Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 17 из 17

Флайбар в передатчике?

Тема раздела Вертолеты. Общие вопросы в категории Вертолеты; Думаю, что все знают для чего нужен флайбар и как он работает. Хочу обсудить возможность замены флайбара посредством эмуляции (имитации) ...

  1. #1

    Регистрация
    04.02.2008
    Адрес
    Москва, Строгино
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,852

    Флайбар в передатчике?

    Думаю, что все знают для чего нужен флайбар и как он работает. Хочу обсудить возможность замены флайбара посредством эмуляции (имитации) его работы программными методами через радиоканал.
    Суть вопроса в том, что механический флайбар является замедлителем реакции вертолёта на управление. Если флайбара нет, то скорость отработки команд моделью будет настолько велика, что скорости реакции пилота не хватит для адекватного контроля.
    Я хочу предложить рассмотреть вариант соответствующего замедления движений сервомашинок программно, зашив соответствующий алгоритм в контроллер пульта управления. В такого рода программе можно предусмотреть возможность изменения параметров "виртуального флайбара", изменяя оперативные установки. Таким образом можно будет избавиться от механического флайбара и получить гибкую систему, позволяющую изменять степень стабильности модели.
    Мне кажется, что данный вариант системы управления будет дешевле отдельных блоков-систем стабилизации с тремя гироскопами. И хотя этот вариант не столь "защищён" от внешних воздействий, он, на мой взгляд, гораздо проще в реализации.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    10.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,997
    Всегда думал что Экспоненты этим (замедляют) и занимаются, но вот отношения к флайбару они мало имеют.

    Механический флайбар - стабилизирует вертолет в плоскости по средством эффекта гироскопа и помоему он ничего не замедляет т.к циклические шаги на него тоже влияют. Покрайней мере если на тарелку перекоса поставить более быстрые сервы то пилоту от этого хуже точно не будет.
    И если убрать флайбар то кто будет стабилизировать вертоле от внешних воздействий? Вот тут т.к. у пилота реакции точно не хватит и приходит на помошь электроника с гироскопами.

    Я извиняюсь, возможно не прав, новичек я, но помоему Вы все не так написали.

  4. #3

    Регистрация
    08.04.2006
    Адрес
    Москва, Братиславская
    Возраст
    37
    Сообщений
    757
    Цитата Сообщение от MPetrovich Посмотреть сообщение
    соответствующего замедления движений сервомашинок программно
    - и при первом же порыве ветра грохнуть из за неадекватности поведения.

    Флайбар - система стабилизации в реальном времени и пространстве.

    Летать без него в идеальное безветрие не так уж и сложно - просто надо научиться как бы четко останавливать верт после вращения, что возможно сделать и програмно в передатчике.
    Но как в таком случае справиться даже с малым ветерком который способен резко отклонить верт?

    Сделать подобное реально - с несколькими hi-end видео камерами и мощьнейшим компьютером - практически пространственный робот, который будет наблюдать за вертом и править уводы, отклонения, предоставляя чистый контроль человеку.

  5. #4

    Регистрация
    01.11.2006
    Адрес
    С-петербург
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,222
    Цитата Сообщение от MPetrovich Посмотреть сообщение
    Думаю, что все знают для чего нужен флайбар и как он работает.
    Видимо не все, если после этого - Вы такое пишете(предлагаете)!

    Какой заменой может быть "замедление реакции управления" - системе стабилизации? Это совершенно разные "вещи"!

    В связи с особенностью управления вертолётом (моделью, причём с флайбаром), очень любят приводить следующую аллегорию: "это как держать на ладони вертикально стоящий карандаш...". А Вы предлагаете, делать это ещё и "инвалиду" - с заторможенной реакцией

  6.  
  7. #5
    irs
    irs вне форума

    Регистрация
    22.01.2008
    Адрес
    Дзержинский
    Возраст
    47
    Сообщений
    411
    Цитата Сообщение от MPetrovich Посмотреть сообщение
    Думаю, что все знают для чего нужен флайбар и как он работает. Хочу обсудить возможность замены флайбара посредством эмуляции (имитации) его работы программными методами через радиоканал.
    Насколько понимаю, система стабилизации на флайбаре - с обратной связью. Верт получает крен - плоскость флайбара стремится сохранить ориентацию - возникает циклический шаг, который и компенсирует крен.
    Для реализации идеи, как минимум, придется организовать обратный канал связи от вертолета к передатчику, что выглядит довольно пробематичным

  8. #6

    Регистрация
    04.02.2008
    Адрес
    Москва, Строгино
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,852
    Цитата Сообщение от irs Посмотреть сообщение
    Насколько понимаю, система стабилизации на флайбаре - с обратной связью. Верт получает крен - плоскость флайбара стремится сохранить ориентацию - возникает циклический шаг, который и компенсирует крен.
    Вот это по делу! Я действительно упустил из виду то, что существует обратная связь.
    Игорь, спасибо за вразумительный аргумент.
    Для реализации идеи, как минимум, придется организовать обратный канал связи от вертолета к передатчику, что выглядит довольно пробематичным
    Ну это уже другая тема. Такого варианта я не предлагаю.

  9. #7

    Регистрация
    21.06.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    42
    Сообщений
    5,188
    Записей в дневнике
    1
    Напомню, что флайбар ко всему прочему является еще и как бы усилителем.
    То есть помогает сервам сдвинуть/удержать ротор.
    Поэтому Флайбарлесс и требуют более мощьные сервы.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    08.04.2006
    Адрес
    Москва, Братиславская
    Возраст
    37
    Сообщений
    757
    Цитата Сообщение от morro_lucky Посмотреть сообщение
    То есть помогает сервам сдвинуть/удержать ротор.
    Поэтому Флайбарлесс и требуют более мощьные сервы.
    Потому что большинство лопастей в нейтраль стягивает без противовесов - рычаг в баре помогает конечно..
    На мелких 1:1 вертах посмотрите - или там эти в несколько кг чушки для красоты приворачивают?!
    Единственные пока лопасти c боле-менее правильным ЦТ - BBT Maniac (не реклама) - и то 1кг при 1000 оборотах..

  12. #9

    Регистрация
    21.06.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    42
    Сообщений
    5,188
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Xisst Посмотреть сообщение
    Потому что большинство лопастей в нейтраль стягивает без противовесов - рычаг в баре помогает конечно..
    На мелких 1:1 вертах посмотрите - или там эти в несколько кг чушки для красоты приворачивают?!
    Единственные пока лопасти c боле-менее правильным ЦТ - BBT Maniac (не реклама) - и то 1кг при 1000 оборотах..
    Не осилил. Честно. Раза три прочитал и не понял - о чем тут?


    А правильные лопасти для меня вот такие:

    HDX 600mm FRP Fiberglass Black/White Main Blades for 3D

    Главный параметр - цена, просто вне конкуренции = 45USD
    Последний раз редактировалось morro_lucky; 12.04.2009 в 17:58.

  13. #10

    Регистрация
    08.04.2006
    Адрес
    Москва, Братиславская
    Возраст
    37
    Сообщений
    757
    Цитата Сообщение от morro_lucky Посмотреть сообщение
    Не осилил. Честно. Раза три прочитал и не понял - о чем тут?
    Если раскрутить ротор со свободной от серво тарелкой, ее, лопастями стянет в нейтраль и чтобы дать шагу придется приложить усилие, и не слабое..

    Для этого и нужны мощьные серво, или просто противовесы.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2_2.jpg‎
Просмотров: 70
Размер:	113.7 Кб
ID:	242435  

  14. #11

    Регистрация
    21.06.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    42
    Сообщений
    5,188
    Записей в дневнике
    1
    Я думал эти "чушки" для самоцентровки стоят

  15. #12
    Давно не был
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    г.Орёл
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,185
    ... Флайбар в передатчике? ...
    Легко и просто, при изучении флайбарлесс системы РОНДО отметил для себя в мануале следующее: В передатчике отключаются ВСЕ микшеры , все функции микширования на себя берёт непосредственно "голова" Рондо.
    Т.что я не вижу особых проблем, правда будет существенно дороже и каналов потребуется как минимум на 1 больше...

  16. #13
    Давно не был
    Регистрация
    31.07.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    48
    Сообщений
    687
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от a-korenev Посмотреть сообщение
    ... Флайбар в передатчике? ...
    Легко и просто, при изучении флайбарлесс системы РОНДО отметил для себя в мануале следующее: В передатчике отключаются ВСЕ микшеры , все функции микширования на себя берёт непосредственно "голова" Рондо.
    Т.что я не вижу особых проблем, правда будет существенно дороже и каналов потребуется как минимум на 1 больше...
    А что значит "все" ? Кроме CCPM (с вариациями углов) вроде никаких больше и не бывает. Имхо все FBL так работают - в аппаратуре устанавливается 90 градусный тип головы и на вход примочки идут чистые каналы AIL-ELE-PITCH (хвост для упрощения не рассматриваем) - для того, чтобы не делать обратного "размикширования". Только причем здесь FB в передатчике ?

  17. #14

    Регистрация
    08.04.2006
    Адрес
    Москва, Братиславская
    Возраст
    37
    Сообщений
    757
    Цитата Сообщение от a-korenev Посмотреть сообщение
    РОНДО
    Это конфета или музыкальная форма??!!

    P.S. Аналогия этой темы: "Мозжечок в ладошке"

  18. #15
    Давно не был
    Регистрация
    17.10.2007
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,394
    Записей в дневнике
    20
    Цитата Сообщение от Xisst Посмотреть сообщение
    Единственные пока лопасти c боле-менее правильным ЦТ - BBT Maniac
    А расскажите поподробнее, где у Маньяков центр тяжести и почему он более правильный?

  19. #16

    Регистрация
    08.04.2006
    Адрес
    Москва, Братиславская
    Возраст
    37
    Сообщений
    757
    Цитата Сообщение от aarc Посмотреть сообщение
    А расскажите поподробнее
    Ну, просто представьте лопасть в потоке, в боковой проекции, и посмотрите какие силы на нее начинают действовать при изменении угла атаки и как они соотносятся в зависимости от точки вращения, которая как раз и может быть задана изменением центра тяжести.

  20. #17
    Давно не был
    Регистрация
    17.10.2007
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,394
    Записей в дневнике
    20
    Цитата Сообщение от Xisst Посмотреть сообщение
    Ну, просто представьте лопасть в потоке, в боковой проекции, и посмотрите какие силы на нее начинают действовать при изменении угла атаки и как они соотносятся в зависимости от точки вращения, которая как раз и может быть задана изменением центра тяжести.
    Точка вращения (вернее сказать, поворота) лопасти, насколько я понимаю, проходит через винт, который эту лопасть крепит к цапфе. Так все же, где у Маньяков центр тяжести и почему и для чего он более правильный? Просто интересно, чем остальные производители лопастей провинились...

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Работа модуля ВЧ в передатчике W-Fly 09
    от amlet в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 31.01.2010, 13:41
  2. Ли-по в передатчике...
    от Crash from Koptevo в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 52
    Последнее сообщение: 19.05.2009, 21:58
  3. Кто использовал липо в передатчике?
    от Urri в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 06.10.2006, 02:16
  4. Скрытое меню в передатчике Graupner xr-6fm race(Best.-Nr3118)
    от Alex@ndr в разделе Самодельная электроника, компьютерные программы
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 09.04.2006, 10:16
  5. Выходная мощность? Кто копался в передатчиках?
    от _Sergey_ в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 24.01.2004, 18:17

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения