Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 38 из 38

Каким пластиком и что печать? Где покупать?

Тема раздела 3D-принтеры и 3D-печать в категории Станки ЧПУ, Hobby CNC, инструмент; Стандартные пластики типа PLA или ABS - казалось всё более или менее понятно... но, давеча полистал новости по 3D печати. ...

  1. #1

    Регистрация
    24.04.2008
    Адрес
    Воркута
    Возраст
    42
    Сообщений
    5,874
    Записей в дневнике
    1

    Каким пластиком и что печать? Где покупать?

    Стандартные пластики типа PLA или ABS - казалось всё более или менее понятно... но, давеча полистал новости по 3D печати.
    Куча новых букв, а описания одного и того же очень разнятся в зависимости от того кто произвел...
    С другой стороны куча отзывов типа "всё было плохо, но вчера я купил пластик XXX фирмы YYY и жизнь обрела новый смысл"... так какой брать?
    А с третей стороны - цены на один и тот же пластик могут плясать от 450 до 2500 р за кг... так, где брать?
    Конечно, цели, задачи и пути решения у всех разные.
    Ну, допустим, хочу я на баггу 1/8 рычаг распечатать - чем?
    А если корпус лодки или кузов на модель?
    В идеале: интересно личное мнение с примерами.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,551
    Записей в дневнике
    1042
    У меня тоже по печати вопрос. Можно ли дома без вытяжки печатать ABS, и если да, то каким из дешевых? Вроде народ писал что вонь из-за красителей. Цвет мне без разницы, но экспериментировать на себе не хочется.

    Печатать надо детальки 3d-принтера и всякие мелочи где PLA может потечь или нужна ударостойкость получше. В качестве удобной альтернативы рассматриваю Filamentarno SBS Pro. Но все-таки хотелось бы уяснить ситуацию с ABS от fdplast и т.п.

  4. #3

    Регистрация
    22.12.2006
    Адрес
    Москва,Зюзино - Бескудников
    Возраст
    28
    Сообщений
    295
    Тут все просто, какое качество печати хочется, так нужно и платить за пластик.

    Есть фирмы которые занимаются именно пластиком и его производством и продажей, а есть те у которых это так, по типу "хобби". Как раз FDplast это "хобби" крупной фирмы которая производит трубы пластиковые и прочий ассортимент.

    По практике:
    - нужно грубо и топорно отпечатать модели на прикидку , то пойдет fdplast и greg - бюджетно и не так дорого печатать в "пустую", качество пластика может гулять как от партии к партии, так и у катушек;
    - качественно, стабильно и красиво - rec, printproduct, bestfilamen, filamentarno и прочие где ценник за катушку в 750гр. примерно 1450-1700 р. , тут уже и проток "стабилен", минимум изменений прутка в партиях;
    - крепко и надежно это taulman (лично не печатал) , ценник оправдывает себя, материал качественный и под разные нужды печати, будь то шестеренки в стеклоподъемник или в мясорубку;
    - "мудреный" тот который под определенный материал или с электропроводностью , думаю стоит своих денег,а может и нет, не доводилось печатать, хотя пару мотков есть в запасе.
    - "американка" пластик маде ин USA, покупал катушку серебристого PLA фирмы Rocket (если не ошибаюсь), печатался на ура, причем на любом принтере, на одних и тех же настройках (хотя по точности и качеству принтеры были разные). Думаю что и остальные пластики от туда так же прекрасно печатаются, все таки там все это дело хорошенько прогрессирует.

    Так же на личном опыте не смог побороть PLA "Терминатор" от FDPlast.

    Вони от ABS нет сильной, тут скорее чувствительность человека играет роль, насколько ему неприятен будет запах.Кому то и нитрокраска в радость. В любом случае при печати принтер будет находиться в своей камере, так что запах будет минимален. Ну и после печати можно просто приоткрыть окно.

  5. #4

    Регистрация
    24.04.2008
    Адрес
    Воркута
    Возраст
    42
    Сообщений
    5,874
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    Но все-таки хотелось бы уяснить ситуацию с ABS от fdplast и т.п.
    О, как раз...
    Брал ABS и PLA на Хобях, а потом брал ABS и PLA от ФДПласт...
    По личным впечатлениям, PLA с Хобей воняет гораздо меньше, а ABS всё наоборот... при этом, запах от катушки к катушке меняется, может и красители виноваты - не задумывался.
    Если дело в красителях, то есть цвет "натуральный" - серо-белый, по идее он без красителей.
    У меня принтер стоит в кабинете метров 50-60 квадратных (в коробе, что б сквозняков не было, но без вытяжки) запах чувствуется только если рядом стоять, но кабинет и не закупорен - дверь почти всегда открыта... вероятно в квартире будет сильнее чувствоваться.
    И еще из личных наблюдений и чужого опыта: чем меньше температура сопла, тем меньше воняет, главное не понизить температуру ниже температуры склеиваемости слоев.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    22.12.2006
    Адрес
    Москва,Зюзино - Бескудников
    Возраст
    28
    Сообщений
    295
    Забыл добавить, вот мне скидывали давно предварительную версию, а сейчас уже живой сайт, там тоже можно почитать плюсы и минусы ну и отзывы: сайт(не реклама)

  8. #6

    Регистрация
    14.03.2014
    Адрес
    Зеленогорск Красноярского
    Возраст
    26
    Сообщений
    1,343
    Записей в дневнике
    3
    рычаги бы наверное посоветовал печатать PLA так как самый твердый пластик, но зараза гнется уже при 50 градусов по цельсию. если в пекло машинку с ПЛА рычагами оставить, то они буквой зю согнутся, если гонять то не успеют раскалиться до 50 градусов. пластик АБС менее твердый, хипс вообще мягки как мне кажется.

  9. #7

    Регистрация
    22.12.2006
    Адрес
    Москва,Зюзино - Бескудников
    Возраст
    28
    Сообщений
    295
    Цитата Сообщение от Explorer Посмотреть сообщение
    PLA так как самый твердый пластик
    Вообще то наоборот, ABS тверже будет(хотя как печатать...), плюс нет деградации от природных воздействий.
    А HIPS вообще вроде был пластиком для поддержек, так как растворяется в лимонке хорошо.

  10.  
  11. #8
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    36
    Сообщений
    13,563
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от Батон Посмотреть сообщение
    ет деградации от природных возде...
    АБС ультрафиолет не любит. Говорят, на прямом солнечном свете довольно быстро хрупким делается. Сам не проверял...

    А HIPS вообще вроде был пластиком для подде...
    Я не знаю, кто это придумал - с точки зрения цены растворителя дешевле из АБС поддержки печатать, а из хипса - саму деталь. Просто сравнив цены на ацетон и д-лемонен!
    Да и инторнеты нам говорят, что хипс точно также для изготовления разных изделий в быту и в машиностроении применяется, как АБС. Из "печатных" пластиков, реального применения за пределами 3Д печати только у PLA нет

  12. #9

    Регистрация
    24.04.2008
    Адрес
    Воркута
    Возраст
    42
    Сообщений
    5,874
    Записей в дневнике
    1
    Тут мотаем вниз - неплохое описание более менее современных пластиков

  13. #10

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    9,221
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от ADF Посмотреть сообщение
    Из "печатных" пластиков, реального применения за пределами 3Д печати только у PLA нет
    Ну да... Одноразовая посуда, разлагаемая упаковка, медицинские прибамбасы, это , разумеется, не реальное применение...)
    Александр, Вы так любите всех носом тыкать в пруфы, что становится удивительно, почему Вы сами, прежде чем написать, не почитаете немного...)

  14. #11
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    36
    Сообщений
    13,563
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    Одноразовая посуда, разлагаемая упаковка, медицинские прибамбасы, это
    Медицина - это обычно полипропилен или SBS, насколько я знаю.

    А что до одноразовой посуды и разлагаемых упаковок - отличные примеры! Если что-то декоративно-одноразовое печатать - самое то из ПЛА, всё верно.

  15. #12

    Регистрация
    22.12.2006
    Адрес
    Москва,Зюзино - Бескудников
    Возраст
    28
    Сообщений
    295
    Цитата Сообщение от ADF Посмотреть сообщение
    Я не знаю, кто это придумал - с точки зрения цены растворителя дешевле из АБС поддержки печатать, а из хипса - саму деталь. Просто сравнив цены на ацетон и д-лемонен!
    Ну да и цену лечения после ацетоновой бани или лимонки, тоже нужно брать в расчет))

    А так очень хорошую ссылку предоставил Олег

  16. #13

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,551
    Записей в дневнике
    1042
    Чем доступным можно напечатать мелкие детальки, чтобы нормально держали температуру 130-150С? Гуглом пользоваться умею, поэтому предлагать PEEK по 500 баксов за кг и POM с дикой усадкой не надо. Пока выпилил пиптики из тефлоновой плитки, но хочется "красиво".

  17. #14

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,551
    Записей в дневнике
    1042
    https://www.3dhubs.com/service/236637 о как. Innovax печатает PEI в Москве по демпинговым ценам. На мои пиптики выдали цену ~370р.

  18. #15
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    36
    Сообщений
    13,563
    Записей в дневнике
    19
    А насколько мелкие? Фрезернуть из метала не вариант?

  19. #16

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,551
    Записей в дневнике
    1042
    Не то. Мне нужна термоизоляция между heatbed и датчиками FSR. И чтобы столик до 130 можно было греть на экзотике.

    Пока из тефлона нарукожопил, но из PEI будет намного удобнее и совсем недорого, если те перцы не врут.

  20. #17

    Регистрация
    22.12.2006
    Адрес
    Москва,Зюзино - Бескудников
    Возраст
    28
    Сообщений
    295
    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    Мне нужна термоизоляция между heatbed и датчиками FSR. И чтобы столик до 130 можно было греть на экзотике.
    Хм, может применить паронит 1мм(или более тонкий найти). Температуру держит +200 запросто, теплопроводность малая, доступный материал.
    При его применение решится 2 вопроса: изоляция датчиков, изоляция столика для лучшего поддержания температуры.

    P.S.
    Дома лежит кусок,как раз для этих целей, правда 2 мм. на работе другого не было.

  21. #18

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,551
    Записей в дневнике
    1042
    Тема про печать. Вопрос был про печать.

  22. #19

    Регистрация
    06.08.2001
    Адрес
    МО, Удельная
    Возраст
    48
    Сообщений
    937
    Попробовал печатать детальки для самолёта из ABS от Bestfialment. Тонкостенные детали после остывания корёжит усадкой. С PLA связываться неохота. На что ещё можно посмотреть для авиамодельного применения?

  23. #20

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,551
    Записей в дневнике
    1042
    Цитата Сообщение от erno Посмотреть сообщение
    На что ещё можно посмотреть для авиамодельного применения?
    Aerotex - только его пока никто толком не использовал и реальных отзывов я не видел. А так по описанию прикольный.

  24. #21
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    36
    Сообщений
    13,563
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от erno Посмотреть сообщение
    из ABS от Bestfialment. Тонкостенные детали после остывания корёжит уса
    У меня ни разу не было. Множество деталей тонкостенных печатал именно им (разных цветов и разных партий, разницу свойств не замечал).

    Осторожно предположу, что у вас с режимами что-то не то.

    Aerotex - только его пока никто толком не
    Верно, без конкретных проб рисковано. А если там углеволокно - то и сопла нужны специальные. Простое латунное, говорят, кусками углеволокна за 0,5 Кг пластика "раздупливает" необратимо.

    Опуская вопросы материала по ссылке (так и сверкает рекламой и явными потугами приукрасить, в том числе про намёки на то, что де АБС постоянно деламинирует. Да и вес тонкостенной детали, даже не мухлюя с весами, можно здорово варьировать, меняя множитель экструзии).

  25. #22

    Регистрация
    06.08.2001
    Адрес
    МО, Удельная
    Возраст
    48
    Сообщений
    937
    На фоне стоимости самого Aerotex 2500р. за 750г. стоимостью сменных сопел ~50р.\шт можно просто пренебречь )))
    Но у меня есть какое то смутное ощущение, что основной функцией этих волшебных нановолокон является обоснование такого конского ценника.

    Цитата Сообщение от ADF Посмотреть сообщение
    Осторожно предположу, что у вас с режимами что-то не то.
    А что может так влиять на усадку уже после печати? Температуру экструзии попробовать уменьшить? (240 в попугаях, сколько на самом деле б.г весть).

  26. #23

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,551
    Записей в дневнике
    1042
    В аэротексе хотя бы есть внятный параметр, которым он должен отличаться от других - плотность/вес. Это поддается проверке, не думаю что производитель стал бы откровенно врать.

    Остальные по-моему лупят конский ценник просто так .

  27. #24
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    36
    Сообщений
    13,563
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от erno Посмотреть сообщение
    шить? (240 в попугаях, сколько на самом деле б.г весть).
    У меня максимум 230 в попугаях, и то лишь для быстрой печати. В мирных условиях 220, для мелких деталей или тонких верхушек - порой понижаю вплоть до 200. Тонкостенные детали - все не выше 220.

    (до кучи - скорость при этом 40-60, слой 0,25, стол 110 и есть кожух от сквозняков)

  28. #25

    Регистрация
    24.04.2008
    Адрес
    Воркута
    Возраст
    42
    Сообщений
    5,874
    Записей в дневнике
    1
    За АБС огромный плюс - растворяется в ацетоне... им же клеится и можно еще парами пропитать.
    А много новых ультра-супер пластиков - как потом склеивать?

  29. #26

    Регистрация
    26.09.2006
    Адрес
    г. Усть-Джегута, КЧР, Россия
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,418
    Вопрос у меня такой: - где можно приобрести черный Rubber, по более скромному ценнику, чем у Rec? Заранее спасибо за ответы.

  30. #27
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    36
    Сообщений
    13,563
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от J_MoToR Посмотреть сообщение
    еще парами пропитать.
    Проще и быстрее просто целиком в ацетон окунать, чем всякие эти бани.

    Цитата Сообщение от J_MoToR Посмотреть сообщение
    А много новых ультра-супер пластиков - как потом склеивать?
    - Большинство клеятся обычным циакрином и клеями для пластиков; SBS клеил на сольвент. Но детали надо прижимать хорошо и надолго, закапывая сольвент в зазор между ними. (АБС на ацетон гораздо быстрее схватывает, если сравнивать)

  31. #28

    Регистрация
    12.11.2006
    Адрес
    Ленинградская обл. Тосно
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,307
    ABS от fdplast не раз пробовал. Брак больше половины и это с коробом, который я потом разобрал. Без него вообще ничего хорошего не получается. Даже если вокруг детали печатается дополнительный кожух. PLA от них же вполне нормальный, особенно оранжевый, белый и ярко зелёный.

  32. #29

    Регистрация
    11.02.2007
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    38
    Сообщений
    670
    В моем городе продают пластики следующих производителей
    BQ
    Bright&Quick
    Cel
    CreoPop
    Cyberon
    DEXP
    ESUN
    Fiber Force
    FunToDo
    IDO3D
    Krez
    Myriwell
    NinjaFlex
    Noname
    Spiderspool
    Taulman 3D
    Tiger
    Unid
    Wanhao
    XYZprinting
    Даджет
    Мастер-Пластер
    СyberFiber


    Что хорошо себя зарекомендовало?

  33. #30

    Регистрация
    10.08.2016
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    46
    Сообщений
    60
    Цитата Сообщение от -=Женек=- Посмотреть сообщение
    Что хорошо себя зарекомендовало?
    Пробовал по началу Spiderspool, нормальный пластик цена только не нормально накручена.

  34. #31
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    36
    Сообщений
    13,563
    Записей в дневнике
    19
    Самым крупным в мире производителем считается ESUN. Изначально был китайчатиной бюджетной, но теперь, слышал, поскольку это уже почти брэнд и массовый - качество вроде как есть.

    Taulman 3D западные блоггеры хвалют периодически, но там вроде как и ценник...

  35. #32

    Регистрация
    11.02.2007
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    38
    Сообщений
    670
    Вопрос про всякие гибкие эластичные и прочие контрацептивоподобные пластики.
    Как они в плане межслойной прочности? Сгодятся ли в качестве герметизирующей прокладки между двумя деталями, которые будут жестко стягиваться винтами сжимая прокладку?

  36. #33
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    36
    Сообщений
    13,563
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от -=Женек=- Посмотреть сообщение
    Сгодятся ли в качестве герметизирующей прокладки между двумя деталями, которые
    Лучше герметиком силиконовым намазать, который в некое подобие прокладки полимеризуется, будучи зажатым между двух деталей. Можно даже двухкомпонентным герметиком. Результат будет гарантирован.

  37. #34

    Регистрация
    11.02.2007
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    38
    Сообщений
    670
    ADF, на нет, хотелось бы разъемное соединение.
    Что ж, можно и из неопрена нарезать.

  38. #35
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    36
    Сообщений
    13,563
    Записей в дневнике
    19
    А оно и будет разъёмным. К железякам не прилипнет вовсе, если пластик - пластик предварительно воском или хотя-бы маслом измазать и тоже не прилипнет. Главное, чтобы самому герметику какой-то условно замкнутый объем достался, где бы он полимеризовался в подобие уплотнения.

  39. #36

    Регистрация
    01.01.2013
    Адрес
    Г.орёл
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,338
    Есть интерес прикупиться пластиком PLA типа "металлик" и " перламутр". У каких производителей имеет смысл это посмотреть? Например золотистый пластик,с откровенно золотым оттенком (если судить по фото),есть у http://www.esun3d.net/products/144.html Только как там сделать заказ,я так и не разобрался. Вот что то похожее было бы здорово купить.На данный момент закупаюсь на ФДпласте. Грег тоже применял один раз.Всё здорово.Но он проигрывает в цвете по всем пунктам.Крайний заказ пришёл тоже с ФД пласта.Цвет так называемая "Античная латунь".Честно,"латунью" там и не пахнет.Если точно,то цвет скорее горчичный.С лёгкой зеленцой болотной.Напоминает чем то цвет "хаки" армейский.Абсолютно нет той матовой блескучести,что бывает обычно у металликов.Жаль конечно.Но пластик уработаю однозначно.)

  40. #37

    Регистрация
    15.06.2015
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    14
    Внесу свои 3 копейки. Пользую АВS и RELAX от REC. Вчера тряс разбалансированным пропеллером 12х4 на самодельном стендике мотораму из релакса минут 15, моторама хоть бы хны. Релакс-пластик так же, как и АБС, очень хорошо обрабатывается растворителями, но при печати не дает такой усадки и не такой вонючий, как АБС. На неделе испытаю УФ и термостойкость.

  41. #38

    Регистрация
    24.04.2008
    Адрес
    Воркута
    Возраст
    42
    Сообщений
    5,874
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от haron_6 Посмотреть сообщение
    RELAX от REC
    вот тут пишут, что это PETG в "фирменном названии".

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Печать Мавика на 3D принтере
    от Воздух в разделе Коптеры. Комплектующие, сборка, настройка.
    Ответов: 41
    Последнее сообщение: 24.02.2018, 15:09
  2. Продам Моторы sunnysky 2216, регуляторы RCtimar 30A, пропеллеры 1045 карбон и пластик
    от At. в разделе Барахолка. Квадрокоптеры и другие многороторные системы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 07.12.2017, 09:10
  3. Вопрос про скорость печати.
    от DOBER в разделе 3D-принтеры и 3D-печать
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 16.07.2017, 02:39
  4. Куплю услуги по 3д печати
    от Predatel в разделе Барахолка. Инструмент
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 03.06.2017, 14:50
  5. SolidWorks 2015 вывод на печать
    от sf73 в разделе Чертежи авиамоделей
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 29.11.2016, 10:01

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения