Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 33 из 33

Поверхности и пленки (printbite, pei, lokbuild, ...)

Тема раздела 3D-принтеры и 3D-печать в категории Станки ЧПУ, Hobby CNC, инструмент; Хочется обсудить модные поверхности, на которых можно "просто печатать", без возни с обклеиванием скотчем, опрыскиванием лаком и т.п. По названиям ...

  1. #1

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,549
    Записей в дневнике
    1031

    Поверхности и пленки (printbite, pei, lokbuild, ...)

    Хочется обсудить модные поверхности, на которых можно "просто печатать", без возни с обклеиванием скотчем, опрыскиванием лаком и т.п.

    По названиям из самого-самого пока нашел такое:
    • PEI - классика.
    • PrintByte - "модный тренд".
    • LokBuild - что-то свежее.
    Цены и доставка там специфические, но пережить можно. Думаю попробовать LokBuild.

    Возникает вопрос - а на что эту фигню клеить-то? Если принтер с подогревом, то стекло прокладывать как-то глупо - только теплопроводность просаживать. Но в интернетах кроме стекла упоминаний не увидел.

    Можно ли клеить пленку прямо на hot bed? Если не желательно - то есть ли готовые альтернативы у стекла (например, лист из дюраля)?

  2.  
  3. #2
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    36
    Сообщений
    13,463
    Записей в дневнике
    19
    У принтбайт рекомендуется на отдельную пластину алюминия наклеивать (сама поверхность - как кусок текстолита с клеящей основой), именно так и сделал. Но в интернетах видел, как на алюминиевое основание стола также клеят, т.е. без лишних слоёв в "бутерброде". А еще есть "всё в одном" - вроде как стол у I3 Mk2 от Джозефа именно такой - т.е. весь стол это единый текстолитовый кусок с токопроводящей дорожкой и поверхностью с рабочей стороны.

    Да, а изначально печатал на листе дюраля с применением "ацетонового лака", без стёкл.

  4. #3

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,549
    Записей в дневнике
    1031
    @ADF, примерно понятно. А где можно раздобыть или заказать ровный люминевый блин нужного диаметра (под дельту)? Сам выточить из сковородки не смогу . В принципе шестиугольник тоже сойдет.

  5. #4
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    36
    Сообщений
    13,463
    Записей в дневнике
    19
    Мне по случаю достался - из местной распилочно-торговой конторы, которая крупные листы алюминия режет и продаёт мелкими кусками. Дюралька толщиной 2мм, изначально была не идеально ровной - долго и вдумчиво о пенёк выстукивал.
    И даже если пилить придётся - тонкие листы отлично режутся простым электролобзиком с пилкой по металу.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,549
    Записей в дневнике
    1031
    Дык я только по клавиатурным делам мастер. Есть какие-нибудь конторы с внятными ценами, где можно занедорого заказать (лучше всего по интеренту)? Если б надо было стекло - это понятно что надо дойти до ближайшей стекольной мастерской. А куда за дюралевым блином топать - ХЗ.

  8. #6
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    36
    Сообщений
    13,463
    Записей в дневнике
    19
    Глянул на али: https://www.aliexpress.com/wholesale...er+build+plate

    - там среди прочих есть алюминиевые с нагревателями. Единственное - не факт, что будут идеально ровные, так что какое-то хоть минимальное выгибание-выстукивание может потребоваться...

  9. #7

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,549
    Записей в дневнике
    1031
    А у нас есть конторы с понятными ценниками, где можно заказать чтобы нашли ровный лист дюраля и вырезали по чертежу, или фрезернули? Все что сходу нарыл - маркетинговый "звонитеобсудим".

    И еще есть вопрос по утеплению обратной стороны. Хочется сделать "из говна и палок", но без фанатизма. Поэтому гофрокартоном как-то не хочется. Пробка неудобна в обработке. Всякие распространенные утеплительные "пено-хренотилены" не держат выше 100 градусов.

    Пока думаю насчет:
    • Взять пластину из пористого силикона и вырезать нужный кусок. Если смогу купить (в поисковиках вроде есть, но надо проверять).
    • Тупо зафигачить силиконовым герметиком. Возможно поверх какого-то скотча (какого?), чтобы можно было отодрать.
    Ни про одно ни про другое в интернетах сходу не нашел. Кто-то подобное пробовал?

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,549
    Записей в дневнике
    1031
    А из углепластика столы делают? Видел упоминания, но не встречал массово. Должен быть ровным, и не погнется.

    Если так можно, то какой толщины стоит брать, и выдержит ли пропитка нагрев.

  12. #9

    Регистрация
    25.08.2004
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,902
    По утеплителю.
    Мой опыт.
    В Леруа и OBI продается фетр/войлок самоклеющийся. Есть размеры 200х200 и 100х1000мм.
    Стол грею до 110, держится нормально.
    Тема кстати полностью принтерная.

    Интересен также меламин, но я его в нужных размерах не нашел.

  13. #10
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    36
    Сообщений
    13,463
    Записей в дневнике
    19
    У меня до сих пор простая картонка подложена. Фольгу потом на неё наклеил, но разницы не заметил. Стол всегда до 110 грею (спец. поверхность требует такой температуры, на более низких не работает).
    Как понимаю, в любом случае эта температура ниже температуры, необходимой для воспламенения даже обычного картона.

  14. #11

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    54
    Сообщений
    14,633
    Записей в дневнике
    9
    Я самую легкую бальсу что у меня была как утеплитель использовал.

  15. #12

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,549
    Записей в дневнике
    1031
    Всем спасибо! Посмотрел еще всяких видосов про наклеивание нагревалок и датчика. На первое время видимо возьму картонку или пробку и прилеплю по периметру каптоновым скотчем. Потом, когда дойдет до извращений с FSR буду думать.

    Есть предложение. Я сейчас буду покупать LokBuild для печати, OrangePI для октопресса/репитера и т.п. Могу купить на комплект больше и выменять на _ровные_ люминивые поверхности для нагревалки (круг или шестиугольник 220-250мм толщиной 3-5мм). Короче, на помощь в тех вопросах, с которыми мне связываться очень не хочется. Если кому такое интересно - стукнитесь в личку.

  16. #13

    Регистрация
    20.10.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    712
    Цитата Сообщение от ADF Посмотреть сообщение
    Стол всегда до 110 грею (спец. поверхность требует такой температуры, на более низких не работает).
    Получается, эта поверхность под ПЛА пластики не подойдет?

  17. #14
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    36
    Сообщений
    13,463
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от Александр А. Н. Посмотреть сообщение
    Получается, эта поверхность под ПЛА пластики не...
    Повторяю: это индикаторная температура - по датчику. Фактическая на самой поверхности - явно ниже.

  18. #15

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,337
    Записей в дневнике
    684
    Купить можно вот тут:
    http://www.aozapp.ru/
    Если цена не критична, то рекомендую AK-4ОЧТ или AMГ-6
    Менее кузяво, но гоже В-95ОЧТ3, Д16Т
    У поставщика есть пруток большого биаметра, могут от пилить нужно толщины блин.
    Но в любом случае рекомендую вывести горизонт на фрезере. Работ на несколько минут. Горизонт будет в пару соток скакать. А если его потом шлифануть-полирнуть, то будет вообще хорошо.

  19. #16

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,549
    Записей в дневнике
    1031
    @Udjin дык не мое это, материал искать, а потом токарку. Яжежпрограммист. И если фрезой выводить - то наверное практичнее из листа резать, чем гиганские колабахи тонким слоем напиливать.

    Хоцца заказать как 3D-печать - скидываешь чертеж и получаешь по почте. Желательно не по конским ценам, чтобы можно было потом другим рекомендовать.

    Я конечно разберусь и всё разыщу, просто может кто знает конкретные ссылки и цены. Ну или сам возьмется делать за плюшки или деньги.

  20. #17

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,549
    Записей в дневнике
    1031
    А из какого изолирующего материала можно сделать втулки-ножки, чтобы к нагревательной пластине снизу прикрутить? Обязательно искать чтобы температура стеклования была высокой или можно просто взять ABS/SBS/HIPS и не париться? Максимальная температура видимо 120-130 градусов.

    Напечатать пиптики из пластика меня бы устроило больше всего, если не поплывут. Точить из фторопласта - это куда-то бегать надо, не хотелось бы.

  21. #18

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,549
    Записей в дневнике
    1031
    Нашлёпку LockBuild никто особо не горит желанием сюда слать. Я заказал парочку через ebay в Канаде, стоимость доставки получилась совершенно конской. В итоге каждый лист 305х305 встал ~ в 50 баксов (цена + почта). Потом еще раз перерыл всех дистрибьютеров, и обнаружил единственного в Англии, кто все-таки шлёт. Так что если соберетесь покупать, попробуйте сначала тут: http://ooznest.co.uk/LokBuild. У меня выдало на чекауте 33$.

  22. #19

    Регистрация
    03.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,331
    Я использую стеклоткань сложенную в 3 раза и прижатую картонкой по опыту теплоизоляции выхлопных систем . Стол MK2 греется до 120 градусов минут за 10-15 в зависимости от комнатной температуры стандартным рампсом 1.4.

  23. #20

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,549
    Записей в дневнике
    1031
    Смотрю краем глаза, как нагревалку от 220 вольт замонстрячить. Нужны силиконовые грелки. На али есть три варианта:
    1. Ширпотреб, но сильно ограниченный в выборе размеров. Моего варианта не нашел.
    2. Какие-то мутные китайцы, с левыми ценами на доставку, которых в отзывах практически ху@ми обкладывали.
    3. Понтовые китайцы Keenovo.
    Написал в Keenovo, что не могу найти свой размер, и как быть. Ответили, что всё есть и дали ссылку на ebay. Оказывается, там каталог гораздо полнее: http://stores.ebay.com/Flexible-Heaters.

    Моя круглая грелка 220мм, 380W обойдется в 49$, с бесплатной доставкой. Это конечно не очень дешево, но терпимо и лучше чем ничего . Так что кто не нашел счастья в дещевом ширпотребе, попробуйте у Keenovo поискать.

    Осталось разыскать, где люминевых блинов напилить. На крайняк можно конечно и на текущий хотбед новую грелку налепить, но не хочу рабочий девайс портить.

  24. #21

    Регистрация
    26.09.2006
    Адрес
    г. Усть-Джегута, КЧР, Россия
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,394
    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    А где можно раздобыть или заказать ровный люминевый блин нужного диаметра (под дельту)? Сам выточить из сковородки не смогу . В принципе шестиугольник тоже сойдет.
    Виталий!
    Вот хоббийный магазин материалов, с хорошим ассортиментом, возможно пригодится не только Вам. Насчет вырезать круг, не знаю, но пластины они режут под размер. В общем нужно свои желания с ними предварительно обсуждать. Собственно ссылка: http://prutki.ru/?yclid=3742095882408955320

  25. #22

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,549
    Записей в дневнике
    1031
    Кончилось тем что заказал еще один heatbed для Kossel Plus. Просто поверх его встроенного нагревателя налеплю силиконовую грелку на 220 вольт.

    В Anycubic поддержка очень крута. Отдельно столик с подогревом они не продают почему-то. Без особой надежды задал вопрос, как бы приобрести еще один столик, и поплакался что люминьки на 240мм совсем нигде нет. Они ответили "закажи у нас вон тот экструдер за 18 баксов, а в комментарии напиши, что ты на самом деле хочешь столик, и мы всё вышлем". Так что по готовности разруливать странные вопросы клиентов они меня очень впечатлили.

  26. #23

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,549
    Записей в дневнике
    1031
    Тут видел в интернетах видосик, где дядька советует для легкого снятия деталей пшикнуть смесью 1:1 спирта с водой. Что-то мне подсказывает, что дело в локальных микродеформациях, вызванных охлаждением при испарении спирта.

    Есть вопросы:

    1. Кто-нибудь пользовался подобным хаком?
    2. Если это работает, то на всех пластиках или только на пластиках с большой термоусадкой типа abs?
    3. Можно ли использовать спрей для охлаждения (помолившись чтобы газ не бабахнул) если лень готовить аксессуары и не жалко 400р?

  27. #24
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    36
    Сообщений
    13,463
    Записей в дневнике
    19
    Или можно просто подождать остывания стола и детали сами отпадут, особенно если печатались на спец-поверхность.

  28. #25

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,549
    Записей в дневнике
    1031
    С остывшим столом вопросов нет. Меня интересует опрыскивание, работает или нет и какие там нюансы.

  29. #26
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    36
    Сообщений
    13,463
    Записей в дневнике
    19
    АБС спирт не любит. Детали после спирта хрупкими делаются.

  30. #27

    Регистрация
    29.11.2011
    Адрес
    Нахабино
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,550
    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    @ADF, примерно понятно. А где можно раздобыть или заказать ровный люминевый блин нужного диаметра (под дельту)? Сам выточить из сковородки не смогу . В принципе шестиугольник тоже сойдет.
    Нужен не просто ровный, а очень ровный лист.
    Стекло для того и кладут, для ровной поверхности.

    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    3. Можно ли использовать спрей для охлаждения (помолившись чтобы газ не бабахнул) если лень готовить аксессуары и не жалко 400р?
    А с чего ему бахнуть то? открытого огня же нет. Поверхности нагретой для возгарания тоже.

    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    С остывшим столом вопросов нет. Меня интересует опрыскивание, работает или нет и какие там нюансы.
    Стекло можно снять и под холодную воду сунуть. работает.

    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    Смотрю краем глаза, как нагревалку от 220 вольт замонстрячить. Нужны силиконовые грелки. На али есть три варианта:
    Гляньте linkcnc нга али... он тот еще пидарас, но если нужно, может под заказ сделать грелку.
    С грелками у него проблем нет. Не один десяток уже взял.
    Последний раз редактировалось vtoryh; 23.07.2017 в 11:12.

  31. #28

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,549
    Записей в дневнике
    1031
    Цитата Сообщение от vtoryh Посмотреть сообщение
    А с чего ему бахнуть то? открытого огня же нет. Поверхности нагретой для возгарания тоже.
    Подойдет гость, попыхивая сигаретой, спросить из-за плеча "ну как, напечаталось? покажешь?"

    Цитата Сообщение от vtoryh Посмотреть сообщение
    Стекло можно снять и под холодную воду сунуть. работает.
    Ожидаемо, но глобальное охлаждение - немного другой эффект. Пшикалка не может такого дать, но почему-то работает (иногда?). В общем, заказал про запас заморозку за 300р в чипедипе, при случае попробую. Интересно же, хотя наверное подождать пока само остынет не особо обломно.

    Цитата Сообщение от vtoryh Посмотреть сообщение
    но если нужно, может под заказ сделать грелку. С грелками у него проблем нет. Не один десяток уже взял
    Не знал. Мне уже грелка kenovo за 45 баксов приехала. Но все равно спасибо за инфу, другим пригодится.

  32. #29

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,549
    Записей в дневнике
    1031
    Пока закрыл грелку базальтовой ватой, фольгированной.



    По бокам пытался закрыть люминевым скотчем, вышло фигово - отклеивается. Надо видимо фигурно скотч выгибать, чтобы вата его не отжимала. Гиморно. Когда совсем отвалится - просто посажу на двусторонний каптоновый скотч, оставив края открытыми.

    Фольгированный теплоизолятор мелкими кусками не продается. Так что у меня теперь его много. Еще можно купить базальтовый коврик и обклеить снаружи люминевым скотчем.

    Наверное войлок был бы неплох, но мне стало влом разбираться, какую температуру держит его клеевой слой (когда разбирался, у меня еще не было двустороннего каптонового скотча).

    И не совсем по теме, но полезно - обратите внимание на разъемы, я очень долго перебирал через что можно пустить 220 вольт, чтобы было достаточно надежно и безопасно. Советую именно такой вариант, на 3 пина, и средний оставить пустым. Да, я в курсе что это не сетевые разъемы. Но с учетом где оно стоит и как используется, мою паранойю результат устроил. Был еще вариант с клеммниками (см наверху):



    но с разъемом мне больше понравился.

  33. #30

    Регистрация
    18.08.2009
    Адрес
    Москва, Крылатское
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,760
    Всем привет!
    Купил Printbite, новый стол к нему же - супер, нравился до сих пор. Столкнулся сейчас с проблемой - не могу отодрать с него остатки от печати! Причём именно отодрать, очень зло к нему приклеивается. Даже детали некоторые поломал. Стол остывший до комнатной температуры. Brim так и не смог снять, стол стоит грязный...
    Печатал ABS, стол 120, пластик 215.
    Посоветуйте, пожалуйста.
    Как с этой поверхности снимать остатки печати? Как почистить? Ацетоном?

    Что это за ерунда вообще? :-)) как избежать в будущем?

  34. #31
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    36
    Сообщений
    13,463
    Записей в дневнике
    19
    Я просто шпателем (кромка под 45 градусов заточена) отскребаю. Сначала боялся, что поверхность свойства потеряет - практика показала, что не влияет. Царапанье минимальное.

    Ацетоном тоже можно, но долго. Сама поверхность от ацетона (и ацетонового лака) не страдает, тоже проверял.

    PS забыл добавить - со шпателем крайне аккуратно! чтобы по направлению движения железяки рук и почих частей тела не было, можно очень эпично себя рубануть. Или ещё "можно" провод от стола оторвать

  35. #32

    Регистрация
    18.08.2009
    Адрес
    Москва, Крылатское
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,760
    То есть это будет всегда? Ужас
    Brim - не проблема, я его просто отключу, а вот детали отдирать от стола, а они у меня еще и плоские... охххх...

    PS за ТБ +1

  36. #33
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    36
    Сообщений
    13,463
    Записей в дневнике
    19
    Нет, у меня далеко не все детали намертво прилипают.
    И далеко не все держит без брима. Но, конечно, если что-то уже проверено, что липнет и так - печатуется без полей.

    По наблюдениям - SBS прилипает сильно.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Многоликий Carbon-Z Cub
    от skitalec в разделе Копии, полукопии
    Ответов: 190
    Последнее сообщение: 13.05.2018, 21:44
  2. Склейка верхней и нижней поверхностей крыла в матрице
    от VitalyG в разделе Композиты и технологии применения
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 05.09.2017, 17:09
  3. GeeBee R3R от "Пилотажа"
    от EXPERIMENTATOR1970 в разделе Электролеты. Общие вопросы
    Ответов: 74
    Последнее сообщение: 31.07.2017, 00:10
  4. Обтяжка потолочной модели плёнкой.
    от Touring в разделе Новичкам
    Ответов: 60
    Последнее сообщение: 15.03.2017, 18:46
  5. Повторный монтаж пленки на модель
    от Dragon76 в разделе Общие вопросы
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 24.02.2017, 18:00

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения