Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 61

Посоветуйте как привернуть WiFi к 3d-принтеру

Тема раздела 3D-принтеры и 3D-печать в категории Станки ЧПУ, Hobby CNC, инструмент; Неудобно принтер на веревке держать, хочется его по WiFi привернуть: по возможности универсально, т.к. разные контроллеры в принтере чтобы вафля ...

  1. #1

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,570
    Записей в дневнике
    1051

    Посоветуйте как привернуть WiFi к 3d-принтеру

    Неудобно принтер на веревке держать, хочется его по WiFi привернуть:
    1. по возможности универсально, т.к. разные контроллеры в принтере
    2. чтобы вафля поддерживала 5ghz (обычно в недоплатах везде 2.4, который в городах забит намертво)
    Я чего-то краем уха слышал про октопринт, но абсолютно не в курсе, насколько он работает в реальной жизни и есть ли нюансы по сопряжению с контроллерами. По "микрокомпьютерам" - вообще без понятия, какие сейчас лучше брать. Меня в принципе устроит вафля через USB-свисток (такие на 5ghz точно есть).

    Если знаете проверенные варианты - посоветуйте чего покупать/ставить, чтобы "просто заработало", или хотя бы с не очень большими усилиями.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    22.12.2006
    Адрес
    Москва,Зюзино - Бескудников
    Возраст
    28
    Сообщений
    302
    В общем, Tevo delta, ответ на все вопросы. Честно, без хамства и ерничества. Добротный принтер, все что нужно есть уже в комплекте, плюс у Томоса на канале есть 5 часовая трансляция, а хреновые принтеры он не берет к себе.

    Да и в основном все печатают с флешки. Проводом только в экстренных случаях пользуются или при заливке.

    Либо собирать на lerdge так как там из коробки поддержа wi-fi и просих интерфейсов

    Осьминог удобен тем что выступает в роли связующей точки, много протоколов плюс как я понял можно подключить несколько принтеров, на тудей есть статья по полной настройке всего октопринта

  4. #3

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,570
    Записей в дневнике
    1051
    Давайте все-таки сузим задачу до контроллера. Это независимый модуль, менять ради контроллера принтер не требуется.

    Lerge не опенсорсный, я не буду подобное использовать из принципа, уже говорил.

  5. #4

    Регистрация
    10.08.2016
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    47
    Сообщений
    60
    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    Давайте все-таки сузим задачу до контроллера.
    Вот собственно контроллер я собирал http://barakuda62.ru/Lerdge_board.php, ежли не нужна коммутация интерфейсов, просто покупаете модуль ви-фи паяете его на rx-tx принтера, настраиваете прозрачный режим и усё.
    p.s использовать esp8266 не рекомендую, как оказалось у него неполноценная поддержка режима N, приходится отключать режим N на роутере, иначе вся сеть начинает тормозить, советую модуль rak475 у него полная поддержка всех режимов, и прозрачный режим из коробки.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,570
    Записей в дневнике
    1051
    А что за прозрачный режим? Эти принтеры что ли до сих пор через эмуляторы COM-портов подключают???

    PS. esp8266 Изначально не пойдет, мне обязательно надо чтобы 5 гигагерц поддерживалось.

  8. #6

    Регистрация
    10.08.2016
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    47
    Сообщений
    60
    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    А что за прозрачный режим? Эти принтеры что ли до сих пор через эмуляторы COM-портов подключают???

    PS. esp8266 Изначально не пойдет, мне обязательно надо чтобы 5 гигагерц поддерживалось.
    Прозрачный режим, простыми словами это COM порт по воздуху.
    У любого принтера есть в составе микруха usb-com, позвольте поинтересоваться зачем 5 гГц ?, у вас роутер на 5 гГц ?, модуль коннектиться к роутеру в общую сеть, если соединится в режиме клиента то как в инете сидеть будете пока принтер печатает !?

  9. #7
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    36
    Сообщений
    13,818
    Записей в дневнике
    19
    Вот мне вариант с малиной+октопринтом более симпатичен. Ни разу не слышал, чтобы те, кто стал это использовать - потом бы вдруг отказался. Малина, так понимаю, "верёвкой" через комп-порт мозгом принтера рулит, а сама через веб-интерфейс с пользователем общается - принимая задачи и даже, вроде, умея слэйсить на своей стороне, если очень надо. В процессе работы принтера она собой вай-фай не загаживает постоянным трафиком. Ну и всякие свистелко-перделки на сдачу, вроде возможности на неё вебку повесить, которая на стол смотрит.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,570
    Записей в дневнике
    1051
    Цитата Сообщение от barakuda62 Посмотреть сообщение
    у вас роутер на 5 гГц ?
    Да. В больших домах 2.4 ггц давно уже забито намертво. Потому что все хотят дома интернет через вафлю. В итоге нормально работать на 2.4 ггц невозможно, серьезно.

    Цитата Сообщение от barakuda62 Посмотреть сообщение
    Прозрачный режим, простыми словами это COM порт по воздуху.
    Жуть какая. Я думал COM на больших объемах данных уже давно никто не использует. Надо будет поразбираться, как вообще 3d-принтеры к компьютеру подключают. Пока не в курсе вообще.

  12. #9

    Регистрация
    22.06.2007
    Адрес
    Erde
    Возраст
    54
    Сообщений
    701
    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    Если знаете проверенные варианты - посоветуйте чего покупать/ставить, чтобы "просто заработало", или хотя бы с не очень большими усилиями.

    Может карточку от Тошибы купить и не парить мозги, принтер по любому надо бы при старте контролировать, а файл можно по влан-y послать на Flashair Toshiba SD-Card

    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    Надо будет поразбираться, как вообще 3d-принтеры к компьютеру подключают. Пока не в курсе вообще.
    да сегодня не надо уже , прошивку настроил, загнал, проверил, подкорректировал и всё, потом принтер работает сам, файл на SD-Card
    Последний раз редактировалось barnaul; 17.06.2017 в 20:34.

  13. #10

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,570
    Записей в дневнике
    1051
    Полазал по интернетам, пока вот чего нарыл.

    WiFi

    Со свистками на 5 гигагерц и драйверами под линукс не очень весело. Пока нашел на чипсетах RTL8812au/RTL8821au и RTL8811AU. Карточки TP-Link Archer T2U, Edimax EW-7811UTC, NETGEAR A6100, Comfast CF-915AC.

    На ali карточки ищутся по названию чипсета. Буду брать Comfast CF-915AC как самую дешевую (10$ c доставкой).

    Драйвер:

    - https://github.com/abperiasamy/rtl8812AU_8821AU_linux

    Кому 5 гигагерц не надо - на одноплатниках вайфай на 2.4 уже есть.

    Контроллеры

    Мне больше всего понравились Orange PI. Чудо как хороши. Цены приятные, железо клёвое, можно брать "не выходя с ali". С камерой все-все-все где-то долларов 30 набегает.

    Если кто-то соберется брать платы на H5/A64 (64-битные) - имейте в виду что armbian еще не стабильный. Я заказал несколько разных, интересно поковыряться. Выбор конкретных плат зависит от того, нужен ли ethernet и количество свободных USB.

    Когда железки доедут - опишусь как привернулись вафли и usb-шные эзернет-карточки.

  14. #11

    Регистрация
    10.08.2016
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    47
    Сообщений
    60
    Имхо всё это лабуда, вы после сборки принтера пол года его настраивать будете, и учиться печатать , а потом уже эти плюшки.

  15. #12

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,570
    Записей в дневнике
    1051
    Эти пол года хочется повести с удобством

    Я никому ничего не навязываю, просто делюсь информацией, собранной на текущий момент. Возможно, кому-то это поможет сэкономить время и деньги.

  16. #13

    Регистрация
    22.06.2007
    Адрес
    Erde
    Возраст
    54
    Сообщений
    701
    Цитата Сообщение от barakuda62 Посмотреть сообщение
    Имхо всё это лабуда, вы после сборки принтера пол года его настраивать будете, и учиться печатать , а потом уже эти плюшки.
    принтер с Marlin и SD-Card, работает не хуже других, люди на них самолёты печатают , и к тому же они (эти самолёты) ещё летают, и не заморачиваються такими проблеммами, к чему, лишняя головная боль, ну если только чел хочет чтобы мозги кипели (или взорвался), ну так это его дело, уже судя по количству тем им открытых, мозги кипят по страшному

    Link

  17. #14

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    9,376
    Записей в дневнике
    2
    Дядьки, не ругайтесь... ) Это обычный линукс-вэй...) Линуксоид, который ничего никуда не прикручивает - агент венды...)

  18. #15

    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Москва
    Возраст
    26
    Сообщений
    25
    Raspberry pi + USB wifi + маршрутизатор.

  19. #16

    Регистрация
    03.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,365
    Я могу конечно ошибаться, не кидайте сильно помидор, но вроде ЦПУ мозгов принтера работает либо через "SPI" либо через "UART", зачем там WiFi?
    Блютуз 3.0 пропихивает до 24Мбит/сек это 3 мегабайта в секунду

  20. #17

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    9,376
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от DOBER Посмотреть сообщение
    зачем там WiFi? Блютуз 3.0 пропихивает до 24Мбит/сек это 3 мегабайта в секунду
    Мне кажется, дело там не в Мб/сек, а в возможности удаленного доступа к принтеру... Я, конечно, тоже могу ошибаться, но вроде к БТ устройствам нельзя обратиться через интернет... Имеется ввиду прямо к принтеру, через дополнительный комп, естественно, можно.

  21. #18

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,570
    Записей в дневнике
    1051
    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    Мне кажется, дело там не в Мб/сек, а в возможности удаленного доступа к принтеру...
    Дело там в том, что я хочу нормальное проверенное и массовое решение. Заниматься прожектерством и рассуждать про мегабайты секунд не интересно.

    Из того что есть вменяемого и опенсорсного на сегодняшний день - октопринт и репитер. По железу я уже все написал, как доедет - проверю и раскажу подробности.

  22. #19

    Регистрация
    10.05.2007
    Адрес
    Мос. обл. Долгопрудный
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,198
    А что мешает применить радиоудлинитель UART? Частот куча и как и готовых модулей на али

  23. #20

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,570
    Записей в дневнике
    1051
    У вас есть конкретное проверенное на практике решение за которое вы можете поручиться?

  24. #21

    Регистрация
    03.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,365
    А у кого-то здесь есть такие решения за которые они могут поручиться ?

    Здесь все со своего опыта советуют.

    Вам нужно WiFi устройство что бы ввести его в домен и сделать как "принт-сервер" то есть как обычный WiFi принтер ? или же просто соединение между принтером ПК без веревки ? Нужно ли будет обращаться к нему удаленно ? то-есть из другой сети/подсети ?

  25. #22

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,570
    Записей в дневнике
    1051
    Цитата Сообщение от DOBER Посмотреть сообщение
    Здесь все со своего опыта советуют.
    В моем понимании, когда советуют со своего опыта, то сообщают полезную техническую информацию. Какие конкретно девайсы использованы, какие обнаружены недостатки во время эксплаутации. Если подобная информация отсутствует, то ценность поста в моих глазах равна нулю.

    Нужно чтобы на принтере можно было печатать без провода, в пределах одной сети. Дополнительные пожелания были указаны в первом посте, ничего не изменилось. Спрашивать меня, хочу я печатать по удлинителю кома или как-то иначе бесполезно. Мне без разницы. При условии что будет удобно и это будет не 2.4ггц вайфай.

  26. #23

    Регистрация
    20.04.2009
    Адрес
    Щербинка
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,474
    Если просто пробрасывать порт по радио каналу , то малейший сбой в канале связи или затуп по времени и печатуемая модель пойдет в мусорное ведро .
    только закачка всего кода в память принтера , или на его флешку , даст мало мальскую гарантию что модель будет допечатана до конца
    ---
    2.4ггц не всегда wifi также как и wifi не всегда 2.4ггц

  27. #24

    Регистрация
    12.10.2009
    Адрес
    г. Белгород
    Возраст
    38
    Сообщений
    36
    mks base он поддерживает модуль wi-fi

  28. #25

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,570
    Записей в дневнике
    1051
    Ну во-первых его модули 5 гигагерц не поддерживают (либо я не осилил найти), а во-вторых по описанию это смахивает на шлак с пробросом COM.

    В общем, у меня уже лежит стопка разных Orange PI и свистков. Когда руки дойдут разобраться - отпишусь.

  29. #26
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    36
    Сообщений
    13,818
    Записей в дневнике
    19
    Осторожное мнение.
    Рационально последовательно задачи решать, не слишком забегая вперёд. Например, для начала собрав и хоть как-то запустив принтер. Апельсинки, вай-фай свистки - в список фич, которые прикручиваются потом. MVP - это только сам принтер

  30. #27

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,570
    Записей в дневнике
    1051
    Ну я и написал - когда руки дойдут. Просто мне удобнее покупать все сразу.

  31. #28

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,570
    Записей в дневнике
    1051
    Нашел еще Khadam VIM1 board. Продается через жирбест, ссылки на сайте есть. Стоит около 60 долларов. Это дороже чем Orange, но зато там сразу есть вафля на 5 гигагерц. Которая отдельно стоит 10+ баксов и занимает USB-слот. Девайс идет сразу с корпусом, более законченный по сравнению с Orange.

    Если не будет проблем с софтом и перегревом (а сборки убунты и armbian вроде есть), то вполне удачная бюджетная альтернатива Orange. Заказал, потом отпишусь что как.

    По вебкамерам ситуация следующая. То что в orange есть какая-то продвинутая шина для видео - безусловно здорово. Но с другой стороны, камера в нему идет без линз, без креплений и без подстветки. Короче, "после сборки доработать напильником". Я тут подумал, а нафига такие сложности, и прикупил на али разных дешевых китайских вебкамер по 5 баксов. У которых сразу прищепки, поворотные шарниры и светодиоды. Если заработают без проблем - будет самое то.

  32. #29

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,570
    Записей в дневнике
    1051
    Khadam доехал. Ничо так. Конечно жаба слегка душит, но там ничего не надо докупать. В отличие от...

    С оранжами ситуация другая. Судя по этому комментарию, в конце октября в мастер таки влили поддержку USB-донглов на RTL8811AU. Но надо ставить nightly сборки, или собирать драйвер ручками. Ну и помнить, что на плате скушается 3 USB порта - под вафлю, под камеру, и под питание.

  33. #30

    Регистрация
    08.09.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,777
    Записей в дневнике
    1

  34. #31

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,570
    Записей в дневнике
    1051
    Ну оукей. Подход имеет право на существование. Но я проприетарными поделками не занимаюсь из принципиальных соображений. Для себя рассматриваю только опенсорсные.

  35. #32

    Регистрация
    11.07.2017
    Адрес
    Выборг
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,051
    Простите, весьма отдаленно про 3 д принтеры, но, нет ли возможности вывести его порт эзернет?
    Ибо на этом уровне есть нормальные аппаратные решения.
    Или на уровень чистого ком порта, тогда решается Моксой.

    Все юсб перделки говно.

    Ну и конечно, вайфай- только там, где сеть не проложить.

  36. #33

    Регистрация
    24.04.2008
    Адрес
    Воркута
    Возраст
    42
    Сообщений
    5,925
    Записей в дневнике
    1
    Почитал и тоже интересно стало.
    Прикинул теоретические варианты и пришел к мнению, что в идеале принтер надо подключать к отдельному компу с которого можно делать всё без исключения... а уже сам комп должен иметь возможность дистанционного управления (удаленный рабочий стол)... т.к. хочется контролировать некоторые параметры или корректировать настройки в процессе печати... ну и да - смотреть через камеру тоже не только ради прикола, как минимум прервать печать, если что не так. И ни какие удлинители и принт-серверы этого не дадут.
    Посмотрел на Оранж... и как то больше заинтересовался Расбери. Пошел изучать тему.

  37. #34

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,570
    Записей в дневнике
    1051
    Цитата Сообщение от J_MoToR Посмотреть сообщение
    и пришел к мнению, что в идеале принтер надо подключать к отдельному компу с которого можно делать всё без исключения... а уже сам комп должен иметь возможность дистанционного управления (удаленный рабочий стол)...
    Это затратно по железу. Имеет смысл если вы не можете повлиять на используемый софт или имеете по нему какие-то личные предпочтения. Современный молодежный вариант - это веб интерфейс. Для начала можно попробовать сформулировать чего не хватает в октопринте.

  38. #35

    Регистрация
    24.04.2008
    Адрес
    Воркута
    Возраст
    42
    Сообщений
    5,925
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    Для начала можно попробовать сформулировать чего не хватает в октопринте.
    Хм...
    Ну, допустим, дома дорисовал модель, а принтер на работе оставил в "боевом" положении.
    1. Хочется воспользоваться слайсером в котором есть все последние (самые лучшие) настройки, а не сидеть и вспоминать что и как надо выставить в настройках - т.е. передать модель (stl) и слайсинг сделать на стороне принтера.
    2. Контролировать печать - визуально, через камеру.
    3. Иметь возможность изменить скорость печати и температуру сопла во время печати или остановить печать.
    Наверное, это оптимальный минимум, т.к. снять готовое изделие и запустить следующую печать дистанционно - слишком большая разница в цене между устройствами.

  39. #36

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,570
    Записей в дневнике
    1051
    Вы точно октопринт смотрели а не с нуля пишете "чего бы я вообще хотел"? 2 и 3 там точно есть. В каком состоянии там встроенный слайсинг надо читать документацию - не вникал пока.

  40. #37

    Регистрация
    24.04.2008
    Адрес
    Воркута
    Возраст
    42
    Сообщений
    5,925
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    Вы точно октопринт смотрели а не с нуля пишете "чего бы я вообще хотел"?
    Да, наткнулся на статью какого то школьника... и засомневался.
    Написал желаемое.
    Сейчас порылся и нашел пару нормальных статей в которых всё по полочкам разложено, кроме слайсера - всё есть.
    За слайсер - вроде как прикручивают... буду дальше читать и разбираться.

  41. #38

    Регистрация
    24.04.2008
    Адрес
    Воркута
    Возраст
    42
    Сообщений
    5,925
    Записей в дневнике
    1
    Тут человечек много разжевывает, снизу есть ссылки на другие статьи, как прикрутить тот же слайсер.
    С одним моментом - нарезка делается, а вот профили настройки слайсера надо скидывать с полноценного компа.
    Пока в моем понимании картинка складывается следующим образом:
    Апельсинка + модуль WiFi (или более мощная Малина уже с WiFi), камера (или две), монитор (желательно сенсорный, но можно и мышку прикрутить)...
    Конечно, монитор - это барство и от задач топикстартера это уже намного дальше, но, по мне, так это более универсальное решение.

  42. #39

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,570
    Записей в дневнике
    1051
    А в чем практический смысл прикручивания слайсера к октопринту? Не, так можно, но я хочу понять зачем. Все равно ведь расставлять детальки и поддержки проще в отдельной программе. Тогда какая разница, отпишет она потом какой-то внутренний формат или stl?

    У меня в голове октопринт пока видится как навороченные удаленный пульт, который можно с мобильника и десктопа потыкать.

  43. #40

    Регистрация
    24.04.2008
    Адрес
    Воркута
    Возраст
    42
    Сообщений
    5,925
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    А в чем практический смысл прикручивания слайсера к октопринту? Не, так можно, но я хочу понять зачем.
    У вас более конкретная задача - отправить модель на печать не использую карту памяти или лишние провода и комп для непосредственного управления.
    У меня задача чуть другая - принтер стоит на работе, где я появлюсь не каждый день, но, могу оставить принтер подготовленным к работе... а вот, слайсер на ноуте и ноут не всегда со мной. Если что то надо распечатать (например, друг что то изобразил), то мне бы хотелось иметь возможность скинуть (например, с телефона) модель в STL на печать... а через несколько часов заскочить на работу за уже готовой вещью, а не бежать за ноутом и делать всё через него... т.е. возможность менять настройки и наблюдать дистанционно - это уже как бы полезный плюс.
    К слову, есть несколько приложений под андроид (например AstroPrint или OctoRemote for OctoPrint), которые умеют слайсить используя CuraEngine.
    Как назло, подсел на Slic3r :-)

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Ваше мнение о 3D-принтере из Китая?
    от Igaron в разделе 3D-принтеры и 3D-печать
    Ответов: 796
    Последнее сообщение: 24.07.2018, 21:39
  2. Продам Продам "Глушилка Wi-Fi 2400".(4000р.)
    от Алексаныч в разделе Барахолка. Разное
    Ответов: 49
    Последнее сообщение: 06.08.2017, 12:54
  3. Tencent YING drone wifi 4k hd camera gps mini foldable rc quadcopter
    от Provocateur в разделе Квадрокоптеры RTF других производителей
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 03.05.2017, 00:01
  4. Продам Blade Glimpse FPV - микроквадрик DSMX с камерой на WiFi
    от Vertu в разделе Барахолка. Квадрокоптеры и другие многороторные системы
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 13.04.2017, 04:24
  5. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 09.09.2016, 17:24

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения