Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 3 из 5 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 120 из 180

Техника обучения пилотированию (азы и 3D)?

Тема раздела Вертолеты. Общие вопросы в категории Вертолеты; Сообщение от bbv1 Увеличил циклик с 4 град. до 7. Стал пошустрее, но проблема с тангажом осталась, причем похоже тангаж ...

  1. #81

    Регистрация
    09.12.2008
    Адрес
    Астрахань
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,509
    Цитата Сообщение от bbv1 Посмотреть сообщение
    Увеличил циклик с 4 град. до 7. Стал пошустрее, но проблема с тангажом осталась, причем похоже тангаж набирается в инверте. Неужели руки? Или все-таки настройки? Центровка вроде ок, но чуть триммировал висение. У кого есть мысли?
    Триммера убрать. Центровка в небольших пределах - когда летаешь - не заметна вообще. Я уже год, как не проверяю центровку, проверял, только когда висеть учился.... Может мне и "везет" - но проблем с центровкой не имею вообще, ни на 450-м, ни на 50-ке Раптор. Висит ровно, летает - как управляешь....
    :-)

    А когда настраивал "ровность" тарелки - она везде "ходила" параллельно????
    :-)

  2.  
  3. #82

    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Москва,динамо-дмитровская
    Возраст
    55
    Сообщений
    928
    Цитата Сообщение от Oleg_fly Посмотреть сообщение
    Триммера убрать. Центровка в небольших пределах - когда летаешь - не заметна вообще. Я уже год, как не проверяю центровку, проверял, только когда висеть учился.... Может мне и "везет" - но проблем с центровкой не имею вообще, ни на 450-м, ни на 50-ке Раптор. Висит ровно, летает - как управляешь....
    :-)

    А когда настраивал "ровность" тарелки - она везде "ходила" параллельно????
    :-)
    Если убрать тримера - будет тянуть (немного) в сторону при висении. Насчет "ровности" тарелки - немного не понял, но при даче шага перекосов вроде нет.

  4. #83
    Давно не был
    Регистрация
    17.10.2007
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,394
    Записей в дневнике
    20
    На бочке наложения каналов CCPM быть не может. там только 2 сервы работают и они наклоняют тарелку только влево-вправо. Наклона тарелки вперед-назад быть не должно. Это можно проверить на земле, наблюдая за тарелкой.

    Попроси кого-нибудь понимающего во время бочкина твои руки посмотреть на предмет задевания элеватора. Задевание элеватора - довольно частая ошибка.

    Попробуй перед собой выполнить ролл на месте хвостом к себе. Это самое простое положение для ориентации, т.е. вероятность непроизвольного подруливания элеватором будет минимальна. Будет ли уходить хвост? И опять попросить на руки посмотреть.

  5. #84

    Регистрация
    09.12.2008
    Адрес
    Астрахань
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,509
    Цитата Сообщение от bbv1 Посмотреть сообщение
    Если убрать тримера - будет тянуть (немного) в сторону при висении. Насчет "ровности" тарелки - немного не понял, но при даче шага перекосов вроде нет.
    Тянуть в сторону - КАК? Верт всегда тянет влево....

    Если постоянно создается крен (или тангаж) в какую нибудь сторону на висении - тогда надо смотреть настройку тарелки - скорее всего неправильно настроена.
    Если ветер есть и клонит в одну сторону - повернуть носом верт в другую сторону - и посмотреть...... (причем, следует помнить, что даже если у земли нет ветра вообще, то на высоте 5-10 метров может быть уже 3 м/с, а выше - еще больше....).

    Если точно не уверен в "параллельности" хода тарелки АП - проверить - везде должна ходить ровно - и вниз и вверх....

    Ну и руки - конечно...
    :-)

    Цитата Сообщение от aarc Посмотреть сообщение
    .........

    Попроси кого-нибудь понимающего во время бочкина твои руки посмотреть на предмет задевания элеватора. Задевание элеватора - довольно частая ошибка.
    ........
    Угу, я долго с этим боролся.... постоянно элеватор задевал... Тренировки-тренировки - и все начинает получаться....
    :-)

  6.  
  7. #85
    Давно не был
    Регистрация
    17.10.2007
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,394
    Записей в дневнике
    20
    Цитата Сообщение от Oleg_fly Посмотреть сообщение
    Угу, я долго с этим боролся.... постоянно элеватор задевал... Тренировки-тренировки - и все начинает получаться....
    у меня ушло больше 1 года на освоение нормальной бочки... в пролете слева-направо и справа-налево, правым элероном, левым элероном, и то же самое хостом вперед.

  8. #86

    Регистрация
    09.12.2008
    Адрес
    Астрахань
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,509
    Цитата Сообщение от aarc Посмотреть сообщение
    у меня ушло больше 1 года на освоение нормальной бочки... в пролете слева-направо и справа-налево, правым элероном, левым элероном, и то же самое хостом вперед.
    У меня правая всегда была КАДУШКОЙ. Левая - практически сразу ровненькая получалась. Это на месте...
    А в движении - получше.... может не так заметна кадушка, а может помогает поток...

    А когда гиру Спартан поставил - так вроде и кадушка меньше стала, а может и верт настроил лучше.... а может уже и "мастерство" начинает расти.... Чистый эксперимент невозможно поставить....

    :-)

  9. #87

    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Москва,динамо-дмитровская
    Возраст
    55
    Сообщений
    928
    Цитата Сообщение от aarc Посмотреть сообщение
    Попроси кого-нибудь понимающего во время бочкина твои руки посмотреть на предмет задевания элеватора. Задевание элеватора - довольно частая ошибка.
    В симе все нормально

  10.  
  11. #88

    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Москва,динамо-дмитровская
    Возраст
    55
    Сообщений
    928
    Цитата Сообщение от AlexSr Посмотреть сообщение
    В качестве примера можно привести простой манёвр - флип или ролл. Можно их делать используя "плавный" шаг, который постоянно будет иметь отличное от "0" значение. И будет складываться с циклическим. А можно - "по частям": Дать импульс (короткий) вверх общим шагом. Убрать шаг в ноль и дать циклик. За время движения вертолёта сначала вверх, а затем под действием силы тяжести - вниз, вертолёт успевает сделать пол-оборота. Даётся импульс отрицательных шагов (опять - вверх, уже в инверте). И повторяется технология переворота с нулевым общим шагом. При этом, вертолёт будет двигаться только в вертикальном направлении, движения влево-вправо не будет. При высокой скорости манёвра - фигура "сольётся" в единое целое. Можно делать тоже самое, но с 4-мя "точками" "подрыва" ....
    Про 4 точки - не понял, может кто пояснит? Работаю эту фигуру, пока криво, тяжело, но прогресс есть Может имеется ввиду, что когда общий шаг не нулевой, циклик в нуле и наоборот?
    В симе так, как рассказываеn AlexSr, не получается, после убирания общего шага верт проваливается, и фигура получается размазанной по вертикали
    Последний раз редактировалось bbv1; 16.08.2010 в 23:49.

  12. #89

    Регистрация
    09.12.2008
    Адрес
    Астрахань
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,509
    Цитата Сообщение от bbv1 Посмотреть сообщение
    Про 4 точки - не понял, может кто пояснит? Работаю эту фигуру, пока криво, тяжело, но прогресс есть Может имеется ввиду, что когда общий шаг не нулевой, циклик в нуле и наоборот?
    В симе так, как рассказываеn AlexSr, не получается, после убирания общего шага верт проваливается, и фигура получается размазанной по вертикали
    Тут еще и психологическая "боязнь" давать нулевой шаг - т.е. стик как раз по середине поставить.... Или же не ставишь стик ровно по середине.... глазом то не видно.... Может и это....

    Попробуй потренировать на более простых фигурах. На тех же горках - когда вертолет вертикально поставишь - ставь стик шага на середину - оченьхорошо видно куда вертолет сносит, если шаги есть (отрицательный или положительный).... И падай так - хвостом вниз.... некоторое время, потом резко выводи и давай шаги. Поначалу лучше в нормаль, потом можно потренировать и в инверт выводить.
    Только побольше запас высоты, а то можно и в землю въехать... :-)

    И рука уже сама "запомнит" положение нулевого шага....

    Или можно повыше забраться - и поставить шаг в ноль, и начать цикликом крутить вертолет, по тангажу поначалу, потом можно и по крену.... и он будет делать флипы (или роллы) но снижаться с каждым витком (под действием силы тяжести планеты).... и будет кстати очень хорошо видно, нулевой у тебя шаг или нет - отвесная линия падения или со смещением....
    Только опять же - повыше начинать, и не увлекаться - 2 - 3 витка, если циклик быстрый...

    Или еще что я делаю. Тот же флип - но половинками, перевернул в инверт - остановка, если надо выровнял по крену, опять полуфлип - опять выровнял....

    Или еще то же самое - но с движением в одну сторону - равномерное перемещение вперед с кувырками, потом назад .... И добиваемся, что бы скорость перемещения была постоянной и высота сохранялась постоянной....

    И так руки мало-мало "обучаются"...

    :-)

  13. #90
    Давно не был
    Регистрация
    17.10.2007
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,394
    Записей в дневнике
    20
    Цитата Сообщение от Oleg_fly Посмотреть сообщение
    Или же не ставишь стик ровно по середине.... глазом то не видно....
    Тренировка нулевого шага - это отдельная песня. На четырехточечных флипах и роллах очень хорошо отрабатывается и нулевой шаг и синхронность работы шагом и цикликом вообще. Если в вертикальном положении шаг не в нуле или рано давать шаги при выходе в горизонт - фигура плывет.

  14. #91

    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Москва,динамо-дмитровская
    Возраст
    55
    Сообщений
    928
    Плохо то, что "кривизна рук" вылезает только в реале. В симе четырехточеченые флипы - роллы и работа с нулевых шагом выходят практически идеально
    И почему все таки называем их четырехточечными? Потому что цикликом четыре раза (дал-убрал-дал-убрал) за фигуру дергаем?
    Последний раз редактировалось bbv1; 17.08.2010 в 10:39.

  15. #92
    Давно не был
    Регистрация
    17.10.2007
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,394
    Записей в дневнике
    20
    Имеется ввиду маневр при котором модель из горизонтального положения сначала переводится в вертикальное (элеватором или элеронами), делается пауза на долю секунды, затем переворот в инвертное положение, пауза, затем внова в вертикальное, опять пауза и обратно в нормальное. т.е. модель делает 4 остановки: две на ноже, одну в инверте и одну в нормале.

  16. #93

    Регистрация
    09.12.2008
    Адрес
    Астрахань
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,509
    Цитата Сообщение от bbv1 Посмотреть сообщение
    Плохо то, что "кривизна рук" вылезает только в реале. В симе четырехточеченые флипы - роллы и работа с нулевых шагом выходят практически идеально ..........
    Да это у всех так. Я то же в симе в сантиметре от земли Тик-тачу и еще черт знает что вытворяю!!!!!!!!!! Прямо ТАРЕК - да и только

    А в реале - повыше, ниже своего роста - НИ-НИ.

    :-)

    Цитата Сообщение от aarc Посмотреть сообщение
    .......делается пауза на долю секунды,......
    Причем паузу делать не просто нейтральным положением стика, а чуток обратным движением - ФИКСАЦИЕЙ. И тогда эти паузы будут видны, хоть и за долю секунды....

    Короче - работать надо....

    :-)

  17. #94

    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Москва,динамо-дмитровская
    Возраст
    55
    Сообщений
    928
    Всем откликнувшимся спасибо за дельные советы. Будем работать!

  18. #95

    Регистрация
    31.08.2009
    Адрес
    Москва, Перово
    Возраст
    25
    Сообщений
    4,355
    Цитата Сообщение от korsh Посмотреть сообщение
    многие управляют большими пальцами, на ранрайдере можно посмотреть.
    Это не принципиально, имхо. Как вам удобней, привычней.
    Хотя считается что управляя щипком чувствительность управления выше.
    Мой знакомый летал большими пальцами, говорил что 3D летать не выходит, надо переучиватся, но посмотрев видео на забугорных сайтах мне кажется что плохому танцору.......

    управлять надо так как ВАМ удобно и привычно.
    У меня на хаосе палец соскальзывет большой,стал придерживать другим,а так привычно и удобно только большим.
    На тик-таках верт "глохнет",обороты сильно падают,что не так делаю?

  19. #96

    Регистрация
    22.10.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,212
    Шагами перегружаете, учитесь работать шагом чтобы ротор не грузился, интересно какой у Вас хаос если Вы тик-тачить не умеете, если делать полностью контролируемый хаос то там шагом надо еще более четко работать иначе это не хаос а хрен знает что в пол неба будет.

    Цитата Сообщение от aarc Посмотреть сообщение
    Тренировка нулевого шага - это отдельная песня. На четырехточечных флипах и роллах очень хорошо отрабатывается и нулевой шаг и синхронность работы шагом и цикликом вообще. Если в вертикальном положении шаг не в нуле или рано давать шаги при выходе в горизонт - фигура плывет.
    Очень хорошо помогает тренировке нулевого шага помимо вышеуказанной Олегом фигуры еще и бочка в движении с фиксацией на ноже, делать надо и передом и хвостом вперед и из нормала и из инверта. Там получается что помимо нулевого шага вы еще и учитесь руддером работать и держать направление.

  20. #97
    Давно не был
    Регистрация
    17.10.2007
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,394
    Записей в дневнике
    20
    Цитата Сообщение от Mr.Miron Посмотреть сообщение
    На тик-таках верт "глохнет",обороты сильно падают,что не так делаю?
    idle не включил?

  21. #98

    Регистрация
    31.08.2009
    Адрес
    Москва, Перово
    Возраст
    25
    Сообщений
    4,355
    Да умею я и бочки и с фиксацией,и хаос делаю на одной высоте.Пока только в симе.Тик-таки когда начинаю очень быстро делать или с поворотом хвоста на 90,такая ерунда случается.Делаю тик-таки правым боком вниз,носом,левым и верт начинает терять высоту и обороты падают.Левым боком хуже делаю чем правым,а разницы не пойму.Айдл не забываю влючить

  22. #99
    Давно не был
    Регистрация
    17.10.2007
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,394
    Записей в дневнике
    20
    а можно на хаос... гммм... посмотреть?

    по поводу тик-така: смотри, чтобы не передавить стики шага и циклика на поворотах хвоста. надо точно цикликом работать, чтоб не особо подруливать, ну и общий шаг дальше 8...9 градусов не загонять, иначе в комбинации полного циклика и общего шага задушишь мотор влегкую.

  23. #100

    Регистрация
    31.08.2009
    Адрес
    Москва, Перово
    Возраст
    25
    Сообщений
    4,355
    Если смогу,то запишу пару фишек.Интересно мнение людей.Самому тяжело учиться...Могу только на камеру мобилы.Качество,сами понимаете.На записи сбиваюсь-давит мысль,что пишешь и не думаешь о полете.

  24. #101

    Регистрация
    31.08.2009
    Адрес
    Москва, Перово
    Возраст
    25
    Сообщений
    4,355
    вот хаос,далек от идеала,мммм даже очень далек))
    Извиняюсь за качество,лучше записать не мог

    вот тик-таки

    Я буду рад критике,но не ругайте сильно,пожалуйста,я старался

  25. #102

    Регистрация
    01.11.2006
    Адрес
    С-петербург
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,222
    Длиннее делайте и чётче фиксируйте остановку на тик-таке. А такой "судорогой" любой моторчик задушить не проблема
    А вот когда придёт понимание и "мастерство" - тогда будете делать такие короткие.

  26. #103
    Давно не был
    Регистрация
    17.10.2007
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,394
    Записей в дневнике
    20
    К сообщению Саши еще хочу добавить, что тик-таки, особенно такие быстрые, больше делаются цикликом, чем шагами и нужен достаточно шустрый по циклику вертолет, чтобы так частить.

  27. #104

    Регистрация
    31.08.2009
    Адрес
    Москва, Перово
    Возраст
    25
    Сообщений
    4,355
    Спасибо)).Буду учиться.А мой хаос она хаос похож?)

  28. #105

    Регистрация
    31.08.2009
    Адрес
    Москва, Перово
    Возраст
    25
    Сообщений
    4,355
    Цитата Сообщение от aarc Посмотреть сообщение
    Тренировка нулевого шага - это отдельная песня. На четырехточечных флипах и роллах очень хорошо отрабатывается и нулевой шаг и синхронность работы шагом и цикликом вообще. Если в вертикальном положении шаг не в нуле или рано давать шаги при выходе в горизонт - фигура плывет.
    Цитата Сообщение от aarc Посмотреть сообщение
    Имеется ввиду маневр при котором модель из горизонтального положения сначала переводится в вертикальное (элеватором или элеронами), делается пауза на долю секунды, затем переворот в инвертное положение, пауза, затем внова в вертикальное, опять пауза и обратно в нормальное. т.е. модель делает 4 остановки: две на ноже, одну в инверте и одну в нормале.
    вот так?

  29. #106

    Регистрация
    01.11.2006
    Адрес
    С-петербург
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,222
    Отчётливей надо по чётче фиксацию, что бы верт "на ноже" был зафиксирован. Это и учит работать шагом, как надо.

  30. #107
    Давно не был
    Регистрация
    17.10.2007
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,394
    Записей в дневнике
    20
    Тщательнее

    и можно для начала на месте это делать. а чтобы на 4-точечной бочке скорость не падала, надо в нормале и инверте немного нос наклонять вперед.

  31. #108

    Регистрация
    31.08.2009
    Адрес
    Москва, Перово
    Возраст
    25
    Сообщений
    4,355
    насмотрелся видео в youtube.Теперь совсем не понимаю чем хаос от пирофлипа отличается.Объясните пожалуйста

  32. #109

    Регистрация
    10.09.2007
    Адрес
    Москва ЮВАО
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,011
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Mr.Miron Посмотреть сообщение
    чем хаос от пирофлипа отличается

    Ориентацией вертолёта при заходе в фигуру, при пирофлипе очередной заход происходит так же как и в первый раз, предположим хвостом на себя. При хаосе направление вертолёта при заходе каждый раз меняется.

  33. #110

    Регистрация
    31.08.2009
    Адрес
    Москва, Перово
    Возраст
    25
    Сообщений
    4,355
    Спасибо!)))

  34. #111

    Регистрация
    01.11.2006
    Адрес
    С-петербург
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,222
    Направление меняется по/против часовой стрелки, по кругу. Приблизительно как в биг-бене... А не "хаотично"

  35. #112
    Давно не был
    Регистрация
    17.10.2007
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,394
    Записей в дневнике
    20
    Цитата Сообщение от AlexSr Посмотреть сообщение
    Направление меняется по/против часовой стрелк
    Что-то теперь я не понимаю. В моем понимании хаос это пирофлип со сменой направления флипа. Например, со сменой направления флипа по очереди от себя, налево, на себя, направо, опять от себя и т.д. Это мы еще летом в Питере у Детонатора выяснили. На fly3dx есть видео хаоса, но там четко виден пирофлип с флипом от себя. Короче, хаос как-то.

  36. #113

    Регистрация
    31.08.2009
    Адрес
    Москва, Перово
    Возраст
    25
    Сообщений
    4,355
    А пирофлип и флип чем отличаются?

  37. #114

    Регистрация
    01.11.2006
    Адрес
    С-петербург
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,222
    Олег, всё правильно!
    Я наверное непонятно написал. Имел в виду, что смена направления происходит или ПО или ПРОТИВ часовой стрелки, "по кругу". А не в произвольном порядке.

    Пирофлип - это флип с пируэтом. Какая часть (сколько) пируэта приходится на 1 флип - тут могут быть варианты.

  38. #115

    Регистрация
    31.08.2009
    Адрес
    Москва, Перово
    Возраст
    25
    Сообщений
    4,355
    Ох,надо все это переварить в голове.Я пирофлипы подряд делал и наивно думал что это хаос.Спасибо.Меня официально прокачали).Пойду учиться всему что услышал...

  39. #116

    Регистрация
    31.08.2009
    Адрес
    Москва, Перово
    Возраст
    25
    Сообщений
    4,355
    вот,нашел

    Никак не пойму как входит и выходит,в какую сторону

  40. #117

    Регистрация
    01.11.2006
    Адрес
    С-петербург
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,222
    Это НЕ хаос. Господа из Стенфорда заблуждаются.

    Если посмотреть внимательно, то мы увидим в траектории вертолёта две дуги, образующие вертикальный круг (петлю).
    Первая дуга (полупетля) - во время перехода из нормала в инверт (слева - на право); вторая дуга (полупетля) - при переходе из инверта в нормал (справа-налево).

    Всё время исполнения манёвра мы ВИДИМ на записи эти дуги сбоку! Это характерно (постоянство траектории этих ДУГ) для ПИРОФЛИПА.

    А вот изменение направления этих дуг в плане (поворот их оси, параллельной земле в пространстве) по часовой или против часовой стрелки, постепенно, на 360 градусов - признак ХАОСА.

  41. #118
    Давно не был
    Регистрация
    17.10.2007
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,394
    Записей в дневнике
    20
    давайте спросим у первооткрывателя хаоса


  42. #119

    Регистрация
    25.12.2006
    Адрес
    Москва, Митино
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,491
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от AlexSr Посмотреть сообщение
    Это НЕ хаос. Господа из Стенфорда заблуждаются.
    Александр, у меня была такая же мысль, но вот словесно и пошагово описать разницу между хаосом и пирофлипом не готов. Вы сможете? Буду очень благодарен.

  43. #120

    Регистрация
    31.08.2009
    Адрес
    Москва, Перово
    Возраст
    25
    Сообщений
    4,355
    Я тоже заметил,что они дуги в одну сторону крутят.Вот и не понимаю ничего...

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Solidcam и 3d модели?
    от znak в разделе Программное обеспечение станков ЧПУ
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 03.02.2011, 14:02
  2. Ответов: 58
    Последнее сообщение: 18.08.2009, 15:38
  3. Техника пилотирования (Азы)
    от Satelite в разделе Новичкам
    Ответов: 33
    Последнее сообщение: 14.08.2008, 23:38
  4. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 16.06.2006, 14:07
  5. Обучение пилотированию
    от Alexandrid в разделе Новичкам
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 01.08.2005, 12:05

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения