Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 3 из 3 ПерваяПервая 1 2 3
Показано с 81 по 116 из 116

3D принтер на рельсах FastMaker

Тема раздела 3D-принтеры и 3D-печать в категории Станки ЧПУ, Hobby CNC, инструмент; Сообщение от Vitaly 24 вольта делают только ради хотбеда или какие-то еще профиты от этого могут быть? Чаще как раз ...

  1. #81

    Регистрация
    22.12.2006
    Адрес
    Москва,Зюзино - Бескудников
    Возраст
    28
    Сообщений
    289
    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    24 вольта делают только ради хотбеда или какие-то еще профиты от этого могут быть?
    Чаще как раз именно ради хотбеда, дабы повысить скорость нагрева.

    Ну и подключение через реле.

    В остальном хватает линии 12v, если особо мудреные сборки 5v добавляют через понижающие.

  2.  
  3. #82

    Регистрация
    29.11.2011
    Адрес
    Нахабино
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,547
    Цитата Сообщение от ViktorF Посмотреть сообщение
    При более высоком напряжении питания драйверов скорость нарастания тока в обмотках ШД выше. Соответственно выше момент на валу. Для принтера с легкими подвижными частями это не очень актуально.
    ++

    Цитата Сообщение от Батон Посмотреть сообщение
    Чаще как раз именно ради хотбеда, дабы повысить скорость нагрева.

    Ну и подключение через реле.
    Чтобы увеличить скорость нагрева достаточно взять просто хорошие провода и правильный мосфет.
    Основной профит в увеличении момента на движках.
    Последний раз редактировалось vtoryh; 23.07.2017 в 10:23.

  4. #83
    Забанен
    Регистрация
    03.10.2005
    Адрес
    Moscow-Taraz
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,180
    Цитата Сообщение от ViktorF Посмотреть сообщение
    При более высоком напряжении питания драйверов скорость нарастания тока в обмотках ШД выше.
    Следовательно, чем выше напряжения питания тем выше, максимальные обороты и значение ускорения без пропуска шагов на шаговом двигателе, это как раз актуально для принтеров.

  5. #84
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    36
    Сообщений
    13,462
    Записей в дневнике
    19
    Да, тут все достаточно просто: если напряжение питания у ЭД (в том числе у шаговых) выше - то там увеличивается как момент, так и обороты. Мощность мотора растёт.

  6.  
  7. #85

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,549
    Записей в дневнике
    1031
    Цитата Сообщение от Baha Посмотреть сообщение
    Следовательно, чем выше напряжения питания тем выше, максимальные обороты и значение ускорения без пропуска шагов на шаговом двигателе, это как раз актуально для принтеров.
    Есть хоть какие-то оценочные цифры, когда это может быть актуально? Вес подвижной части + максимально допустимое ускорение => мощность на движке.

    Например:
    1. Конструкция - дельта. Вес головы со всей требухой и каретками 100 грамм. Желаемая скорость печати 300мм/сек. Хватит ли стандартных Nema17 12v/1a, или нужны усиленные, или можно сэкономить вес и воткнуть Nema23.
    2. Экструдер. Действительно ли без редуктора (1:1) нужно ставить усиленный мотор (у меня в комплекте под экструдер идет более длинный, чем на башни)? Какой ориентировочно нужен ток для экструдера и от чего зависит.

  8. #86
    Забанен
    Регистрация
    03.10.2005
    Адрес
    Moscow-Taraz
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,180
    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    Есть хоть какие-то оценочные цифры, когда это может быть актуально?
    ШД управляется током, потому основа расчета номинальный ток, другие необходимые параметры для расчета возможностей двигателя также приведены в паспорте или описаний двигателя, для "желаемой скорости" (или частоты тока), считаете совокупное сопротивление (активное и реактивное), определяете по закону Ома минимальное напряжение необходимое для обеспечения номинального тока, для этой "желаемой скорости".

  9. #87

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,549
    Записей в дневнике
    1031
    Вопрос был не про двигатели, а про систему в целом. И не про точный расчет, а про оценку. Вполне могут существовать готовые таблички, что "у дельты для веса X и скорости Y нужен ток Z" и что-то похожее для экструдеров. Вот именно про подобные вещи я и спрашивал. Смысл оценок в том, чтобы радикально упростить вычисления ценой погрешности.

  10.  
  11. #88

    Регистрация
    22.12.2006
    Адрес
    Москва,Зюзино - Бескудников
    Возраст
    28
    Сообщений
    289
    1. Конструкция - дельта. Вес головы со всей требухой и каретками 100 грамм. Желаемая скорость печати 300мм/сек. Хватит ли стандартных Nema17 12v/1a, или нужны усиленные, или можно сэкономить вес и воткнуть Nema23.
    2. Экструдер. Действительно ли без редуктора (1:1) нужно ставить усиленный мотор (у меня в комплекте под экструдер идет более длинный, чем на башни)? Какой ориентировочно нужен ток для экструдера и от чего зависит.
    • Вот наглядное видео, в описании есть конфигурация, правда про моторы там нет упоминания. Думаю если написать человеку более подробно распишет. (возможно уже не стоковый принтер.)
      Вот данный принтер из ролика Genkei Trino , но там не нашел описания моторов.
      Данная желаемая скорость печати больше подходит для ваз и прочих моделей где печатается от 1 до 3 периметро без заполнения.
      Основная скорость печати 40-150 мм/с , в зависимости от желаемого качества напечатанной модели и процента заполнения. С данными скоростями и ускорениями Nema 17 справляется.
    • Экструдер с редуктором используется для точной подачи пластика и большего момента на валу подающей шестерни. Соответственно для лучшего качества печати нужен либо редуктор, либо более точный и качественный двигатель.
      Токи нужно выставлять опираясь на datasheet к мотору и значения которые может "переварить драйвер". Вот неплохая статейка: Настройка тока ШД ну и видео Thomas video

  12. #89
    Забанен
    Регистрация
    03.10.2005
    Адрес
    Moscow-Taraz
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,180
    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    Вполне могут существовать готовые таблички, что "у дельты для веса X и скорости Y нужен ток Z" и что-то похожее для экструдеров.
    Nema17 моторчиков всего чуть больше десятка типо-параметров, посчитать много времени не займет, если считать лень, то под перемещаемый вес выбирайте по максимальному крутящему моменту, не промахнетесь (тут номинальный ток не показатель), а для скорости подачи обращайте внимание на индуктивность, чем меньше его, тем меньшим напряжением можно раскрутить на максимальные обороты движок, только в этом случае потребуется более мощный по току БП, потому что бы найти золотую середину потребуется все таки предварительный расчет.

  13. #90

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,549
    Записей в дневнике
    1031
    Цитата Сообщение от Baha Посмотреть сообщение
    потому что бы найти золотую середину потребуется все таки предварительный расчет.
    Я не настолько хорошо разбираюсь в теме, чтобы верить что смогу насчитать что-то правдоподобное из голых формул. Не надо мне это так настойчиво предлагать. Если есть готовые данные по реальным "среднестатистическим" узлам - было бы интересно их посмотреть. Если нет - ну переживу.

  14. #91

    Регистрация
    29.11.2011
    Адрес
    Нахабино
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,547
    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    Я не настолько хорошо разбираюсь в теме, чтобы верить что смогу насчитать что-то правдоподобное из голых формул. Не надо мне это так настойчиво предлагать. Если есть готовые данные по реальным "среднестатистическим" узлам - было бы интересно их посмотреть. Если нет - ну переживу.
    Все просто, ставьте максимально мощные моторы которые можете поставить.
    Чем выше момент, тем большие ускорение и скорость можно развить. У дельты нет проблем с перемещением моторов так что можно ставить хоть нема23.
    я не парюсь. ставлю 8401, разница за 3 мотора порядка 200 руб. зато мощность повыше.

  15. #92

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,549
    Записей в дневнике
    1031
    Цитата Сообщение от vtoryh Посмотреть сообщение
    Все просто, ставьте максимально мощные моторы которые можете поставить.
    Это ясно . Просто интересно насколько можно вес уменьшить и нагрев. Без радикальных решений вроде бесколлекторников с энкодерами. Моторы в дельте как пол принтера весят.

    Цитата Сообщение от vtoryh Посмотреть сообщение
    У дельты нет проблем с перемещением моторов так что можно ставить хоть нема23.
    Вот не понятно, почему не ставит-то никто. Хотя судя по 8-битным контроллерам этими вопросами в последний раз до революции задавались.

    С экструдером тоже не понятно, нафига там 6201 при 4027 на башнях. Разница в полтора раза всего.

  16. #93

    Регистрация
    29.11.2011
    Адрес
    Нахабино
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,547
    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    Это ясно . Просто интересно насколько можно вес уменьшить и нагрев. Без радикальных решений вроде бесколлекторников с энкодерами.
    4401 в принципе достаточно, можно 8401 поставить.

    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    Вот не понятно, почему не ставит-то никто.
    почему никто? на большие принтера ставят.

  17. #94
    Забанен
    Регистрация
    03.10.2005
    Адрес
    Moscow-Taraz
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,180
    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    Вот не понятно, почему не ставит-то никто
    Все понятно, просто они так же ленятся считать оптимальный вариант, для них решение простое, брать по максимуму, в цене то не большая разница.

  18. #95

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,549
    Записей в дневнике
    1031
    Цитата Сообщение от Baha Посмотреть сообщение
    Все понятно, просто они так же ленятся считать оптимальный вариант, для них решение простое, брать по максимуму, в цене то не большая разница.
    Не аргумент. Продавцам может и нафик не надо ничего, а у хоббистов по определению шило в одном месте. Я видел вполне приличные тесты термостойкости пластиков и тесты датчиков автоуровня. Подобных скилов достаточно чтобы навалять нормальные тесты экструдеров и подвесов. Поэтому и спрашивал, не знает ли кто про готовые результаты.

    А есть ли готовые решения для тестирования пропуска шагов? Например, подергать столом/головой с разными ускорениями и по концевикам проверить что ничего не уехало. Как на экструдере пропуски фиксировать что-то не соображу. Хотелось бы готовую программу, которую запускаешь, и она выдает максимально достижимые характеристики жеза. Или профиль для слайсера. Или рекомендации по увеличения тока двигателей. Типа того.

  19. #96
    Забанен
    Регистрация
    03.10.2005
    Адрес
    Moscow-Taraz
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,180
    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    Не аргумент.
    Аргумент простой, сами себе противоречите, кто то уже здесь отвечал,
    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    Я не настолько хорошо разбираюсь в теме, чтобы верить что смогу насчитать что-то правдоподобное из голых формул. Не надо мне это так настойчиво предлагать. Если есть готовые данные по реальным "среднестатистическим" узлам - было бы интересно их посмотреть. Если нет - ну переживу.

    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    Например, подергать столом/головой с разными ускорениями и по концевикам проверить что ничего не уехало.
    Точно проверить просто, через часовой индикатор.
    Еще проще, просто поставить на рабочей поверхности Точку (отметку), и станок отправить на несколько часов побегать, если после возвращается к этой Точке, то считается нет пропуска шага.

  20. #97

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,549
    Записей в дневнике
    1031
    Мне интересно чтобы не точно, а просто, для тех кто не занимается конструированием станков. Без часовых индикаторов, наблюдения за точками и т.п. Легко воспроизводимое, без обобщенных "беганий станков".

  21. #98
    Забанен
    Регистрация
    03.10.2005
    Адрес
    Moscow-Taraz
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,180
    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    Легко воспроизводимое, без обобщенных "беганий станков".
    Самый легко воспроизводимый, это вам только купить готовый станок, это и есть "готовый результат".

  22. #99

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,549
    Записей в дневнике
    1031
    Чем покупка готового станка упростит измерение максимального ускорения до пропуска шагов и как покупка готового станка упростит измерение крайних режимов экструдера?
    Последний раз редактировалось Vitaly; 25.07.2017 в 19:00.

  23. #100

    Регистрация
    03.11.2005
    Адрес
    Курган
    Возраст
    57
    Сообщений
    560
    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    Есть хоть какие-то оценочные цифры, когда это может быть актуально? Вес подвижной части + максимально допустимое ускорение => мощность на движке.
    Есть. Все считается от заданных: массы, коэфф.трения и скорости перемещения и сравнивается с паспортными: кол.оборотов двигателя и его крутящим моментом, с учетом коэфф.запаса(в машиностроении 1,5 был принят).
    Когда-то давно, в конце 80-х... даже писал программу для расчета.. на бейсике...
    Прямо скажу, "рукопашный" расчет был весьма нудным, поэтому и пробовал автоматизировать...
    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    Вопрос был не про двигатели, а про систему в целом. И не про точный расчет, а про оценку. Вполне могут существовать готовые таблички, что "у дельты для веса X и скорости Y нужен ток Z" и что-то похожее для экструдеров. Вот именно про подобные вещи я и спрашивал. Смысл оценок в том, чтобы радикально упростить вычисления ценой погрешности.
    Вряд ли такое может иметь место. Теоретическая механика и классическая физика не исчезли. Просто ими перестали пользоваться в связи с наличием денег... На форуме весьма популярна фраза "мощи много не бывает"... так вот она не от избытка ума и знаний, на мой взгляд...
    А "таблички" не могут быть в силу разнообразия конструкций самодельщиков (кинематика разная и самое главное точность изготовления, влияющая на кофф.трения)

  24. #101
    Забанен
    Регистрация
    03.10.2005
    Адрес
    Moscow-Taraz
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,180
    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    Чем покупка готового станка упростит измерение максимального ускорения до пропуска шагов и как покупка готового станка упростит измерение крайних режимов экструдера?
    Ничего не надо будет измерять, покупаете и пользуете.

  25. #102

    Регистрация
    22.12.2006
    Адрес
    Москва,Зюзино - Бескудников
    Возраст
    28
    Сообщений
    289
    Цитата Сообщение от Baha Посмотреть сообщение
    Ничего не надо будет измерять, покупаете и пользуете.
    Да, плюс многие фирмы знают полные возможности своих принтеров и настройки слайсеров, ну и поддержка которую можно "мучить" узнавая те или иные тонкости.

  26. #103

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,549
    Записей в дневнике
    1031
    Цитата Сообщение от Baha Посмотреть сообщение
    Ничего не надо будет измерять, покупаете и пользуете.
    Это конечно здорово, но не имеет ни какого отношения к тому о чем я спросил. Если у вас нет ответа, вовсе не обязательно изображать его наличие.

    Цитата Сообщение от BOPK Посмотреть сообщение
    А "таблички" не могут быть в силу разнообразия конструкций самодельщиков (кинематика разная и самое главное точность изготовления, влияющая на кофф.трения)
    Количество способов перемещения головы конечное, и не очень большое. Поэтому я указывал в примере конкретную конфигурацию (дельта). В чем проблема с трением? Оно даст конечно погрешность, но это же не основная сила, которую приходится преодолевать. И я вовсе не ожидаю от грубой оценки точности в полтора раза. Пока хочется просто понять, что происходит в типовых дешевых наборах, какая-там величина запаса.

    Ну и есть второй вариант, который приходит в голову - софт по типу автокалибровки, который дрыгает принтером по нарастающей, и проверяет что не разъехался. Наверное я не единственный, кому подобное пришло в голову. Кто-нибудь в мире уже занимался подобным?
    Последний раз редактировалось Vitaly; 26.07.2017 в 00:58.

  27. #104

    Регистрация
    25.08.2004
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,887
    Мне попадались калькуляторы для чпу рутеров, на выходе был рекомендуемый момент шагового двигателя. Момент этот указан в паспортных данных.
    А вот для принтеров что-то не припомню. Обычно ставят шаговики с запасом и не парятся. Общепринятая практика.
    Они надо сказать не только толщиной набора железа отличаются в пределах одного типоразмера. Важными параметрами являются индуктивность и сопротивление обмоток.
    К примеру Nema17 толщиной 34 мм может иметь сопротивление обмоток 30 Ω и индуктивность 37mH с допустимым током 0.4A, а может 2.1Ω/4.5mH/1.33A. Это будут очень разные по способностям шаговики.
    Лично я стараюсь выбирать моторы если и в меньшем размере, то с самым низким сопротивлением и индуктивностью из возможных.
    У шаговиков нет цепи обратной связи, софт не узнает, были ли пропуски. Потому и общепринятая практика избыточной мощности.
    Лимиты определяются довольно просто - увеличиваем скорость перемещений или экструзии, пока не начнутся пропуски. Они будут слышны и видны.
    Если тока/напряжения по тем или иным причинам больше поддать не можем и пропуски начинаются раньше интересующего предела, значит нужны более мощные моторы.

  28. #105

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,549
    Записей в дневнике
    1031
    Виктор, у меня нет ни каких сомнений в разумности такого подхода. Просто интересно хотя бы примерно оценить получившийся запас или найти простой способ оценки, который бы относительно легко воспроизводился (а значит был бы полезен другим хоббистам).

    Если брать дешевую китайскую дельту с дешевыми апгрейдами типа магнитных подвесов (короче, из говна и палок), то на взгляд простого человека, при "разгоне" или уменьшении нагрева должны иметь наибольшее значение следующие дефекты:

    - пропуск шагов на приводах головы
    - пропуск шагов на экструдере
    - упругие деформации (ремни, тяги, рама)

    Простое решение первых 2 пунктов представляет самостоятельную ценность.

    - Для приводов головы хотя бы понятно куда можно копать (даже если никто пока не пробовал).
    - Для экструдера не понятно.
    - Для деформаций тоже не ясно как простым способом определить границы, выше которых с хоббийным девайсом нет смысла бодаться.

  29. #106
    Забанен
    Регистрация
    03.10.2005
    Адрес
    Moscow-Taraz
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,180
    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    Если у вас нет ответа, вовсе не обязательно изображать его наличие.
    Ответы то были, то формула, закона Ома из трех переменных, кому то слишком оказалось сложной, или точка у кого то размножилось превратилось в точки и приходиться за ним наблюдать, и т.д. Вопрошающему видно вовсе не обязательно вникать в ответы.

    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    Пока хочется просто понять, что происходит в типовых дешевых наборах, какая-там величина запаса.
    Вы тогда озвучьте параметры, знать о какой величине запаса идет речь. У станков также как и ШД, всегда прописываются максимально возможные параметры, о каком запасе может идти вопрос?

    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    софт по типу автокалибровки, который дрыгает принтером по нарастающей, и проверяет что не разъехался. Наверное я не единственный, кому подобное пришло в голову. Кто-нибудь в мире уже занимался подобным?
    Все придумана до вас, обычный часовой индикатор, и программа из 4 строк, последующие "беганий станков" в несколько часов, как раз показывает "разъехался" или нет, если часовой индикатор для вас сложно, то на столе ставите просто точку. И не обязательно стоять рядом со станком и наблюдать за точкой.

    Цитата Сообщение от ViktorF Посмотреть сообщение
    К примеру Nema17 толщиной 34 мм может иметь сопротивление обмоток 30 Ω и индуктивность 37mH с допустимым током 0.4A, а может 2.1Ω/4.5mH/1.33A. Это будут очень разные по способностям шаговики.
    Я ему про это уже изображал ответ, рассказывал как уравнять эти разные способности.

    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    - пропуск шагов на экструдере
    там вообще не может быть пропуска по природе, потому как пластиковый пруток не имеет не твердости не упругости, даже NEMA17 24 размера просто зажует в труху, если правильный драйвер и правильное питание.

  30. #107

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,549
    Записей в дневнике
    1031
    Цитата Сообщение от Baha Посмотреть сообщение
    Ответы то были, то формула, закона Ома из трех переменных, кому то слишком оказалось сложной, или точка у кого то размножилось превратилось в точки и приходиться за ним наблюдать, и т.д. Вопрошающему видно вовсе не обязательно вникать в ответы.
    А у меня совершенно другое мнение. В теме есть люди, которые прекрасно поняли, что я спрашиваю. А кто-то наоборот, либо не в состоянии понять что такое "простое решение" даже после многочисленных напоминаний, либо намеренно умничает.

    Цитата Сообщение от Baha Посмотреть сообщение
    Вы тогда озвучьте параметры, знать о какой величине запаса идет речь. У станков также как и ШД, всегда прописываются максимально возможные параметры, о каком запасе может идти вопрос?
    Мне интересно понять, до каких скоростей (ускорений?) гонится простая китайская дельта на профиле 2020, которую по дефолту толкают как 50-100мм/c. В интернетах видел видео с 300-400 мм/c, без подробностей про ускорение. Интерес представляют как готовые результаты с похожих моделей так и простые способы измерений.

    В частности, я хочу понять, есть ли предел по моторам, или упираемся в деформации. Если на 500мм/c упираемся в деформации а по моторам большой запас - чем заменить стандартные моторы (~1.5А 12v) чтобы меньше грелись.

    Цитата Сообщение от Baha Посмотреть сообщение
    Все придумана до вас, обычный часовой индикатор, и программа из 4 строк, последующие "беганий станков" в несколько часов, как раз показывает "разъехался" или нет, если часовой индикатор для вас сложно, то на столе ставите просто точку. И не обязательно стоять рядом со станком и наблюдать за точкой.
    1. Можно просто исходник этой программы из 4 строк?
    2. Зачем часовой индикатор при наличии концевиков (можно оптических, если механических мало)?
    3. Зачем оставлять на несколько часов, если можно увеличивать ускорение и потом просто оставить запас в 1.5-2раза от момента когда начались срывы (ну или если достигли значений когда уже механику поведет)? Циклы с колебаниями головы и парковкой на несколько часов ну никак не тянут.

    Цитата Сообщение от Baha Посмотреть сообщение
    там вообще не может быть пропуска по природе, потому как пластиковый пруток не имеет не твердости не упругости, даже NEMA17 24 размера просто зажует в труху, если правильный драйвер и правильное питание.
    Я в этом не разбираюсь, какое усилие нужно на проталкивание в голову и дерганье бобины - не знаю. Почему-то на thingverse в проектах экструдеров пишут о пропусках при выборе размера шестеренки, но спорить не возьмусь. Может я не так понял и там сами шестерни скользят.

    Есть 2 вполне прикладных вопроса:

    - какой самый легкий экструдер можно сделать (= с каким мотором)
    - насколько мало потребляющий экструдер можно сделать (пусть больше весит, но меньше жрет)

    исходя из желаемой скорости печати до 500 мм/c (слой от 0.1 до 0.6, пруток 1.75 и 3), при стандартной китайской схемотехнике - питание 12v и драйверы 1-1.5а.

    В идеале если кто-то скажет что степера вроде такого хватит для всех режимов на половине ампера и без редуктора. Оптимизировать еще сильнее смысла уже нет. Экcтрудер в идеале типа такого, но можно с шестернями побольше или с редуктором если не хватит точности/усилия.
    Последний раз редактировалось Vitaly; 26.07.2017 в 04:48.

  31. #108

    Регистрация
    03.11.2005
    Адрес
    Курган
    Возраст
    57
    Сообщений
    560
    Да... Действительно, Виталий, ответов вы не видите...

  32. #109

    Регистрация
    25.08.2004
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,887
    500 мм/с это наверное уже за гранью. Это 30м/мин вроде?
    Достичь такую скорость перемещения на шаговиках и ремнях в принципе можно. На лёгком станочке на ремнях я это делал, но скорее всего придется пожертвовать ускорением. И где-то после 15м/мин визуально станок на скорость не выходил, не хватало метра пробега по оси, чтобы разогнаться.
    На рабочем поле принтера разогнаться тем более попросту не успеем. К тому же процессор контроллера должен быть способен это переваривать.
    Ну а укладывать пластик на таких скоростях задача ещё та. По многим пунктам.
    Рекомендую почитать по ссылкам, раз и два.
    Это первое что попалось о высокоскоростной печати.
    Виталию просто совет. Не парьтесь максимализмом, соберите в стандарте а дальше разберетесь, что можно а что нельзя.

  33. #110

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,549
    Записей в дневнике
    1031
    Это на дельтах только, где голова легкая. Вот пример с 300мм/сек (и на ютюбе сбоку есть еще).



    Цитата Сообщение от ViktorF Посмотреть сообщение
    Не парьтесь максимализмом, соберите в стандарте а дальше разберетесь, что можно а что нельзя.
    Я не парюсь, просто решаю несколько вопросов параллельно. Не вижу в этом ничего плохого. Не очень оптимально по деньгам, но на принтер лишние деньги мне потратить проще чем лишнее время. Как в итоге получится - так и получится, если большой скорости не выйдет, плакать не стану.

    Цитата Сообщение от BOPK Посмотреть сообщение
    Да... Действительно, Виталий, ответов вы не видите...
    Либо кто-то в великой мудрости своей разучился объяснять простыми словами. Я вот в детстве считал, что все обязаны разбираться в компьютерах, чтобы меня понять. Позже подобная фигня у меня прошла.

  34. #111

    Регистрация
    25.08.2004
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,887
    Плохого действительно ничего, только мысли опережают познания. Ну как в случае со знанием компьютера.
    Ставьте моторы мощнее, мозги и хотэнд/экструдер производительней.
    Когда запустите разберетесь во всём сами.

  35. #112
    Забанен
    Регистрация
    03.10.2005
    Адрес
    Moscow-Taraz
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,180
    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    либо намеренно умничает.
    Я не умничаю, то что я привел это классические методы расчета электромеханических преобразователей. Мной ничего не придумана, мне не надо приписывать. Не воспринимаете ответы, может стоит задуматься, значит проблема у вас, для самообразования в сети информации достаточно, обойдетесь без моей жвачки, просвещайтесь.

    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    чем заменить стандартные моторы (~1.5А 12v) чтобы меньше грелись.
    Не надо их ничем менять, вместо 1.5А, например, на драйвере выставляете 0.5А, будут меньше греться, такое простое решение вас устраивает (что бы было понятно, это риторический вопрос, на него не надо отвечать)?

    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    1. Можно просто исходник этой программы из 4 строк?
    2. Зачем часовой индикатор при наличии концевиков (можно оптических, если механических мало)?
    3. Зачем оставлять на несколько часов, если можно увеличивать ускорение и потом просто оставить запас в 1.5-2раза от момента когда начались срывы (ну или если достигли значений когда уже механику поведет)? Циклы с колебаниями головы и парковкой на несколько часов ну никак не тянут.
    1.
    o100 repeat [1000]
    G0 X200. Y200.
    G0 X0. Y0.
    o100 endrepeat


    если это вас не устраивает, или не подходит для вашего станка и программного обеспечения, то любой код из слайсера которую вы считаете простым решением.

    2. Если есть предложение, то вы продемонстрируйте как концевиками мерят "разъехалась" или нет?
    Я за 15 лет занятие ЧПУ пока этому не научился, у меня по этому поводу есть простые решения.

    3. Если не "тянут" (интересное свойство разговаривать всегда во множественном числе и обобщениями), вас же никто не заставляет этого делать, все делятся своим опытом, на ваши вопросы, а вы их посылаете почти на сри буквы, только по причине что ответы вам не по нраву.
    Если вас устраивает такой тест, то можете на том что предложили и остановиться.
    Но, почему надо гонять несколько часов, есть моменты, присуще всем драйверам и двигателям если использовать на предельных значениях, особенно мелкими драйверами типа 4988 и 8825 это ярко выражена, по мере нагрева драйверов и двигателей на нем растут потери тока, и крутящий момент неуклонно снижается (понимающие или знающие это люди, их меняют на более мощные драйвера), следующее по происшествию времени поверхности трения начинают нагреваться, растет сопротивления трения, ну и на третьем месте, за счет трения на поверхности станка постепенно набираться статика, и в какой то момент может пробить на электронику станка, все эти факторы могут привести к "разъехались".

    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    Я в этом не разбираюсь, какое усилие нужно на проталкивание в голову и дерганье бобины - не знаю.
    и знать не надо, главное перед прутком не было препятствий кроме сопла, то есть все стыки боудена и нагревателя должны быть без выступов и перепадов, что в прямом и обратном направлений.

    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    Почему-то на thingverse в проектах экструдеров пишут о пропусках при выборе размера шестеренки, но спорить не возьмусь. Может я не так понял и там сами шестерни скользят.
    Само собой, просто механический надо добиться, что бы экструдер не тер пруток, при этом иметь максимальную реакцию подачи прутка.
    Последний раз редактировалось Baha; 26.07.2017 в 12:40.

  36. #113

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,549
    Записей в дневнике
    1031
    Цитата Сообщение от ViktorF Посмотреть сообщение
    Плохого действительно ничего, только мысли опережают познания. Ну как в случае со знанием компьютера. Ставьте моторы мощнее, мозги и хотэнд/экструдер производительней. Когда запустите разберетесь во всём сами.
    У нас подходы разные. Для меня нормально, когда мысли опережают познания, при условии что они обдумываются параллельно. Получается больше успеть. Поступательный подход - другой. Он не лучше и не хуже, но с принтерами он для меня слишком не эффективен.

  37. #114

    Регистрация
    25.08.2004
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,887
    Это ведь хобби? Главное получать удовольствие.

  38. #115

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,549
    Записей в дневнике
    1031
    Цитата Сообщение от Baha Посмотреть сообщение
    Я не умничаю, то что я привел это классические методы расчета электромеханических преобразователей. Мной ничего не придумана, мне не надо приписывать. Не воспринимаете ответы, может стоит задуматься, значит проблема у вас, для самообразования в сети информации достаточно, обойдетесь без моей жвачки, просвещайтесь.
    Абисняю. Со стороны это выглядит как расчесывание ЧСВ. Что изречениям великого не соизволили внимать и кланяться в ножки. Про методы расчета преобразователей я не спрашивал. И несколько раз, из уважения к великому, повторил что не прашивал про это. А спрашивал про наличие готовых результатов тестирования для конкретных типовых примеров. Выдирать мои цитаты из контекста и давать советы про покупку готового принтера тоже не просил.

    Цитата Сообщение от Baha Посмотреть сообщение
    2. Если есть предложение, то вы продемонстрируйте как концевиками мерят "разъехалась" или нет? Я за 15 лет занятие ЧПУ пока этому не научился, у меня по этому поводу есть простые решения.
    - Паркуемся.
    - Отъезжаем на XX шагов.
    - Даем ускорительные нагрузки в одном направлении для каждой оси (плавно набираем скорость, потом резкий разворот и плавно снижаем).
    - Начинаем парковаться и считаем количество шагов. Если изменилось - значит был срыв.

    Исключительно применительно дельте, про остальные не думал и ничего сказать не могу.

    Есть какие-то принципиальные технические ограничения чтобы подобное реализовать?

    Цитата Сообщение от Baha Посмотреть сообщение
    3. Если не "тянут" (интересное свойство разговаривать всегда во множественном числе и обобщениями), вас же никто не заставляет этого делать, все делятся своим опытом, на ваши вопросы, а вы их посылаете почти на сри буквы, только по причине что ответы вам не по нраву.
    Во-первых, я в написанном никого не посылал. Не надо мне приписывать то, чего не делалось и не озвучивалось. Я этого не люблю. Если что-то не понятно, всегда можно уточнить, я тут, никуда не пропал и в состоянии самостоятельно выразить что имел в виду. Во-вторых, я посылаю когда мне пытаются втюхивать то, о чем я не спрашивал. И то обычно сначала прошу так не делать и объясняю что именно. Надеюсь недопониманий на этом не осталось.

    Цитата Сообщение от Baha Посмотреть сообщение
    Но, почему надо гонять несколько часов, есть моменты, присуще всем драйверам и двигателям если использовать на предельных значениях, особенно мелкими драйверами типа 4988 и 8825 это ярко выражена, по мере нагрева драйверов и двигателей на нем растут потери тока, и крутящий момент неуклонно снижается (понимающие или знающие это люди, их меняют на более мощные драйвера), следующее по происшествию времени поверхности трения начинают нагреваться, растет сопротивления трения, ну и на третьем месте, за счет трения на поверхности станка постепенно набираться статика, и в какой то момент может пробить на электронику станка, все эти факторы могут привести к "разъехались".
    Ok. Если я правильно понял, это более тонкие вещи, и обсуждать простой способ проверки моторов на перегрузки пока можно без этих нюансов.

    Цитата Сообщение от Baha Посмотреть сообщение
    Само собой, просто механический надо добиться, что бы экструдер не тер пруток, при этом иметь максимальную реакцию подачи прутка.
    Сильно биться понадобиться? Не получится так, что проще плюнуть и движок мощнее воткнуть? Все-таки речь о китайской бытовухе, там желательно изготовление без космических технологий.

  39. #116

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,549
    Записей в дневнике
    1031
    Цитата Сообщение от ViktorF Посмотреть сообщение
    Это ведь хобби? Главное получать удовольствие.
    У меня основное хобби - программирование. На принтеры времени мало, т.к. в сутках только 24 часа. Ну и надо ловить момент пока прет . Я точно знаю, что не буду глубоко забуриваться в принтеры и не буду в них разбираться так же хорошо как вы.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Продам 3D принтер Ultimaker2
    от Dmitryi в разделе Барахолка. Инструмент
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 19.09.2017, 11:06
  2. 3D Принтер из профиля
    от flenger в разделе 3D-принтеры и 3D-печать
    Ответов: 83
    Последнее сообщение: 25.07.2016, 13:46
  3. Продам 3D принтер на рельсах FastMaker
    от vtoryh в разделе Барахолка. Инструмент
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 06.07.2016, 16:31
  4. Самодельный 3D принтер
    от Sergiv в разделе 3D-принтеры и 3D-печать
    Ответов: 103
    Последнее сообщение: 09.05.2016, 02:36
  5. Продам 3D принтер Makerbot Replicator Mini
    от artbetep в разделе Барахолка. Инструмент
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 10.04.2016, 11:25

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения