Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 16 из 16

Про слайсеры и попадание в размер.

Тема раздела 3D-принтеры и 3D-печать в категории Станки ЧПУ, Hobby CNC, инструмент; Я не волшебник, я только учусь (с) Учусь с пристрастием, в наличии правда пока есть учебный ванхао и3. Как понимаю, ...

  1. #1

    Регистрация
    15.05.2010
    Адрес
    Загорск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,147

    Про слайсеры и попадание в размер.

    Я не волшебник, я только учусь (с) Учусь с пристрастием, в наличии правда пока есть учебный ванхао и3.

    Как понимаю, все (или многие) слайсеры заточены на выдерживание внешнего контура, на что там внутри всем пофиг. Если деталька мелкая, печатается до 10 минут, как бы не проблема перерисовать и еще раз напечатать, а если что, сверлом залез и норм. Но если печатать четыре часа:-) Седня сподвигся. Внешний прямоугольник 163х63 попал в пол десятки, а в нутре прямоугольник ушел в минус на полмиллиметра:-( Перерисовывать и перепечатывать как то безмазняк, и сверлом (фрезой) туда лезть, проще из куска сделать.

    Вопрос собственно, порекомендуйте слайсер.

  2.  
  3. #2
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    36
    Сообщений
    13,463
    Записей в дневнике
    19
    У всех слэйсеров внутренние размеры (отверстия, внутренние контуры, в том числе не замкнутые) на ~0,4 мм меньше.

    Просто моделить с учётом этого - хотим отверстие 3мм, рисуем 3,4мм - попадание очень близкое получается.

  4. #3

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,549
    Записей в дневнике
    1031
    В чем причина такого отклонения?

  5. #4
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    36
    Сообщений
    13,463
    Записей в дневнике
    19
    На уровне догадок, у меня версия такова:

    Потребительские FDM принтеры (конкретно - проект reprap и все текущее потребительское многообразие, вышедшее из него) стартанули в отрыве от уже существовавших промышленных решений: любители и энтузиасты стали реализовывать эту технологию с нуля. И первые слэйсеры программировали абы как. Вероятно, в первых слэйсерах сопло просто воспроизводило траекторию точно по контуру слоя (без всяких поправок на толщину линии), в отличие от правильных, взрослых CAM-софтин. Детали получались на 0,4мм больше. За счёт калибровки самого принтера ввели коэффициент, чтобы внешний размер совпал в нуль (масштаб чуть-чуть меньше единицы), а вот все внутренние контуры как были, так и остались на ~0,4мм в минус. А из-за подгонометрического масштабного коэффициента, величиной примерно 0,98 (после калибровки по 2х сантиметровому кубику...), на более крупных деталях внешний размер частенько оказывается чуть меньше проектного - и вовсе не из-за усадки пластика.
    А современные слэйсеры просто копируют ту старую, сломаную логику работы - для обратной совместимости. Чтобы старые 3Д-модельки, нарисованые с учётом этих особенностей, продолжали печататься корректно.

    Но повторюсь, это лишь мои догадки...

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,549
    Записей в дневнике
    1031
    Данунах... было б надо - сделали бы галочку "считать точно или в режиме совместимости". Это слишком большой ляп, чтобы просто копировать одинаково во всех слайсерах. Может не во всех такое или хотя бы багрепорты в трекерах висят?

  8. #6
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    36
    Сообщений
    13,463
    Записей в дневнике
    19
    Может и есть правильные слэйсеры. Но тут еще нюанс есть. Стало стандартом (и в этом тоже есть проблема), что слэйсеры жрут формат stl, а stl не всегда корректные, особенно если рассматривать весь зоопарк редакторов, из которых простые люди этот самый stl выгоняют. Могут быть нормали наизнанку вывернуты, могут быть дыры в моделях и т.д., что делает невозможным однозначное определение внутренних и внешних сторон контура. Нормальные САПРы stl по остаточному принципу поддерживают, часто только как опцию для экспорта. А вся внутреннея работа - в собственных форматах или в т.н. step формате, и CAM (создание g-кода для "взрослых" ЧПУ) работают именно с этими, корректными геометрическими данными.

  9. #7

    Регистрация
    15.05.2010
    Адрес
    Загорск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,147
    А может 0.4мм это диаметр экструдера? Те внешний контур как надо, а во внутрь с шагом 0.4. Есть ли слейсеры позволяющие явно указать какие контура в приоритете? Коммерческие так же поступают?

  10.  
  11. #8
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    36
    Сообщений
    13,463
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от AsMan Посмотреть сообщение
    Коммерческие так же поступают?
    В симплифае можно проверить, но думаю он также ведёт себя... А вообще было бы интересно пощупать софтины, которые stratasys использует. Тот самый, который владел патентом на FDM печать до 2009 кажется года, "блокируя" появление 3Д принтеров на широком рынке.

  12. #9

    Регистрация
    15.05.2010
    Адрес
    Загорск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,147
    Цитата Сообщение от ADF Посмотреть сообщение
    В симплифае можно проверить, но думаю он также ведёт себя...
    Кто нить из присутствующих здесь пользует его? Отзовитесь:-)

    Цитата Сообщение от ADF Посмотреть сообщение
    "блокируя" появление 3Д принтеров на широком рынке.
    Да ладно:-)

  13. #10
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    36
    Сообщений
    13,463
    Записей в дневнике
    19
    ...Намазывать по слоям пластик с применением ШД разработки 70-х годов и микроконтроллеров середины 80х - могли начать задолго до этого...

    A bit of history
    In 2005 Dr. Adrian Bowyer from the University of Bath started developing an affordable open source FDM 3D printer called the ‘RepRap’. As this was a research project with no commercial intensions, the Stratasys’ patent was not an issue. By 2007 small companies started producing parts & kits to help people create their own RepRap 3D printer. Commercialising these kits was actually an infringement on Stratasys’ patent but Stratasys did not stop this from happening.

    Everything changed by the end of 2009, the expiration date of the famous Stratasys’ patent after 20 years. Now it became possible for a company to produce and sell a simple FDM printer without infringement of Stratasys’ intellectual property.
    Ссылка: https://www.creax.com/en/our-work/th...technology-dev

  14. #11

    Регистрация
    15.05.2010
    Адрес
    Загорск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,147
    Цитата Сообщение от ADF Посмотреть сообщение
    ...Намазывать по слоям пластик с применением ШД разработки 70-х годов и микроконтроллеров середины 80х - могли начать задолго до этого...
    Ну вы блин даете (с). Говорим то мы про любительскую технику, не промышленную. В твоей цитате написано, что палки в колеса не вставляли:-) Можно еще предположить что это защита от репликации водяных знаков, типа чтоб пистолетики не печатали:-)

    И все таки не понятная хрень. Прибавил по 0.4мм, покурил 4часа. Стало действительно лучше, но не айс. Где то недобор остался, где то перебор случился.

    ЗЫ Я пестики не собираюсь печатать:-) Просто хочется гарантировано в пару десяток попадать, не с третьего раза.

  15. #12
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    36
    Сообщений
    13,463
    Записей в дневнике
    19
    Ну другие особенности принтера это не скомпенсирует никак. Всяческий вобблинг, звон и т.д.. Если надо что-то точно - отверстия проходим сверлом, плоскости обшкуриваем наждаком... Увы, иначе тут никак.

    Цитата Сообщение от AsMan Посмотреть сообщение
    В твоей цитате написано, что палки в колеса не вставляли:-)
    - Делать для личного некоммерческого использования. А торговать - было нельзя, пока патент был. Не лезли - видимо только потому, что
    small companies
    .

  16. #13

    Регистрация
    15.05.2010
    Адрес
    Загорск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,147
    Цитата Сообщение от ADF Посмотреть сообщение
    Ну другие особенности принтера это не скомпенсирует никак. Всяческий вобблинг, звон и т.д.. Если надо что-то точно - отверстия проходим сверлом, плоскости обшкуриваем наждаком... Увы, иначе тут никак.
    Блин, яж не про механику. Про то что врутся размеры внутренние, безбожно. Наждаком в стакан 13х20х8 научи как залезть:-)

    Цитата Сообщение от ADF Посмотреть сообщение
    Не лезли - видимо только потому, что
    Так нас то это каким боком?

  17. #14
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    36
    Сообщений
    13,463
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от AsMan Посмотреть сообщение
    Так нас то это каким боком?
    - Таким, что конструкции наших принетров, в массе, несут в себе наследние любителей-первопроходцев. Включая софт. И это приходится учитывать...

    Цитата Сообщение от AsMan Посмотреть сообщение
    Про то что врутся размеры внутренние, безбожно.
    С "квадратами" поступать также - надо внутренний габарит 15мм, рисуем 15,4 и т.д. Разьве что, возможно, в вертикальной плоскости такого завала по размеру нет... Но там будет квантование по толщине одного слоя, допустим если у нас вертикальный размер 2,3 мм, а слой 0,25 - то мы получим 2,25 или 2,5.

  18. #15

    Регистрация
    05.07.2017
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    26
    Сообщений
    4
    Цитата Сообщение от AsMan Посмотреть сообщение
    А может 0.4мм это диаметр экструдера? Те внешний контур как надо, а во внутрь с шагом 0.4. Есть ли слейсеры позволяющие явно указать какие контура в приоритете? Коммерческие так же поступают?
    Это не так. В слайсерах есть такая настройка, как ширина экструзии. Т.е. сопло 0,4 в идеале делает линию 0,4, но может делать немного шире/уже. Центр сопла проходит по значению равному половине ширины экструзии, с учетом выхода пластика по 50% в каждую сторону. Линию 0,1 соплом 0,4 никак не сделать, поэтому такая модель не отслайсится.

    Сам ответа на вопрос об уменьшении внутренних диаметров не нашел, поэтому лично для себя делаю модели с отверстиями в среднем на 1 мм больше и всегда результат попадает точно в размер.

    Моя версия более мелких отверстий в математической погрешности расчета количества линий стенки. Если, например, взять модель полого цилиндра с толщиной стенки в один периметр, то все размеры совпадут (при условии настроенного принтера). Но сделаем его со стенкой в 5 периметров и внутренний диаметр будет меньше. Связано это может быть с тремя моментами:
    1. Если рисуем несколько линий, то нужны точные координаты каждой из них, чтобы они соприкасались друг с другом не образовывая щели и при этом не накладываясь друг на друга. Вероятно есть некоторый сдвиг, дающий накапливающуюся погрешность. Т.е. для толщины 0,8 сопло 0,4 должно пройти два раза. Первый раз перекрываем 0-0,4, второй 0,4-0,8. И вот где-то между этими слоями есть отступ. Грубо говоря, первый периметр по факту 0-0,4, а второй 0,41-0,81. Либо ширина экструзии автоматически корректируется на некий % для слипания периметров, но расходится то в обе стороны.
    2. Если толщина стенки не кратна толщине сопла. Так, например, стенку в 1 мм сопло 0,4 делает так же в два периметра. Слайсер просто меняет для этого места фактическую экструзию с 0,4 до 0,5, при чем тоже вылезает погрешность.
    3. На самом деле варианта было два, пока не вспомнил о причинах использования в машине редуктора на оси. Т.к. подобное крайне редко замечается на формах с прямыми линиями и постоянно на круглых, то, думаю, тут имеет место быть история автомобильного редуктора. Если рисуем круг с толщиной стенки 0,4, то длина внешней и внутренней окружности разная. В машине редуктор изменяет в таком случае частоту вращения колес внутреннего и внешнего круга. Но сопло принтера не может давить влево и вправо разное количество пластика. У сопла вообще отсутствует лево и право. Получается, когда оно движется по кругу, то у внутреннего радиуса избыток пластика.

  19. #16
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    36
    Сообщений
    13,463
    Записей в дневнике
    19
    Когда контур в несколько линий, он крайние линии проводит по точным координатам, а вот в середине они могут не сойтись. В зависимости от слэйсера и-или его настроек - в середине, если толщина стенки не кратна диаметру сопла, будет либо щель, либо он туда намажет линию в порядке заполнения, с неполной экструзией. Но щель будет заполнена.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Ну что, может уже пора начать про Mikado Logo?
    от RC-Flyer в разделе Вертолеты других производителей
    Ответов: 15911
    Последнее сообщение: 20.06.2018, 22:06
  2. чертежи и размеры slot cart,маштабе 1:24
    от wolf110 в разделе Авто. Общий
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 04.05.2018, 16:31
  3. Общая ветка про сервы: выбор, отзывы, хау-ту и ноу-хау
    от vandalzzz в разделе Аппаратура и аксессуары для автомоделей
    Ответов: 511
    Последнее сообщение: 02.05.2018, 23:27
  4. Продам Продам складной коптер 500 размера на Pixhawk
    от Mazai40rus в разделе Барахолка. Квадрокоптеры и другие многороторные системы
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 12.04.2018, 00:01
  5. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 19.09.2017, 10:22

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения