Для тех, кто ещё верит в нашу авиацию.

def_lord
Артур63:

Если бы наши тратили такие же деньги как и американцы на свои самолеты , мы бы щас в лаптях и в трусах ходили а в мире пахло бы холодной войной , наша техника всегда была простой и не блестала качеством , но как не странно побеждала и будит побеждать

А мы и тратим… только - американцы вкладывают в производство - а мы в откаты… вы давно вообще с военными общались? Откаты, поборы, отмыв денег и т.д. - похуже чем на гражданке…

Артур63
def_lord:

американцы вкладывают в производство

да а то и видно как начинают банкротится американские производства , а по поводу откатов и поборов это верно ! но хочется верить в лучшее и в то что система заставит избавится от подобных инциндентов , Антон все в твоих руках , просто меня удивляет тот факт что у нас находятся умельци прицепить пулемет к верту , а вот создать у нас в стране производство модельного ряда RC нет , а потом говорим что у нас все так плохо , да пускай это лучше будут мирные авиа шоу и клаунада чем боевые действия , да я думаю и самолеты там не пригодятся и ты Антон это лучше нас знаешь

Hainov
Артур63:

да а то и видно как начинают банкротится американские производства

пацталом! Вы название страны не перепутали?

Артур63:

просто меня удивляет тот факт что у нас находятся умельци прицепить пулемет к верту , а вот создать у нас в стране производство модельного ряда RC нет

А Вы сами пробовали создать у нас в стране производство хоть чего-нибудь? Это заранее обречено. Это всегда будет неконкурентоспособным, пока условия для бизнеса не будут сравнимы.

SAMSEI
Дмитрий:

Доброго времени, коллеги. Что касается целесообразности установки на вертолёт автомата и применения его, то поверьте, генерирующая организация на ветер денег не бросает, и если задача поставлена, то это не от “воспалённого” мозга, а от реалий её работы, да и контроль за каждой копейкой - Сталин позавидует!
Профи, уверен, обратили внимание, что отдача практически не влияет на машину, да и в непосредственной близости находятся люди, что говорит о высокой степени надёжности. Прицел - автоматический по лазеру, с обратной связью на подвес и на курс автопилота. АК - это как начальный этап - для проверки возможности.
А главное то, что мы с вами, форумчане, обязаны собственными результатами показывать подрастающему поколению, что наша авиация ещё живёт. Одним словом, здоровая авиационная пропаганда и техническая мысль. А то лет так через десять: вертолёт - это от китайца, точно…, самолёты и космос - это к американцам-факт! а русские, что? - говорят , что попытались запустить на ракете собачку по кличке “гагарИн”, вроде полетела…

И где Вы обнаружили готовые узлы, извините? Если про автомат и лопасти с мотором, так на этом одном не полетишь…Ну, а если, следовать дальше и глубже, то , смею заметить, Вас тоже сделали из готовых узлов, как , в прочем, и меня…

Дмитрий ,так в этом суть покажите систему управления, серво-привода, силовую установку, систему прицеливания ,хоть что нибудь. а с ваших слов “вот ведь могем”.я тоже хочу чтобы у нас ЭТО было ,и нашей полной разработки! а то всяко бывает железный занавес экономически-техническая блокада и т д. мне как человеку занимающемуся ремонтом электроники обидно что я больше пятнадцати лет не держал в руках отечественных компонентов радиоэлектроники .

Jocker_cms
Дмитрий:

Естественно, патронов было в рожке 5 шт. и ещё блокиратор затвора: работает по углу. А прицел работает по принципу слежения за выбранным объектом, аналогично автосопровождению в оптической гироплатформе, только выход сигнала коррекции идёт на канал вверх-вниз подвеса и курс вертолёта. Это только первая установочная модель - необходимо было проверить саму возможность установки вооружения. Сейчас всё по другому, но принцип тот же. Полностью видео показывали на МАКСе.

Уже некоторое время занимаемся мульткоптерами. И по нашему скромному опыту и мнению, только независимая подвеска камеры (в вашем случае - автомата), с системой стабилизации даст возможность правильного наведения. К сожалению на видео тольком непонятно как выполнен подвес у вас.

Дмитрий:

Присоединяюсь. как не печально, но следует признать , что даже наш упор на модернизацию не решает современных задач. Конечно, всё постигается в бою, но когда противник держится в воздухе дольше и видит вас дальше, тогда увы… 😁 А хлам появляется из-за наличия отсутствия установок партии и правительства… и далее везде:P Мужики, ну просто ужас! куда ни ткни - опять политика и наши мудрозадые руководители и их послушный народ, начнём с модельного магазина, авиамодельных кружков, а закончим нашим бардаком, трындец какой-то😵

Дмитрий, понимаете в чем дело. Когда-то ВПК СССР это было самое передовое, самое иновационное и самое современное. А теперь создается такое впечатление, что используя модельные технологии, именно модельные - т.е. гражданские, созданные для развлечения, спорта, пытаются сделать нечто супер продвинутое и хуже всего что в это верят где-то там наверху. Если честно это и смешно и обидно, когда это преподносят как некий прорыв. Еще хуже что все это построено на чужих мозгах - система стабилиации, гироскопы, электроника. То что мехники возможно у нас еще есть и лафет без отдачи еще способны придумать это хорошо, но как-то совсем уж мало.

тут недавно шумиха была, когда кто-то из ФПВшников в Сибири залетел на Аэродором, так коментировал какой-то спец из органов по оружию, что оказывается когда он зашел в модельный магазин, он обалдел от тех технологий что там есть, оказывается это прямая угроза безопасности! Смешно…
То что на видео не впечатляет, если честно. Я не знаю какие задачи ставятся перед этим опытным образцом, могу только преположить, что Х образная схема винотов это наверное “шаг вперед” чтобы сделать скоростной вертолет, отработка системы наведения и общей схемы это наверное чтобы потом собрать вертолет уже на 90ый, а 190й и повесить туда что-то побольше, главное то “схема” работает. Почему это не делается на реальной платформе - МИ-24/28/КА-50? Дорого? Нет таких знаний, бюджета, или никто не хочет подставляться под такое? Или он сильно большой, его не положишь в чемодан и не увезешь с собой? А что сделает летающий АК-74? Летающий безпилотный МИ-28 это угроза, а летающий АК-74, это очень странно…

Что же делать? Есть много хороших компаний, которые работают в этих направлениях - Хеликоманд, Микадо, Опен пилот, Микрокоптер. Покупайте их, покупайте самое главное - мозги, знания нужно покупать и кадров, а не коробчки с проводами, тогда, при правильном подходе, через некоторое время в руках будет технология и мозги…

А готовые коробочки с проводами оставьте моделистам 😉

kimu
Jocker_cms:

А готовые коробочки с проводами оставьте моделистам

А говорят, в незапамятные времена именно моделисты пользовались мозгами и собирали на коленке коробочки с проводами…

Если по теме, то нечто маленькое, тихое, с хорошей оптикой и кемперкой на борту вполне имеет право на жизнь. Подлетел, завис в 500 метрах от окна, отстрелил, тихо скрылся. Правда с отдачей будет проблема… вон даже на МиГ-29 пушку пользовать не рекомендуется.
А нечто большое, громко ревущее, не бронированное и стреляющее очередями на малые расстояния с низкой точностью, это уже действительно проще самолётики с гранатами на борту.

def_lord
Артур63:

да а то и видно как начинают банкротится американские производства , а по поводу откатов и поборов это верно ! но хочется верить в лучшее и в то что система заставит избавится от подобных инциндентов , Антон все в твоих руках , просто меня удивляет тот факт что у нас находятся умельци прицепить пулемет к верту , а вот создать у нас в стране производство модельного ряда RC нет , а потом говорим что у нас все так плохо , да пускай это лучше будут мирные авиа шоу и клаунада чем боевые действия , да я думаю и самолеты там не пригодятся и ты Антон это лучше нас знаешь

А ты просто тупо посчитай, сколько стоит создать у нас в строне модельное производство - сколько получится себистоимость вертолёта и запчастей - а потом задайся вопросом - много ли в России патриотов, готовых переплатить в 2 раза только за то - что оно сделано у нас? Сомневаюсь, сильно сомневаюсь.
На закуску - 2 примера:

  1. Знакомый бизнессмен был в Китае, он давно таскает автозапчасти и его там хорошо знают. Рассказывает, как пригласили его в гости на предприятие, зашли они в качестве ознакомления на чай к хозяину завода. А завод - не маленький, оборот больше 10 миллионов долларов в год. Так вот - там у него стоит шкафчик небольшой, с документацией. Один из вопросов был - что в нём. Хозяин отвечает - бухгалтерская отчётность. Мы уточняем - за год? Нет, отвечает, за всё время (заводу 10 лет). ЗА 10 лет вся отчётность в виде ОДНОГО ШКАФА на предприятии с оборотом больше 10 миллионов долларов. А теперь представь себе нашу бухгалтерию, бухгалтеров, отчётности, налоговые и т.д. И посчитай затраты на это дело.
  2. Сейчас в России парадоксальная ситуация - никто не хочет работать. Найти человека на зарплату в 30000 рублей - проблема. Все студенты, получив диплом, сразу хотят зарабатывать от 50-ти. Им проще устроиться продавцом - и получать хорошие деньги. Кто пойдёт работать на завод?
    Вот и получается - хотеть мы можем много, а но объективная реальность нашей страны - не позволяет сделать. И эти 2 примера - тока вершина айсберга.
    PS. По поводу твоего высказывания, которое услышал тут - что мол - просто так деньги давать не будут, раз решили установить оружие - значит подумали и будет толк - не соглашусь. Знаю огромное количество примеров из жизни - когда деньги выделяли под любые дикие идеи - с целью оправдать тупо попил. То что с тебя требуют отчётность - не значит, что вы получаете те деньги, что выделило государство на самом деле. Они прошли через 2-3 посредников 😃 И каждый дал откат и взял себе процент 😃
kimu:

А говорят, в незапамятные времена именно моделисты пользовались мозгами и собирали на коленке коробочки с проводами…

Если по теме, то нечто маленькое, тихое, с хорошей оптикой и кемперкой на борту вполне имеет право на жизнь. Подлетел, завис в 500 метрах от окна, отстрелил, тихо скрылся. Правда с отдачей будет проблема… вон даже на МиГ-29 пушку пользовать не рекомендуется.
А нечто большое, громко ревущее, не бронированное и стреляющее очередями на малые расстояния с низкой точностью, это уже действительно проще самолётики с гранатами на борту.

Имхо, проще в 500 метрах лечь снайперу с хорошей - хорошей винтовкой и оптикой. Один выстрел и спокойно ушёл… А то пока эта хрень подлетит - 100 раз засекут 😃 Ибо о том - что такое появилось - узнают сразу и примут меры 😃

rippers
def_lord:

Найти человека на зарплату в 30000 рублей - проблема.

проблема прожить на эти деньги в МСК

def_lord:

проще в 500 метрах лечь снайперу с хорошей - хорошей винтовкой и оптикой

я был в вс у знакомого мы из СВД стреляли на 1км и 1,5км
о своих результатах я конечно умолчу 😃

def_lord
rippers:

проблема прожить на эти деньги в МСК

Верно, и опять на следующий круг. Откаты больше, денег больше, цена больше, надо больше воровать и т.д.

kimu
def_lord:

Имхо, проще в 500 метрах лечь снайперу с хорошей - хорошей винтовкой и оптикой.

Не каждый забор получится прострелить лёжа под ним в канаве, иногда проще чуть сверху. Да и горы/степи/болота/минные поля…

def_lord:

А то пока эта хрень подлетит - 100 раз засекут

И я ж говорю небольшое и максимально тихое. Если специально не ждать, с пол километра вороной будет.

def_lord
kimu:

Не каждый забор получится прострелить лёжа под ним в канаве, иногда проще чуть сверху. Да и горы/степи/болота/минные поля…

И я ж говорю небольшое и максимально тихое. Если специально не ждать, с пол километра вороной будет.

Не буду спорить - ибо в вопросе не разбираюсь 😃 Нам бы в качестве консультанта специалиста 😃 А я, хоть и военный, но войска у меня были - космические 😃 Так что тактику ведения наземных операций если и проходил, то давно и не правда 😆

Артур63

Антон ! мой сын тоже учился в Мажайке , хорошие у тебя войска требующие уважения , знаю что не легко , но не собираюсь хвалить америку и о наших проблемах не мало знаю . Да ! америкосы создали как вы говорите шедевры авиации , но для чего ? для чего были истрачены миллиарды денег ? что бы тупо разбомбить Югославию или Ирак ? и при этом умудрица потерять супер самолеты которые были сбиты ракетами нашего производства , а по поводу этой игрушки глупо говорить в серьез так как уже давно стоят на вооружении безпилотники

Dinotron

Други. Успокойтесь. Это хобби-форум. Задачка-то структурируется. Платформа-бортовая электроника-наземные структуры. Собранное вместе либо песня либо провал.

Артур63

В том то и дело Дмитрий , хозяин темы скрывает за железным зановесом то что снято на видео , тока демагогия а ответов на вопросы мало , тока и слышно что у нас все плохо

def_lord
Артур63:

Антон ! мой сын тоже учился в Мажайке , хорошие у тебя войска требующие уважения , знаю что не легко , но не собираюсь хвалить америку и о наших проблемах не мало знаю . Да ! америкосы создали как вы говорите шедевры авиации , но для чего ? для чего были истрачены миллиарды денег ? что бы тупо разбомбить Югославию или Ирак ? и при этом умудрица потерять супер самолеты которые были сбиты ракетами нашего производства , а по поводу этой игрушки глупо говорить в серьез так как уже давно стоят на вооружении безпилотники

А я говорил - что американцы создали шедевры? Вроде такого не было…
Американцы создают хорошие самолёты, мы тоже создавАЛИ хорошие самолёты… Просто и у нас и у них свои особенности, своя школа… это проявляется во всём… Они богаче, мы смекалистей… что в ракетах, что в самолётах, что в ПВО…
Миллиарды денег были истрачены на ОКР, они были влиты в свою экономику, на эти миллиарды были созданы новые рабочие места, обучились сотни тысяч специалистов, поднята новая отрасль… а то что разбомбили - ну надо же куда то это девать - война - самый удачный способ избавиться от устаревающего вооружения…
По поводу Можайки - забудьте. У меня друзья сейчас там служат, преподавателями и курсовыми офицерами, начальниками курсов… нет больше в ней ни образования, ни дисциплины… институт благородных девиц или клуб по интересам… называйте как хотите… В прочем, вся армия сейчас такая. Я заканчивал в 2002 году - уже всё было жутко устаревшим, преподователь дисциплины “Эксплуатация РЭС” честно заявлял, что не понимает, как работает современный процессор (на то время это был Пентиум 3), по его рассчётам - он не должен работать - должен постоянно выходить из строя… Обращаю внимание - это ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ БАЗА и это было ДЕСЯТЬ ЛЕТ НАЗАД. Вот и считайте - на сколько мы сейчас отстали.

Артур63:

В том то и дело Дмитрий , хозяин темы скрывает за железным зановесом то что снято на видео , тока демагогия а ответов на вопросы мало , тока и слышно что у нас все плохо

Нет! У нас всё замечтаельно!
Мы живём в самой лучшей стране, а все остальные страны нам завидуют!
Только в нашей стране стоимость километра дороги привосходит стоимость километра большого андронного колайдера!
Только в нашей стране депутаты думают о народе!
Только в нашей стране кристально чистый президент ночами не спит, заботится о благосостоянии!
Только в нашей стране самые честные выборы!
Только в нашей стране известны результаты выборов президента, которые случаться через 2 месяца!
Продолжать?

Артур63

я выскажу последнее свое мнение ! Россия как медведь спящий в берлоге , не беспокойте его и все будит в шиколаде , а со своими проблемами я думаю мы разберемся

FRUKT
kimu:

Подлетел, завис в 500 метрах от окна, отстрелил, тихо скрылся

А можно вопрос на засыпку: сам когда-нибудь пробовал хотя бы с 300м. отстреляться даже в неподвижную мишень, хотя бы в ростовую, пусть с оптикой и пусть с упора?

rippers:

я был в вс у знакомого мы из СВД стреляли на 1км и 1,5км о своих результатах я конечно умолчу

Я даже догадываюсь о “поразительных успехах” при использовании СВД на такой дальности:)

Артур63
def_lord:

Нет! У нас всё замечтаельно! Мы живём в самой лучшей стране, а все остальные страны нам завидуют! Только в нашей стране стоимость километра дороги привосходит стоимость километра большого андронного колайдера! Только в нашей стране депутаты думают о народе! Только в нашей стране кристально чистый президент ночами не спит, заботится о благосостоянии! Только в нашей стране самые честные выборы! Только в нашей стране известны результаты выборов президента, которые случаться через 2 месяца! Продолжать?

и кто в этом виноват ? тот кто дороги ложет ? тот кто в президенты идет ? противно ! мы виним всех , тока не себя . Не хотел больше дискутировать , но наша страна одна из лучших , и народ хоть и варовитый , но ! добрый

FRUKT:

сам когда-нибудь пробовал хотя бы с 300м

я думаю что даже с мелкашки не пробовал

выше в теме уже было сказано , на стволе пулемета установлен дульный тормоз для стрельбы холостыми , и мы серавно видим что верт уводит назад , как мне показалось вертом управляют два чела , и главный вопрос ! почему такое короткое видео ?

def_lord
Артур63:

и кто в этом виноват ? тот кто дороги ложет ? тот кто в президенты идет ? противно ! мы виним всех , тока не себя . Не хотел больше дискутировать , но наша страна одна из лучших , и народ хоть и варовитый , но ! добрый

Нет, естественно, виноват во всём я! И все посетители этого форума 😃 Мы просто тщательно скрываемся 😃

Hainov
Артур63:

мы виним всех , тока не себя .

Ну так кто Вам лично мешает поставить эксперимент? Вот прямо с завтрашнего дня начните себя вести так, как Вы считаете должно. Выждите хотя б недельку. Ну или месяц. А нам потом доложите, как разительно изменился в лучшую сторону мир вокруг.😃

Артур63

Антон ! прости я не хотел тебя обидеть , и тем более не в чем не обвиняю , но и дороги и космодромы строим мы и ракеты запускают люди , прости если я тебя обидел