Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 54

Шаровидный дрон (одновинтовой вертолет)-буду собирать. есть вопросы

Тема раздела Вертолеты. Общие вопросы в категории Вертолеты; что для меня стало стартовой точкой-после которой я понял что не могу больше сидеть сложа руки)- это появление вот этого-японский ...

  1. #1

    Регистрация
    22.01.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    43

    Шаровидный дрон (одновинтовой вертолет)-буду собирать. есть вопросы

    что для меня стало стартовой точкой-после которой я понял что не могу больше сидеть сложа руки)- это появление вот этого-японский летающий шар: http://www.lifenews.ru/news/64076




    вот что пишут СМИ по поводу этого дрона: "Министерство обороны Японии представили в Токио новейшую разработку своих инженеров – миниатюрный шарообразный беспилотный летательный аппарат. Он отличается высокой маневренностью и низкой стоимостью – около 1400 долларов, благодаря тому, что собирается из серийно выпускаемых деталей.
    Аппарат, оснащенный тремя гироскопами, способен вертикально взлетать, перемещаться на скорости до 60 км/ч, зависать на одном месте и самостоятельно стабилизировать собственное положение при столкновении с препятствиями. Кроме того, благодаря своей сферической форме, беспилотник может сесть и докатиться до пункта назначения по земле."

    Учитывая что это все делалось в дорогущей Японии-учитывая наших друзей китайссефф:-) -я думаю можно за все 400 а то и меньше $.

    Вот еще видео:

    Изначально хотел собирать квадрокоптер. Но так как я люблю ловить гемор по-полной -идти своим путем - и не хочется собирать то, что уже многократно обкатано людьми-выбрал для себя вот такой вот японский аппарат. Единственное отличие в моем случае-буду собирать его на двигателе от бензокосы -49,4см3 и 2,5л.с. -мощностью. Почему решил выбрать именно его:

    так уж вышло -что этим летом я имел дело с компактными движками от бензокос-увлекся мотобордингом-катание на таких типа скейтах с бенз. движком. Движок весит всего 1-1,2кг и имеет мощь в 2,5 л.с.! Этот движок заносил меня (100 кг) в гору 45 градусов-со свистом. Движок - 49,4 см3, и весьма оборотистый . Ресурс у движков большой - 5000 часов. Или 10000км. Я могу их доставать НОВЫЕ -за 1500руб. Так что вопрос-"почему именно он?" -я думаю после этих слов должен отпасть сам собой:-) И едят всего около 0,7л. -АИ92- на 30 км. В добавок -при использовании этого движка получаешь дополнительную "плюшку" - в качестве центробежного сцепления. То есть винт не будет крутиться на холостых оборотах движка и пальцы целее будут;-) Да и сам узел практически готов-только насадить винт по сути....

    такой подход, как мне кажется, -даст мне возможность создать шар-диаметром метр-полтора и пугать НЛО весь район:-)))

    СОБСТВЕННО САМ ВОПРОС: прошу совета у бывалых -что можно использовать в качестве электронной начинки аппарата? То бишь - используя какие стандартные решения (марки?, модели?) -вы бы построили такое? Спасибо! Любым советам буду рад! обещаюсь выкладывать подробный фотоочет о процессе!

    P.S. на мой взгляд -из механизмов, управляемых дистанционно тут нужны: 1)привод рулей , 2)привод заслонок внизу, 3)привод тросика газа
    Последний раз редактировалось BACKSEET; 23.01.2012 в 13:16.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    22.03.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,531
    Записей в дневнике
    18
    я немного не понял как оно летает. винт дует и тянет аппарат вверх, от момента винта защищают вертикальные плоскости, которые заодно и работают рулями. так? ну гиро стабилизатор - понятно. две сервы - крен, тангаж. меня смущает момент запуска, когда момент от винта большой, а обдув невелик для компенсации.

  4. #3

    Регистрация
    19.01.2007
    Адрес
    Тула
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,742
    И какой планитуреся диаметр сферы для такой тяжелой мотоустановки? Не забываем, что кроме движка нужен будет еще весьма не маленький винт, аппратура, сервомашинки (не меньше стандартных), борт и топливо.

    Главное преимущество японского шара - большая крашеустойчивость. Тут же защитный каркас придется делать из чего то мощного. А это уже серьезная угроза для окружающих.

    P.S. не хотел бы я рядом с ним находиться при запуске, этоже летающая мясорубка.

    to RW9UAO: в том году осенью было уже несколько тем про этот шар. Можно там глянуть - обсуждали.

  5. #4
    Забанен
    Регистрация
    06.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,037
    В целом эта штука - несколько видоизмененный самолет, висящий на винте. Поэтому и рецепты оттуда. Самолет висит гораздо труднее вертолета, поскольку управление циклическим шагом гораздо эффективнее рулей.
    Так что площади рулей должны быть побольше, сервы на них - быстрые и мощные. А из электроники как минимум трехосевой гироскоп. Но если хотите, чтобы шарик вовсе висел самостоятельно, надо бы и к горизонту привязать.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    22.01.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    43
    Цитата Сообщение от RW9UAO Посмотреть сообщение
    я немного не понял как оно летает
    Данные на самом деле весьма скудные. Вернее обширные-НО! -если понимаете японский язык:-). На английском искал-тоже не нашел...Нашел только скудное размышление на одном из форумов- как вы сейчас высказали- что 4 руля внутри шара постоянно подруливают, чтобы избежать опрокидывания аппарата..А возможно имелось ввиду что не рули внутри шара подруливают -а 8 заслонок в самом низу(там просто расплывчато было-непонятно в точности)...Данные -с гироскопа. Вот и все что нашел...
    Насчет форумов- прорыто вдоль и поперек- весь нос в земле:-).нет ничего....

    Цитата Сообщение от Hainov Посмотреть сообщение
    Так что площади рулей должны быть побольше, сервы на них - быстрые и мощные. А из электроники как минимум трехосевой гироскоп. Но если хотите, чтобы шарик вовсе висел самостоятельно, надо бы и к горизонту привязать.

    А есть ли какие то готовые решения -которые содержат то, что вы говорите?

  8. #6

    Регистрация
    22.03.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,531
    Записей в дневнике
    18
    я помню, что уже обсуждали. короче - 3D фанфлай =) 4-мя (2-мя )элеронами удерживаем от скручивания. если надо качнуть, то двумя сервами качаем крен/тангаж. есть мысль - 2205 мотор на 2S 800 - 1000 мач с винтиком 7х6. три гироскопа - на 2 элерона, и на крен/тангаж. вертолетный налет на классике есть =)

  9. #7

    Регистрация
    22.01.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    43
    Цитата Сообщение от elRikk Посмотреть сообщение
    P.S. не хотел бы я рядом с ним находиться при запуске, этоже летающая мясорубка.

    По поводу этого думаю вот что: весь шар хочу сверху затянуть в металлическую мелкую сетку- типа как ситечко для чая или типа того- это во-первых - защитит от винта, во-вторых - создаст дополнительную интригу-если все внутри выкрасить в черный цвет и сетку тоже- наблюдателю будет совершенно непонятно что это и как оно летает. Что весьма гут:-)

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    19.01.2007
    Адрес
    Тула
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,742
    Если будет ДВС в качестве мотоустановки - то сеточка не спасет, т.к. при деформации зацепится винт, который разлетится. Для справки, у знакомого лопасть 450 верта пробила дверь в шестерке, про иномарки умолчу).

    Ради эксперимента предлагаю сделать каркас для пробы, натянуть на него сетку, а в центр груз 1.5 -2 кг. И покидать, а потом посмотреть что останется.

  12. #9

    Регистрация
    16.10.2010
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    31
    Сообщений
    2,662
    Цитата Сообщение от BACKSEET Посмотреть сообщение
    это во-первых - защитит от винта, во-вторых - создаст дополнительную интригу
    ... в-третьих - нехило так заткнёт путь потоку воздуха

    И это сферический самолёт в вакууме разновидности "летающая табуретка", думаю в самолётном разделе помощи будет больше.

  13. #10

    Регистрация
    22.01.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    43
    понимаю что на грани фантастики- но возможно ли заставить дронов летать синхронно? вот так: http://stena.ee/blog/kvadrokoptery-1...yrmya-motorami

    В зависимости от подаваемых команд-боты выстраиваются в воздухе в трехмерные фигуры, слова и т.д.

    кто нибудь из любителей проводит ли какие-то опыты? Кроме лаборатории в Беркли я имею в виду:-) ?

  14. #11

    Регистрация
    19.01.2007
    Адрес
    Тула
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,742
    Вау! Я за попкорном...

  15. #12

    Регистрация
    28.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    57
    Коллеги, штука оригинальная! однако для полётов на природе необходимо иметь оооочень большой избыток тяги! "К" у этого сферолёта меньше 1! А что до коллективного полёта сферолётов и построения в воздухе фигур, да ещё в автомате!!!!! Вот , где поле деятельности для наших светлых программистов! Тема не просто интересная, она полезнейшая во всех отношениях!

  16. #13

    Регистрация
    22.01.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    43
    Спасибо за поддержку! Скажу больше -готов оплатить труд того, кто согласится помочь в разработке ПО для коллективных полетов!Кроме того - можем стать партнерами =для доведения до ума данного проекта -так как вагон мыслей есть на самом деле коммерческого применения...Например полет по gps. Точность недостаточная? Не беда! Можно устраивать шоу на больших площадках-чтобы аппараты летели на таком расстоянии друг от друга, - которое учитывает среднюю погрешность(чтобы не сталкивались если по-простому)

  17. #14

    Регистрация
    19.01.2007
    Адрес
    Тула
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,742
    Извиняюсь за скепсис, но раз такие дела, может распараллелить задачи. Отдельно летающий шар, отдельно ПО для групповых полетов (думаю стоит потренироваться на коптерах).

    P.S. по самым оптимистичным прогнозам, думаю все закончится на этой же странице...

  18. #15

    Регистрация
    24.11.2006
    Адрес
    Москва, СЗАО
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,351
    Записей в дневнике
    18
    Хмммм.....
    2 ТС: Простите за любопытство, а как Вы собираетесь РУЛИТЬ шаром?

  19. #16
    Забанен
    Регистрация
    06.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,037
    Цитата Сообщение от beatl Посмотреть сообщение
    а как Вы собираетесь РУЛИТЬ шаром?
    Точно так же, как самолетом на висении.

  20. #17

    Регистрация
    18.11.2010
    Адрес
    Dnepropetrovsk
    Возраст
    48
    Сообщений
    85
    Цитата Сообщение от BACKSEET Посмотреть сообщение
    А есть ли какие то готовые решения -которые содержат то, что вы говорите?
    Есть решение на плате KKmulticontroller. Среди прочих конфигураций там есть SingleCopter.
    Я, честно говоря, живого сингла не видел, но в конфигурации "квадро Х" на этой плате летал сам. С минимальными вертолетными навыками - без проблем.
    Цена вопроса - 15 баксов
    Там есть еще дуалкоптер с двумя соосными пропеллерами и двумя плоскостями. для шарика может быть удобнее.

  21. #18

    Регистрация
    30.03.2011
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,580
    Записей в дневнике
    8
    Забавный Вы. Вам 32 года,а вы задачи ставите себе... Одна глупая (я про пугать людей 2метровым тарахтящим шаром обтянутым в чайное ситечко. Я кстати, тоже уверено, что обтянутая ситечком сфера от земли не оторвется), другая невыполнимая (ну по крайней мере в данном случае, я про автоматический полет, не говоря уже про синхронный нескольких ЛА). На форуме есть несколько тем о попытках создания автопилотов, Вы бы поинтересовались, какие там средства, достижения, и мысли в головах... Оплатить разработку подобного ПО выполняющего те и так функции, которые вы желаете, надо быть миллионером...

  22. #19

    Регистрация
    22.01.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    43
    Только ставя себе "глупые" задачи -можно добиться чего то нового и прорывного. Так собственно появились ракетные системы С-300, 400, 500. никто в мире себе таких задач не ставил. А наши поставили ;-)

  23. #20

    Регистрация
    12.02.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    769
    Вот опять в ход пошли наши чудо-ракеты. Очень дорогая и неоднозначная реализация. Не забывайте нас победили голивудом А шаролет странная машина. Идея вроде ничего ,но результат неоднозначный.Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00056.jpg
Просмотров: 278
Размер:	52.7 Кб
ID:	594520

  24. #21

    Регистрация
    19.01.2007
    Адрес
    Тула
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,742
    to Dinotron: сильно ли изменился соостник по полету?

  25. #22

    Регистрация
    12.02.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    769
    Очень сильно. Ну я еще не настроил все. Просто подлетал в квартире. Самое забавное как он падает и катится. Но таки да-летает.

  26. #23

    Регистрация
    30.03.2011
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,580
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от BACKSEET Посмотреть сообщение
    Только ставя себе "глупые" задачи....
    Я имел в виду не постройку летающего шара, а пуагние им людей, ведь об этом писал ТС и для этого он задумал обтянуть его сеткой и выкрасить краской. А это целый этап постройки... Я в общем то даже в скобках указал что я имел в виду, странно, что Вы не поняли.

  27. #24

    Регистрация
    12.02.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    769
    Это особенности постановки техзадачи. Айдар отталкивался от движка который в горку втаскивает и желания сделать нечто. Смешное фото некий сферический конь способный летать в замкнутом пространстве не нанося ущерба и не получая повреждений. Ну вроде течение мысли.

  28. #25

    Регистрация
    22.01.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    43
    Цитата Сообщение от Dinotron Посмотреть сообщение
    Это особенности постановки техзадачи. Айдар отталкивался от движка который в горку втаскивает и желания сделать нечто. Смешное фото некий сферический конь способный летать в замкнутом пространстве не нанося ущерба и не получая повреждений. Ну вроде течение мысли.
    Вы не так поняли. Суть в том, что я хочу в принципе попробовать собрать такую штуку. Этот шар хочу для полетов вне помещений, - так как понимаю, насколько шумит движок-сталкивался. Просто в принципе интересно нечто "эдакое" вымутить...


    Цитата Сообщение от Poseidon Посмотреть сообщение
    Есть решение на плате KKmulticontroller

    а это решение продается здесь-в РФ? или где то за рубежом надо заказывать? Есть ли на этой плате гироскопы?

  29. #26

    Регистрация
    12.02.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    769
    Это решение и продается и самому можно сделать и гироскопов там 3 штуки.

  30. #27

    Регистрация
    22.01.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    43
    Цитата Сообщение от Dinotron Посмотреть сообщение
    Это решение и продается и самому можно сделать и гироскопов там 3 штуки.
    Я конечно извиняюсь за глупый вопрос (просто я пока близок к "нулю" :-) -в вопросах радиоуправляемых штуковин)-но если искать тут, в москве,- то надо искать именно такую плату или есть аналоги? (а если бы ссылочкой кто поделился- было бы вообще хорошо....)

  31. #28

    Регистрация
    22.01.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    43
    все нашел.

  32. #29

    Регистрация
    18.11.2010
    Адрес
    Dnepropetrovsk
    Возраст
    48
    Сообщений
    85
    Считаю необходимым уточнить: кк без стабилизации. Это означает, что для управления необходимы навыки пилотирования классического вертолета. Как соосник висеть не будет даже в случае с двымя пропеллерами. А учиться на этом будет сложнее в силу шаровидности ( тут, блин, и умеючи на квадре иногда теряешь ориентацию).

  33. #30

    Регистрация
    12.02.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    769
    Присоединюсь к Сержу. У автора темы еще как он сам и подтвердил очень слаба теоретическая база не только для такого парадоксального устройства как некий шаролет, но и вообще. Но порыв похвален. Читайте, учитесь, пробуйте

  34. #31

    Регистрация
    22.01.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    43
    Цитата Сообщение от Poseidon Посмотреть сообщение
    Считаю необходимым уточнить: кк без стабилизации. Это означает, что для управления необходимы навыки пилотирования классического вертолета. Как соосник висеть не будет даже в случае с двымя пропеллерами. А учиться на этом будет сложнее в силу шаровидности ( тут, блин, и умеючи на квадре иногда теряешь ориентацию).
    ок. может тогда посоветуете что нибудь более стабильное? В смысле электронной начинки? Потому как думаю-гемора в процессе запуска хватит с лихвой и помимо стабильности. А собирать буду в любом случае- даже не пробуйте отговорить:-) Я и не то собирал:-)
    В свое время в квартире сделал корабельную верфь:-) Очень хотелось сделать виндсерфер(ясное дело до этого-ничего подобного не делал:-) достал чертежи одной американской компании и -шажками, шажками...Меня в процессе чуть из дома не выгнали домашние:-))) -дома стружки, опилки, вечный шум, посреди моей комнаты-стапель...:-)))..Но собрал таки. летает как ласточка по по волнам!...Тогда мне было всего 20 лет...

    P.S. если форумчане помогут советами-постараюсь собрать. Заодно это будет хороший опыт для форума. Потому как полагаю при такой мощности двигателя-тяга у него будет недетская и можно будет всякие полезные штуки поднимать...

  35. #32
    Забанен
    Регистрация
    06.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,037
    Цитата Сообщение от BACKSEET Посмотреть сообщение
    ок. может тогда посоветуете что нибудь более стабильное? В смысле электронной начинки?
    Если трехосевой гироскоп обеспечит нормальную управляемость этой штукой опытному пилоту, то отсутствующие вертолетные навыки может заменить Копилот. Недорого, кстати. Правда, появятся некоторые ограничения по погоде и месту для полетов.

  36. #33

    Регистрация
    22.01.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    43
    Цитата Сообщение от Hainov Посмотреть сообщение
    Копилот

    а что это за зверь такой?

  37. #34
    Забанен
    Регистрация
    06.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,037
    Полетный стабилизатор, отслеживающий с помощью ИК-датчиков линию теплового горизонта. Вполне адекватно работает, у меня такой стоит на одном из вертолетов. С ним вертолет висит самостоятельно, только дрейфует по ветру.
    В форуме есть обсуждение, поищите по названию.

    http://www.revolectrix.com/cp2_description_tab.htm

  38. #35

    Регистрация
    22.01.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    43
    Цитата Сообщение от Hainov Посмотреть сообщение
    С ним вертолет висит самостоятельно, только дрейфует по ветру
    тогда поясните пожалуйста для ламера такую вещь: если для "висения" вертолета требуется копилот-то что тогда делают на борту аж 3 гироскопа? Я то думал-гироскопы -для стабильности и как раз для "висения" по сути. Чтобы вертолет не болтало! Для чего же гироскопы тогда на борту?

  39. #36
    Забанен
    Регистрация
    06.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,037
    Для висения вертолету нужен пилот. Или Копилот + неопытный пилот. А гироскоп нужен всего один, на хвост.
    Это если вертолет с флайбаром. Если без флайбара - то уже три гироскопа нужны.

    Цитата Сообщение от BACKSEET Посмотреть сообщение
    Я то думал-гироскопы -для стабильности и как раз для "висения" по сути.
    Для висения гироскопы не помогут, они не знают, где верх, где низ.

  40. #37

    Регистрация
    22.01.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    43
    аа..понятно..ну -тогда я думаю, это не так и страшно! То бишь если гироскопы улучшат управляемость-то и ладно...большего и не надо! тем более что винт в шаре будет защищен (падай не хочу). ок. тогда поговорим более подробно о компонентах системы...

  41. #38

    Регистрация
    16.10.2010
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    31
    Сообщений
    2,662
    Цитата Сообщение от Poseidon Посмотреть сообщение
    Это означает, что для управления необходимы навыки пилотирования классического вертолета.
    Шарик из первого поста на все 100% является самолётом и требует навыка висения самолётом на винте, но никак не управления вертолётом.
    Висеть должен практически сам благодаря конструкции (тянущий винт обдувающий 4 элерона) и центровке (в самом низу шарика).

  42. #39

    Регистрация
    12.02.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    769
    Совершенно верно Андрей. Поэтому топикстартеру по-хорошему надо бы сделать например крыло типа кесл чтоб мотор спереди, научиться на нем висеть, придать сферическую форму а уж опосля городить большую конструкцию если результаты будут удовлетворительны. Моя конструкция меня пока не впечатлила.

  43. #40

    Регистрация
    22.03.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,531
    Записей в дневнике
    18
    марш в симулятор на 3Д самоле висеть, потом "коробочку" из потолочки. =)

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Мой первый самолёт, есть вопросы:)
    от Sederik в разделе Паркфлаеры и «пенолеты»
    Ответов: 44
    Последнее сообщение: 18.04.2012, 13:39
  2. Первый катамаран. Есть вопросы.
    от desishe в разделе Яхты
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 23.10.2011, 00:34
  3. Ремонтная сварка чугуна - есть вопрос.
    от gikler в разделе На экспертизу
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 10.10.2011, 23:02
  4. Первый вертолет в жизни, есть вопросы
    от Kwazimoda в разделе Новичкам
    Ответов: 86
    Последнее сообщение: 28.04.2011, 00:41
  5. Начал летать на Lama V3, есть вопросы.
    от Tumyp в разделе Соосные вертолеты
    Ответов: 71
    Последнее сообщение: 07.02.2011, 22:02

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения