016 в 20:34.

  25. #22

    Регистрация
    18.08.2015
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,013
    Записей в дневнике
    1
    Vtx, т.е. Видеопередатчик, какой у вас в вашем ките?

  26. #23

    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    351
    TS5828

  27. #24

    Регистрация
    19.03.2016
    Адрес
    Тула
    Возраст
    45
    Сообщений
    713
    Цитата Сообщение от falke5 Посмотреть сообщение
    TS5828
    Ясно, обклеивайте дальше...

  28. #25

    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    351
    Цитата Сообщение от mil-lion Посмотреть сообщение
    Обклеивайте дальше

    А у Вас есть прибор измеряющий диаграмму направленности антенны? Ну так чтобы наглядно доказать, что мол вот диаграмма антенны до обклейки и после?
    Вы ничего не путаете? Вам лично я ничего доказывать не собираюсь, вас неправильно проинформировали, я лишь собираю информацию для ее последующего применения в своих шкурных интересах.
    ЗЫ
    Про горы и холмы занимательно, расскажите инженеру с реальным опытом работы на технике РТВ в качестве инженера комплекса. Я ведь вопросы не просто так задаю, не с целью послушать о тернистости путей получения нобелевки. Хотите поговорить об азах? Так я их знаю и так. Есть что то по существу?

    Цитата Сообщение от MFer Посмотреть сообщение
    Vtx, т.е. Видеопередатчик, какой у вас в вашем ките?
    Вы просто очень вовремя спросили, обнаружил тут такую темку
    Почему горит передатчик TS5828 и другие
    первое же фото пострадавшего, передатчик прикручен фланцем к карбоновой раме греется и периодически горит.
    Совпадение? Как считаете?
    У меня похожая ситуация, на полу отдельно собранный комплект аппы работает весьма не дурно и мощность и дальность вполне годная, а на квадре как то совсем не айс. Правда аномального нагрева передатчика не наблюдал, но у меня антенны оттестированы, возможно ему просто полегче жить.
    вот еще камрад с карбоном озабочен перегревом
    https://oscarliang.com/fix-overheat-...o-transmitter/
    как то все одно к одному....
    Последний раз редактировалось falke5; 14.10.2016 в 21:12.

  29. #26

    Регистрация
    19.03.2016
    Адрес
    Тула
    Возраст
    45
    Сообщений
    713
    Ну раз Вы в курсе, то чего для экспериментов выбрали самый дерьмовый передатчик из всех которые есть на рынке?
    И раз Вы в курсе теории то должны знать: что при такой длине волны радиосигнала любой объект будет помехой, даже листочек дерева. Но вот не задача, с каждым днём листочков все меньше и помех становиться все меньше.
    И в Ваших рассуждениях Вы ни разу не упомянули о том какое положение занимает антена при полёте квадрика. Вы ни разу ни упомянули об изменении угла наклона квадрика и соответственно антенны. Вы ни разу не затронули геометрию расположения наземной антенны (которая иногда установлена на очках, а очки одеты на голове пилота, который может голову в полёте и наклонять и поворачивать). Нет Вы закичились на каком то маленьком куске карбона, и даже не учитываете большее влияние больших токов в моторах и вращении 4-х пропеллеров вблизи антенны изменяя параметры атмосферы вокруг квадрика.
    Если вы что то пробуете, то будьте любезны учитывать все факторы, а то зациклились только на одном.

    Вот недавно летал на квадрике: улетал вперёд от себя в поле на расстояние более километра и и ни одной помехи, летал вправо от себя до дерева метров 300 - ни одной помехи, залетал за дерево (довольно высокое и широкое) были помехи, но не большие. А вот летал влево от себя - та метров на 200 такие помехи что даже пульт говорил что связь на 2.4ГГц плохая. Это все из-за карбона? Положение квадрика везде было разное, так как крутил восьмерки возле деревьев и дерево облетел по кругу и гнал на полной и висел блинчиком, т.е. Квадрик был в разных положениях. И вот только в одном из направлений были жуткие помехи, а в другом я боялся что не вернусь - акка не хватит.
    Да. Наверное все это из-за карбона...

  30. #27

    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    351
    я вас услышал с первого раза, не растекайтесь

  31. #28

    Регистрация
    31.03.2012
    Адрес
    Спб
    Возраст
    32
    Сообщений
    2,226
    Вообще, идея-то хорошая у автора топика. Затенения сигнала от карбона есть, пусть они не так критичны на гоночном квадрике, но без них было бы лучше.
    (а то что карбоновая рама затеняет сигнал - тут спорить нечего)
    Вот, только, я сильно сомневаюсь что обклеивание фольгой что-то даст (я так понял, автор хочет добиться лучшего согласования с антенной таким образом)

    У меня давно ещё была мысль насчёт какой-нибудь "двойной антенны" которая будет расположена сверху и снизу, или спереди и сзади
    Так чтобы при любом положении квадрика не было затенений. Но знания в антеннах у меня близки к 0, поэтому даже не знаю насколько это сложно сделать. Это правда нихрена не практично с точки зрения крашеустойчивости.

  32. #29

    Регистрация
    19.03.2016
    Адрес
    Тула
    Возраст
    45
    Сообщений
    713
    Я тоже понимаю что карбон мешает сигналу, но эта помеха настолько мала по сравнению с изменением наклона квадрика, что Ее можно не учитывать. Самое зло на квадрике - это то что квадрик наклоняется вперёд больше чем на 45 градусов, и ещё может в бок крениться градусов на 25, да и антенна на слишком короткой ножке и близко к раме расположена. И ещё для приёма очень сильно влияет расположение приемной антенны - обычно опять на маленькой ножке на отках и голове пилота, который почему то всегда голову наклоняет вперёд.
    Вот на соревнованиях приняли правильное решение приёмники с антенной выносить в зону полётов и на штативе выше роста человека, из-за этого приём становится гораздо лучше.
    Ещё очень много зависит от чувствительности приёмника. Когда я перешёл со шлема Eachine EV800 на очки FatShark с их приёмником то на том же передатчике то вообще помех нет и дальность полёта квадрика увеличилась где-то процентов на 50 а то и больше. И поэтому нет смысла думать о затенении карбона. Чисто ради эксперимента чтобы выявить процент влияния карбона на дальность передачи, но тогда надо делать два замера в равных условиях.

  33. #30

    Регистрация
    31.03.2012
    Адрес
    Спб
    Возраст
    32
    Сообщений
    2,226
    Ну да, у меня квадрик с пластиковой рамой и клевером, при пролёте над головой всего в 100 метрах - уже давал ощутимые помехи. Потому как у клевера диаграмма близка к "бублику" с провалом как раз по центру бублика.

    На мой взгляд, если развивать эту тему, то в сторону экзотичных антенн. Вероятно придётся делать антенну с двумя "усами" как делают на приёмниках с дивёрсити.

    Посмотрел, вроде бы что-то в этой области поискать можно, есть какие-то "двойные диполи" и другой ерунды полно. Но тут нужно разбираться в вопросе хорошо.

    Цитата Сообщение от mil-lion Посмотреть сообщение
    но тогда надо делать два замера в равных условиях.
    не знаю, у меня карбон сильно ухудшал качество приёма.
    Передатчик 200mw был поставлен строго клевером вверх на хвост:
    -при медленном полёте вперёд (без наклона) улетал на 800-900 метров, с лёгким цветным шумом на картинке.
    -при полёте назад, когда на пути от антенны была рама, картинка была устойчивой только на 200-300 метрах
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: antenna.gif‎
Просмотров: 17
Размер:	4.2 Кб
ID:	1261200  

  34. #31

    Регистрация
    19.03.2016
    Адрес
    Тула
    Возраст
    45
    Сообщений
    713
    Цитата Сообщение от Ratverg Посмотреть сообщение
    Ну да, у меня квадрик с пластиковой рамой и клевером, при пролёте над головой всего в 100 метрах - уже давал ощутимые помехи. Потому как у клевера диаграмма близка к "бублику" с провалом как раз по центру бублика.
    Вот, это уже разговор. Тут на форуме читал что кто то высоко взлетел на квадрике и связь стала сильно шуметь пока не наклонил квадрик вперёд и не начал спуск. Скорее всего как раз пилот попал в слепую зону клевера, как только наклонил квадрик - "бублик" наклонился и связь восстановилась.

    Ещё я заметил, что когда антенна стоит строго вертикально относительно квадрика, то в полёте связь не очень если только не чистишь в стабе. А вот на новом квадрике антенна выходит назад и согнута под 45 градусов и летать стало комфортно.

    Ну и конечно когда у меня антенна касалась карбона - были горизонтальные чёрные полосы. Изолировал антенну от карбона - как к бабке сводили все ок стало.

  35. #32

    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    351
    2Ratverg
    Я в этом вопросе отталкиваюсь от своего небольшого практического опыта, а он мне говорит чем лучше выражена масса (имеет бОльший объем и лучше экранирует блоки) тем лучше прием и передача устройства в целом. Качественная масса и экранирование исключает возникновение возбуждения и перегрузку как фидеров так и компонентов. Это азы, без них на СВЧ технике начинаются чудеса вплоть до искр в волноводах и выгорания передатчиков.
    Но это лирика, теперь физика
    Мы имеем раму из проводящего материала с не очень низким удельным сопротивлением, фактически это идеальный поглотитель. Если мы это низкое удельное сопротивление зашунтируем фольгой, мы получим вместо поглощающего корпуса отражающий. Вместо того что бы тупо поглощать сигнал и гнать наводки туда где им не место, корпус станет работать отражателем и переотражателем.
    В свете неизбежного выбора либо-либо. Переотражение выглядит выгоднее.
    Беглый обзор по проблемам передатчиков карбоновых квадриков дает занятную пищу для размышлений, я пока ничего не утверждаю, мало информации для серьезных выводов, но выглядит все это очень подозрительно.

  36. #33

    Регистрация
    19.03.2016
    Адрес
    Тула
    Возраст
    45
    Сообщений
    713
    А вы не думаете что отражение может повредить полезному сигналу - будет складываться и вычитаться там где не надо? Может быть выгодней поглотить часть сигнала? Вы хуже не сделаете?
    Лучше вынести дальше от карболовой рамы вибраторы антенны чтобы волны огибали раму. (Размышления вслух).

  37. #34

    Регистрация
    22.07.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,942
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от falke5 Посмотреть сообщение
    В итоге сделаю по низу контакт к общей массе и там посмотрим на результат
    Ну посмотрим на ваш результат, может где то вы и правы.
    Только мне кажется все же это ловля блох, гораздо сильнее влияют качество китайских передатчиков, приёмников, антенн, качество их разработки и реализации.
    Я уж не говорю о взаимном расположении передающей и приёмной антенн в полёте.

  38. #35

    Регистрация
    18.08.2015
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,013
    Записей в дневнике
    1
    вот у вас тут полемика научная ))

    а между тем топиккастер сказал:
    Цитата Сообщение от falke5 Посмотреть сообщение
    там под разными углами и на 10 метрах видео сигнал проваливается
    а у него пусть и
    Цитата Сообщение от mil-lion Посмотреть сообщение
    самый дерьмовый передатчик из всех которые есть на рынке
    однако этот vtx даже с плохоньким клевером, как его не затеняй карбоном, не должен проваливаться и на 100 метрах...
    а посему у автора
    Цитата Сообщение от MFer Посмотреть сообщение
    что-то неисправно...
    и ищет он немного не там...

  39. #36

    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    351
    Цитата Сообщение от mil-lion Посмотреть сообщение
    А вы не думаете что отражение может повредить полезному сигналу - будет складываться и вычитаться там где не надо? Может быть выгодней поглотить часть сигнала? Вы хуже не сделаете?
    Лучше вынести дальше от карболовой рамы вибраторы антенны чтобы волны огибали раму. (Размышления вслух).
    Есть такая антенна под названием волновой канал (отличный пример телевизионные "грабли"), у нее вибраторы формирующие диаграмму направленности не имеют электрического контакта с излучающей петлей при этом они переизлучают сигнал весьма качественнои формируют весьма узкий луч при достаточном количестве. Стоит зашунтировать (не просто подключить и подключить по всей длине) эти вибраторы на корпус и они перестанут переизлучать, поскольку в них перестанут течь токи заданной направленности. Так же и тут, хуже чем лежащий рядом проводник поверхность шунтированная на массу теоретически быть не может. Практически все зависит от качества шунтирования, если использовать алюминиевый скотч, то шунты пойдут через стойки это лучше чем ничего. Но надо бы через пол сантиметра минимум. Мне нужно пару дней отпечатать несколько деталек для крепежа электроники и камеры, потом буду тестировать.
    Сразу предупрежу, тест будет весьма субъективный, на уровне лучше-хуже не более. При условии, что крайний раз гонял квадрик достаточно давно да и задача стоит получить большую стабильность нежели дальность.
    Вообще есть такая мысль, измерить потребление передатчика при установке на разные варианты рамы, с фиксацией через раму, шунтированием и вообще без касания карбона.

    Цитата Сообщение от MFer Посмотреть сообщение

    однако этот vtx даже с плохоньким клевером, как его не затеняй карбоном, не должен проваливаться и на 100 метрах...
    физика утверждает обратное однако, дальность он дает приемлемую но уж очень плохо переносит как раз затенение

  40. #37

    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    351
    Такие вот новости
    взято отсюда
    https://oscarliang.com/choose-video-...fpv-mini-quad/

    VTX antenna and Carbon Fibre frame

    Be noted that the VTX grounds should not touch the Carbon frame as it feeds the earth and back feed noise and causes a number of issues with VTX overheating due to resistance and can cause big damage.


    Перевод
    Передающая антенна и карбоновая рама
    Предупреждаем что масса передатчика не должна касаться карбоновой рамы, наводки обратной связи могут вызвать ряд проблем с перегревом передатчика и вызвать бОльшее повреждение.

    Хрупкое крепление разъема передатчика и желание обезопасить от краша этот узел делают заманчивым крепить передатчик за разъем на раму, посмотрел многие так делают, в результате возникают такие вот темы
    Почему горит передатчик TS5828 и другие
    Почему горит передатчик TS5828 и другие

    Казалось бы действительно почему горит передатчик
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: -LmrQFRgAGE.jpg‎
Просмотров: 31
Размер:	96.5 Кб
ID:	1262520  

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Продам 180 карбоновая рама (карбон 3К) новая в пакетике. гоночный квадрик
    от RePliCanT4Alex в разделе Барахолка. Квадрокоптеры и другие многороторные системы
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 01.12.2016, 12:31
  2. Продам Складная карбоновая рама.
    от rdxak в разделе Барахолка. Квадрокоптеры и другие многороторные системы
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 05.09.2016, 13:29
  3. Продам Моторы, пропеллеры, регуляторы, карбоновая рама
    от Cepreu в разделе Барахолка. Квадрокоптеры и другие многороторные системы
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 21.06.2016, 08:38
  4. Куплю Коптер на карбоновой раме, CC3D/Cleanflight, на бесколлекторных двигателях до 250 грамм в сборе с аккумулятором
    от setdekov в разделе Барахолка. Квадрокоптеры и другие многороторные системы
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 25.12.2015, 18:19

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения