Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 67

Игра в положения.

Тема раздела Пилотаж: манёвры, обучение, 3D в категории Вертолеты; Я предлагаю вам присоединиться к игре. Правила следующие: задаются три различные положения вертолета в пространстве, отличные от исходного (нормал хвостом ...

  1. #1

    Регистрация
    18.08.2015
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    167
    Я предлагаю вам присоединиться к игре.

    Правила следующие:
    задаются три различные положения вертолета в пространстве, отличные от исходного (нормал хвостом к себе).
    Пилот должен перевести модель из исходного в первое, из первого во второе, из второго в третье и из третьего в исходное. Переводить модель нужно одним движением по наименьшему пути. Поправлять модель в заданном положении разрешатся, но не желательно.

    Написать новое упражнение может любой желающий. Положения описываются положением хвоста относительно пилота и ориентацией модели (нормал/инверт). На ноже пишется направление лыж и хвоста.

    Мне кажется участие в этой игре сильно поможет навыкам управления вертолета. Приглашаю всех желающих!

    Упр. 1
    1. инверт хвостом вправо
    2. на ноже лыжами на себя хвостом вверх
    3. нормал хвостом от себя

    Выполнение Упр. 1:
    Последний раз редактировалось ho77ab; 28.10.2016 в 12:24.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    27.11.2010
    Адрес
    Riga
    Возраст
    42
    Сообщений
    12,381
    Записей в дневнике
    6
    попробовал. Запомнить упражнение - минуты 2. Повторил - с первого раза без проблем. Основная сложность для меня - запомнить последовательность, а не сделать это.

  4. #3

    Регистрация
    18.08.2015
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    167
    Цитата Сообщение от alien131314 Посмотреть сообщение
    Повторил - с первого раза без проблем.
    а у меня пол часа ушло (
    твои полеты на ноже дали свои результаты.

  5. #4

    Регистрация
    27.11.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,630
    У меня где то с третьей попытки получилось как то так.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    18.08.2015
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    167
    Цитата Сообщение от Dimenn Посмотреть сообщение
    У меня где то с третьей попытки получилось как то так.
    Дмитрий, предлагаю также общаться на "ты".

    Так вот, первоочередная задача этого упражнения - Переводить модель нужно одним движением по наименьшему пути.
    По сути я хочу выработать мозговую "спасалку". Я не знаю пока насколько она будет отрабатывать в полевых условиях, но пока задача сводится к тому, чтобы уметь переводить верт из одного положения в любое другое одним быстрым точным движением. Я сам пока еще очень далек от точного исполнения, но и ты попробуй пожалуйста переводить модель одним движением.
    Сейчас у тебя: Исх.-1е - через 2 промежуточных положения; 1е-2е - через 1 промежуточное; 2е-3е - через 1 промежуточное.

    Цитата Сообщение от alien131314 Посмотреть сообщение
    Повторил - с первого раза без проблем. Основная сложность для меня - запомнить последовательность, а не сделать это.
    Игорь, если не сложно, выложи видео упражнения.

  8. #6

    Регистрация
    19.12.2014
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    37
    Сообщений
    865
    Ваша спасалка В heli - X это тренировка улучшения реакции - верт выкидывает в произвольном положении - нужно не упасть.

  9. #7

    Регистрация
    04.11.2015
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    47
    Сообщений
    501
    Я вот думаю зачем это? Повторять упражнение? Вы уверены что именно из этого положения в реале нужно будет его спасать? Я не уверен. Мозг и руки сами по наикратчайшему пути срабатывают. а дальше как повезет, хватит высоты и тд тп. Если у вас не получается какая то фигура и, вы чувствуете что верт начинает валится ,вы же выходите каким то образом из этого? Особенно это заметно при разучивании какой то ни было фигуры.
    И потом все таки у нас экстремальное хобби а поэтому -Мозг в экстремальных условиях не срабатывает. Срабатывают инстинкты.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    19.12.2014
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    37
    Сообщений
    865
    Вот и я о том же, в симе всегда разные ориентации, и высота задаётся отдельно

  12. #9

    Регистрация
    27.11.2010
    Адрес
    Riga
    Возраст
    42
    Сообщений
    12,381
    Записей в дневнике
    6

  13. #10

    Регистрация
    22.02.2014
    Адрес
    Finland- Lapua
    Возраст
    37
    Сообщений
    3,811
    Игорь, ну епт.... прослушал правила что ли ))), без обид.
    Цитата Сообщение от ho77ab Посмотреть сообщение
    отличные от исходного (нормал хвостом к себе).

    Цитата Сообщение от ho77ab Посмотреть сообщение
    на ноже лыжами на себя хвостом вверх


    вообще могу написать упражнение из 3-точек, потом добавить еще одно из 3-х и получиться фигура из правил.
    для чего учить что-либо "неправильное", чтобы потом потом начать все с начала ?
    Я считаю, что начинать импровизацию буду только после того как научусь делать основу.

    Цитата Сообщение от Dimenn Посмотреть сообщение
    У меня где то с третьей попытки получилось как то так.
    компакт и почти на месте !

    Цитата Сообщение от hadov Посмотреть сообщение
    Мозг в экстремальных условиях не срабатывает
    Геннадий, частично согласен с вами. Но всеж, если все наше хобби это реализация навыков, то в конечном итоге идет сработка не инстинктов, а именно навыков, наработанных в ходе тренировок и полетов.
    А по-вашему
    Цитата Сообщение от hadov Посмотреть сообщение
    Мозг в экстремальных условиях не срабатывает
    Цитата Сообщение от hadov Посмотреть сообщение
    у нас экстремальное хобби
    какбээээ... получется тогда не полет, а несработка мозга на инстинктах.
    Последний раз редактировалось AhmA; 29.10.2016 в 22:13.

  14. #11

    Регистрация
    27.11.2010
    Адрес
    Riga
    Возраст
    42
    Сообщений
    12,381
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от AhmA Посмотреть сообщение
    Игорь, ну епт.... прослушал правила что ли ))), без обид.
    блин, да, накосячил. На самом деле для меня это - проблема. Я и так очень долго запоминал. Не могу нормально запомнить.

  15. #12

    Регистрация
    04.11.2015
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    47
    Сообщений
    501
    Цитата Сообщение от AhmA Посмотреть сообщение
    какбээээ... получется тогда не полет, а несработка мозга на инстинктах.
    Святослав.Возможно эта тема и полезна ,но прописывается предвиденная ситуация. Я имел ввиду , если -"что то пошло не так" как мы планировали, имеется ввиду фигура или маневр. Значит срабатывает инстинкт, а не мозг,это очевидный факт.
    Для сравнения ситуация на дороге- доли секунд решают все. Мозг тут не причем -рефлекторное движение рук и ног в зависимости от опыта вождения.

  16. #13

    Регистрация
    22.02.2014
    Адрес
    Finland- Lapua
    Возраст
    37
    Сообщений
    3,811
    Геннадий, если
    Цитата Сообщение от hadov Посмотреть сообщение
    если -"что то пошло не так" как мы планировали
    .....если навыка нет , то инстинкт рулит
    Цитата Сообщение от hadov Посмотреть сообщение
    Мозг тут не причем -рефлекторное движение рук и ног в зависимости от опыта вождения.
    Вот как раз мозг тут решает. Рефлекторно-наработанные движения рук и ног - это как раз НАВЫК - если он есть , то мозг на автопилоте выполняет команды. А если его нет, то вступает в права инстинкт
    А на чистоту: Геннадий, вам 47 и у вас навык, наработанный годами, что Мозг не при чем. Как думаете, сколько времени мне надо , чтобы переубедить вас ? Я думаю, что зря пытаюсь.

  17. #14

    Регистрация
    04.11.2015
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    47
    Сообщений
    501
    Цитата Сообщение от AhmA Посмотреть сообщение
    .....если навыка нет , то инстинкт рулит
    Ага- скорее это будет команда бежать с поля подальше.
    Может без навыка у мозга еще какие то варианты возникнут? (например поймать модель )
    Предлагаю закончить обсуждение физиологи человека и остаться каждому при своем мнении и нарабатывать навыки и инстинкты.

  18. #15

    Регистрация
    22.02.2014
    Адрес
    Finland- Lapua
    Возраст
    37
    Сообщений
    3,811
    Я и написал
    Цитата Сообщение от AhmA Посмотреть сообщение
    у вас навык, наработанный годами, что Мозг не при чем. Как думаете, сколько времени мне надо , чтобы переубедить вас ? Я думаю, что зря пытаюсь.
    Закончим )))

  19. #16

    Регистрация
    04.11.2015
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    47
    Сообщений
    501
    Цитата Сообщение от AhmA Посмотреть сообщение
    А на чистоту: Геннадий, вам 47 и у вас навык, наработанный годами, что Мозг не при чем
    Свят! я что то вот это не понял? это к чему?

  20. #17

    Регистрация
    27.11.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,630
    Навеяло.

  21. #18

    Регистрация
    22.02.2014
    Адрес
    Finland- Lapua
    Возраст
    37
    Сообщений
    3,811
    Геннадий, все это не для срача, а для понимания. Я тут перечитал все и на мгновение показалось что мы об одном и том же, только "на разных языках".
    Знаете ли что навыки есть горизонтальные и вертикальные ? Знаете что такое "зона комфорта" в обучении и что такое кривая Эббингауза и что все это относиться к мозгу ? Инстинктивные деиствия , в понимании этого хобби, должны напрочь отсутствовать, т.к. это действия исходящие из органической мотивации и из биологических потребностей. ( из школьной программы, как помню).
    Т.е. скорее всего ( в вашем понимании) под инстинктом в нашем хобби имеются ввиду исключительно НАВЫКИ. И только они, ничего более, а у нас произошла путаница понятий.
    Ну а полет на Р/У вертолете - это комплекс вертикальных навыков. Вертикальные навыки- сами по себе сложны. Т.е. невозможно положить кирпич в воздух, под ним должен лежать другой и так до самого низа. Самый низший навык, висение - это комплекс 4-х(?) первичных горизонтальных навыков, и то требует большего чем весь комплекс навыков в вождении авто.

    Ну и если что-то пошло не так. Как мы ведем себя в такой ситуации ?
    Первое: безумно крутим ручки и выдергиваем птицу ( это уже навык- крутой) или она падает или дергаем холд - т.е. применяем наработаные навыки.
    Второе: входим в ступор - это чаще когда нет навыков.
    Никаких инстинктов тут нет, они не имеют места быть у них природа другая.
    Последний раз редактировалось AhmA; 30.10.2016 в 00:58.

  22. #19

    Регистрация
    04.11.2015
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    47
    Сообщений
    501
    Цитата Сообщение от AhmA Посмотреть сообщение
    Ну и если что-то пошло не так. Как мы ведем себя в такой ситуации ?
    Первое: безумно крутим ручки и выдергиваем птицу ( это уже навык- крутой) или она падает или дергаем холд - т.е. применяем наработаные навыки.
    Второе: входим в ступор - это чаще когда нет навыков.
    Это и есть инстинкт приобретенных ранее навыков в определенной ситуации. Причем тут мозг?

    Цитата Сообщение от hadov Посмотреть сообщение
    Мозг в экстремальных условиях не срабатывает. Срабатывают инстинкты.
    Научно доказанный факт .
    Летим дальше,каждый по своему.....

  23. #20

    Регистрация
    22.02.2014
    Адрес
    Finland- Lapua
    Возраст
    37
    Сообщений
    3,811
    Использование приобретенных ранее навыков в определенной ситуации - это УМЕНИЕ

    Полетели дальше

  24. #21

    Регистрация
    18.08.2015
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    167
    Цитата Сообщение от NiksonE Посмотреть сообщение
    Ваша спасалка В heli - X это тренировка улучшения реакции - верт выкидывает в произвольном положении - нужно не упасть.
    Во-первых, я не хочу из-за этого упражнения менять симулятор; во-вторых, основная задача стоит переводить верт одним движением из любого в любое другое положение, не обязательно в нормал хвостом к себе.

    Цитата Сообщение от hadov Посмотреть сообщение
    Вы уверены что именно из этого положения в реале нужно будет его спасать? Я не уверен.
    Я тоже не уверен. Первое упражнение не означает последние. Все ведет к тому, что из любого заданного положение в любое желаемое.

  25. #22

    Регистрация
    19.12.2014
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    37
    Сообщений
    865
    Вы хотите моделировать ситуацию лично, а это уже подготовка к маневру. А как по мне, будет больше толку, если комп будет моделировать ситуации. Heli - X имеет бесплатную демо версию. Ни что не мешает по пробовать

  26. #23

    Регистрация
    04.11.2015
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    47
    Сообщений
    501
    [quote=AhmA;6656374]Использование приобретенных ранее навыков в определенной ситуации - это УМЕНИЕ

    Да уж,слов нет..... речь шла о работе головного мозга в экстремальных ситуациях! А тут ссылка для школяров да еще с такого источника.

    Совет -никогда не ссылайтесь на этот ресурс,в научном мире его не поддерживают,и сочтут за двоешника.Желательно ссылки с первоисточника или уважемого автора.Для себя,как будет угодно.
    Проблема в том ,что серьезным недостатком сетевой энциклопедии, которая пишется, так сказать, на общественных началах, критики называют вероятную предвзятость статей, а также ненадежность и непроверенность представляемой на ее страницах информации.

  27. #24

    Регистрация
    18.08.2015
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    167
    Цитата Сообщение от NiksonE Посмотреть сообщение
    Вы хотите моделировать ситуацию лично, а это уже подготовка к маневру. А как по мне, будет больше толку, если комп будет моделировать ситуации.
    Возможно зря я про спасалку написал. Этим сравнением я хотел показать, что перевод модели из одного положения в другое должен проходить без вспомогательных промежуточных состояний. Одним резким выверенным движением, как сработала бы спасалка. После того как я научусь таким способом переводить верт из положения А в положение Б, я вероятно попробую себя в том, что предлагает хели-Х.

    Цитата Сообщение от alien131314 Посмотреть сообщение
    Я и так очень долго запоминал. Не могу нормально запомнить.
    Я могу оформлять упражнения графическим способом, если это упростит восприятие.

  28. #25

    Регистрация
    22.02.2014
    Адрес
    Finland- Lapua
    Возраст
    37
    Сообщений
    3,811
    Летим...

    Что такое
    Цитата Сообщение от hadov Посмотреть сообщение
    инстинкт навыков
    ?

  29. #26

    Регистрация
    18.08.2015
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    167
    Цитата Сообщение от AhmA Посмотреть сообщение
    Я считаю, что начинать импровизацию буду только после того как научусь делать основу.
    Почему перевод модели из одного положения в другое ты называешь импровизацией? Как по мне, так это упражнение и является основой. Не меньше чем петля, по крайней мере.

  30. #27

    Регистрация
    22.02.2014
    Адрес
    Finland- Lapua
    Возраст
    37
    Сообщений
    3,811
    Костя, не то чтобы это слово подходило сюда 100 %. Но о чем я : Георгии потратил 3-4 месяца на подготовку пиро-воронки, а оказалось что эту ориентацию не летят на соревах. Он потерял время, расчитывая на следущий год.
    Почти все топ и пилоты, с кем общался я говорят, что вот тебе список маневров, бери первую и дрюч, потом вторую и т.д.
    Как ты считаешь, когда пролетишь их все на хорошо, будет ли необходимость еще в какой-либо серьезной доработке ? По мелочам может и да, но тогда уже будет от чего оттолкнутся. Время потратишь на 30-40 % меньше.

  31. #28

    Регистрация
    18.08.2015
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    167
    Свят, я пока не думаю о соревнованиях. Я хочу научиться максимально чувствовать верт, уметь читать его без усилий. Управлять им одной только мыслью, даже не догадываясь что там творят пальцы со стиками. И когда я достигну этого на все 100%, тогда уже займусь "соревновательными" маневрами. Буду их ровнять и ускорять. Мы с тобой идем к одной цели, но с разных сторон. И нельзя сказать кто выбрал правильный путь, он у каждого свой.
    Кстати, я встречал видео, на котором пилот управляя вертом кивал головой. Так бывает, люди делают это неосознанно. Так самая прелесть была когда я понял, что его кивок совпадает с командой, которую он отдает верту. Задержка была где-то в четверть секунды. Забавно выглядело когда он кивает верту улететь вверх, и сам уже начинает смотреть вверх, а верт только потом улетает вверх ))

  32. #29

    Регистрация
    22.02.2014
    Адрес
    Finland- Lapua
    Возраст
    37
    Сообщений
    3,811
    Я, бывает, подтанцовываю, когда летаю, предвещая или повторяя движения вертолета.
    Есть методика ускоряющая запоминание раза в 3, работает со всеми видами навыков.

  33. #30

    Регистрация
    18.08.2015
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    167
    Поделись методикой

  34. #31

    Регистрация
    22.02.2014
    Адрес
    Finland- Lapua
    Возраст
    37
    Сообщений
    3,811
    Вот тут можно посмотреть, там есть курс постановки двигательных навыков. не реклама.

  35. #32

    Регистрация
    04.11.2015
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    47
    Сообщений
    501
    Цитата Сообщение от AhmA Посмотреть сообщение
    Вот тут можно посмотреть
    онлайн курс за 13000 рэ?
    На чем только бабки не рубят! И в это шарлатанство верите?

  36. #33

    Регистрация
    22.02.2014
    Адрес
    Finland- Lapua
    Возраст
    37
    Сообщений
    3,811
    А вы можете запомнить 50-70 иностранных слов в час ? А сын ваш выучил алфавит за 3 мин при том с воспроизведением в обратную сторону с любой буквы с 2-х повторении ? Мне подарили курс , я цену не знал. дарёному коню не смотрел в зубы.

  37. #34

    Регистрация
    04.11.2015
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    47
    Сообщений
    501
    ну еще напишите что благодаря этому курсу я летаю на вертолете,и если бы не он( курс),то висел бы хвостом к себе до сих пор.

  38. #35

    Регистрация
    22.02.2014
    Адрес
    Finland- Lapua
    Возраст
    37
    Сообщений
    3,811
    Как вам угодно ! хоть и подарок был на 2 года позже чем я начал летать.

  39. #36

    Регистрация
    04.11.2015
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    47
    Сообщений
    501
    Ладно Свят.без обид.Методики есть. я не спрю. возможно вам и помогли. Но точно знаю на личном опыте-что бы стать проффи в любой области нужно пахать как раб на галерах, и тогда результат порадует через определенное время. Программу занятий писать надо для себя и четко следовать ей .желательно скорректировать с профессионалами, иначе можно идти в неверном направлении.

  40. #37

    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Котловка
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,155
    Цитата Сообщение от ho77ab Посмотреть сообщение
    Я хочу научиться максимально чувствовать верт, уметь читать его без усилий. Управлять им одной только мыслью, даже не догадываясь что там творят пальцы со стиками. И когда я достигну этого на все 100%
    Эх, мечты. Общаясь с пилотами, которые летают то, что мне нравится смотреть, я понял следующее. Соревнования или нет, учить надо законченные фигуры, необязательно сложные. Если есть желание соревноваться, конечно выгоднее учить программу соревнований. Это как с музыкой, "хочу научиться играть на инструменте" не работает, работает "хочу играть эту песню/пьесу".
    Особенно сложно понять, что ты освоил и насколько хорошо, когда ты не осваиваешь конкретный список фигур, а просто учишься "чувствовать верт". Этого нельзя достичь на 100% никогда. У всех есть менее удобные или подзабытые ориентации и элементы, просто зритель их не замечает.
    Поэтому вывод такой, если скучно и есть время, тогда можно придумывать игры и в них играть. Научишься играть в эти игры. Будешь летать фигуры - научишься летать фигуры.

  41. #38

    Регистрация
    27.11.2010
    Адрес
    Riga
    Возраст
    42
    Сообщений
    12,381
    Записей в дневнике
    6
    сложный вопрос. Маневр, к примеру, выучил. А как его корректировать во время исполнения? Осмысленно без знания сопутствующих ориентаций, наверное - никак.
    Я подхожу иначе ( не утверждая, что это - наиболее эффективный подход ). Учу сопутствующие ориентации и учусь маневр контролировать. Для этого надо знать ориентации. В том числе - ориентации на ноже.
    Вреда от этого всего точно не будет. Будет ли польза? Мне кажется - да. Наиболее ли это эффективный способ обучения? Вот это - вопрос. Смотря какие цели.

    пысы6 я щас вообще пробую в реале такое: верт разворачивается брюхом ко мне, носом влево или вправо, и начинает падать на ноже. Если верт мордой или хвостом к себе, вроде все более - менее, по - крайней мере с тз психологического комфорта. А вот если так как описано - ажно пальцы деревенеют от первобытного животного ужжжжоссаааа.

  42. #39

    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Котловка
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,155
    Цитата Сообщение от alien131314 Посмотреть сообщение
    Маневр, к примеру, выучил. А как его корректировать во время исполнения?
    Если не можешь корректировать, значит не выучил. Выучил, это когда можешь корректировать. Здесь соревнования очень помогают. Там выполнять нужно не когда захотелось-получилось с разлётами и 2-мя неудачными заходами, а когда нужно, там где нужно и с первого раза. Тут обычно и выясняется разница между "выучил" и "иногда неплохо получается".

    Ещё важно видеть, из каких элементов состоит манёвр и какие элементы не получаются. Эти элементы надо отрабатывать отдельно или в составе более простых уже освоенных манёвров. Главное не забывать, зачем это всё делается.

    Пример. Я прошлой зимой в симе отрабатывал пироворонку в нормале. Понял, что мне не даётся четверть 3-6 часов в положении хвостом внутрь. Я вернулся к простым воронкам хвостом внутрь. Мытьём или катаньем, но постепенно победил. Вернулся к пиро. Понял, что не получается хвостом вперёд четверть 6-9 часов. Вернулся к воронке хвостом вперёд. Понял, что трудности вызывает вообще полёт хвостом вперёд от себя. Стал летать хвостом вперёд от себя-разворот-к себе-разворот-от себя. Потом воронку. Потом пиро. Ну и повторяю эти этапы. Постепенно неловкость уходит.

    UPD: также я понял, что вообще положение шассями к себе стрёмное. Пытался той зимой заниматься всякой хернёй в этом положении. Никуда меня это не продвинуло, потому что не было конкретной цели и критериев.

  43. #40

    Регистрация
    27.11.2010
    Адрес
    Riga
    Возраст
    42
    Сообщений
    12,381
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Vovets Посмотреть сообщение
    UPD: также я понял, что вообще положение шассями к себе стрёмное. Пытался той зимой заниматься всякой хернёй в этом положении. Никуда меня это не продвинуло, потому что не было конкретной цели и критериев.
    Ну, у меня, на счастье, такие критерии есть. Я регулярно всю эту дрянь отрабатываю, правда, только когда хорошее освещение. Хотя тиктак во всех ориентациях я отрабатываю постоянно - в т.ч. и лыжами к себе. Но - да, не скажу, что это моя любимая ориентация. Это все довольно психологически сложно. Но маневры на ноже из - за того, что верт падает - еще сложнее.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Продам ключ к игре Starcraft II: Legacy of the void (PC)
    от Tigron в разделе Барахолка. Разное
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 30.12.2016, 08:58
  2. Продам Игры для PS4
    от moskvich410 в разделе Барахолка. Разное
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 05.11.2016, 19:30
  3. Продам Xbox One с играми
    от Александр суворов в разделе Барахолка. Разное
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 30.10.2016, 14:19
  4. Продам игры для PS VITA
    от Roadstar в разделе Барахолка. Разное
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 17.10.2016, 07:42
  5. Продам Код для игры war thunder (только для pc аккаунта)
    от djlobzik в разделе Барахолка. Разное
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 24.01.2016, 23:19

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения