Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 51

Выбор CP FBL микролета

Тема раздела Вертолеты. Общие вопросы в категории Вертолеты; После 3х летнего перерыва решил я себе опять купить вертолет Были у меня мелкашки 4-х канальные, была у меня 450-ка, ...

  1. #1

    Регистрация
    08.05.2010
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,246

    Выбор CP FBL микролета

    После 3х летнего перерыва решил я себе опять купить вертолет
    Были у меня мелкашки 4-х канальные, была у меня 450-ка, на которой я даже в последний день успешно вертел бочки, но как-то надоело раз в неделю 40км от города ездить, дабы попускать. Такое хобби мне не приносило удовольствие, всё было распродано и о вертах забыто.

    А вчера внезапно обнаружил куда на сегодняшний день ушли мелколеты Раньше только валкеры были полноценными, но НЕ крашеустойчивыми (вал в хвосте 4G6S не вызывал доверия), то теперь смотрю качественные 3д клепают все кому не лень. Что-то много лирики, помогите выбрать!

    Александр 1-й меня уже поднатаскал чутка, за что ему огромное спасибо, но хочется побольше отзывов, особенно тех, кто имел несколько моделей.
    Итак, что я для себя выяснил за прошедшие сутки.

    Blade mCP X, nano CP X - хорошие верты, надежные, но в РТФ комплектации имеют никакую аппу, проигрывают в точности полета Walkera Super\Mini CP, особенно Genius-у, но выигрывают в крашеустойчивости. З\Ч в Украине есть много, долго ждать не придется, ежели что.

    Walkera Super\Mini\Genius CP - хорошая точность и стабильность полета (особенно жениус с его 6-ти осевым стабом), можно РТФ взять с хорошей аппой (10-й), но аппа only walkera стандарта (кстати, после перепрошивки ее под DSM2 - валкеру уже не попускаешь?), при краше бьются сервы (сервомод видел, не впечатлил) и з\ч в Украине нет.

    Хочется конечно максимально устойчивого полета и хорошей крашеустойчивости, но понимаю, что выбирать придется что-то одно.
    Блейд хорош, что взяв Spektrum можно и 450-ку на лето прикупить, с з\ч нет проблем, только потратится придется сразу на аппу. Но полет, как Александр говорит - "болтается как говно в проруби". Валкера же устойчива и точна, но на этом ее плюсы для меня заканчиваются.

    Муки выбора, господа!

    _____________________________________________
    ЗЫ ув. господа модераторы\администраторы! Очень не хватает ФАКов по сабжам в каждой теме. Зашел сюда и читай 200 страниц болтовни дабы выудить крупицы информации?.. Вы же серьезный форум!
    Отзывы, характеристики, моды всевозможные + и -, короче, нужную и полезную инфу было бы отлично выносить в первое сообщение темы. Назначить куратора...

    Примеры правильных тем:
    http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=318285
    http://forums.overclockers.ru/viewto...p?f=2&t=436328

    Надеюсь на ваше понимание в нужности таких реформ.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Ржев
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,638
    Каша какая-то. Если коротко, бери Спектрум 7-8 и Блейд, любой.

  4. #3

    Регистрация
    08.05.2010
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,246
    Цитата Сообщение от KycokOl Посмотреть сообщение
    бери Спектрум 7-8 и Блейд, любой.
    Не очень хочется отдавать $300 только за аппу, учитывая, что хотелка на 450-й может и не прийти.

  5. #4

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Ржев
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,638
    Тогда Devo 8, шей альтернативную прошивку и бери к ней Блейда.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    10.03.2012
    Адрес
    Ангарск
    Возраст
    48
    Сообщений
    344
    Отсутсвует ключевой момент: Бюджет?

  8. #6

    Регистрация
    20.02.2012
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    26
    Сообщений
    742
    Мини СР Мне он нравится, с Дево 7. Довольно бюджетно.

  9. #7

    Регистрация
    10.05.2012
    Адрес
    Astana, Kazakhstan
    Возраст
    34
    Сообщений
    44
    Цитата Сообщение от senatoreve Посмотреть сообщение
    Мини СР Мне он нравится, с Дево 7. Довольно бюджетно.
    У меня такая комбинация, вполне устраивает, особенно после 911го.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    08.05.2010
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,246
    Бюджет не имеет значения, важна лишь его целесообразность. Как я уже говорил нет смысла покупать спектрум 7-й только под блэйд.
    Дево 7 если в будущем шить под DSM 2 - он уже валкеру не подхватит после?
    Насколько часто на минике без сервомода летят сервы при краше? Вовремя щелкнутый холд помогает им выжить?

  12. #9

    Регистрация
    20.02.2012
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    26
    Сообщений
    742
    И по поводу крашеустойчивости. Я учусь летать без симулятора. Совсем. Падал часто, из поломок: лопнула одна из лыж шасси (приклеено), сломался хвост (заменил), погнулся межлопастной вал (заменил). Всё.
    Серва пока ни одна не гукнулась. Холд всё время дёргаю, так что помогает или нет, я не знаю.

    Добавлено: рама треснула в месте крепления хвоста, клей решил и эту проблему. Но менять всёравно придётся.
    Последний раз редактировалось senatoreve; 05.02.2013 в 12:47. Причина: Чуть не забыл

  13. #10

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Ржев
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,638
    Цитата Сообщение от ha$h Посмотреть сообщение
    Бюджет не имеет значения, важна лишь его целесообразность. Как я уже говорил нет смысла покупать спектрум 7-й только под блэйд.
    Дево 7 если в будущем шить под DSM 2 - он уже валкеру не подхватит после?
    Насколько часто на минике без сервомода летят сервы при краше? Вовремя щелкнутый холд помогает им выжить?
    Без сервомода сервы на минике не живут совсем. Если Devo7 прошить под dsm2 эта аппа уже ничего и никогда не подхватит.

  14. #11

    Регистрация
    21.03.2012
    Адрес
    Ленинград
    Возраст
    34
    Сообщений
    389
    Цитата Сообщение от KycokOl Посмотреть сообщение
    Если Devo7 прошить под dsm2 эта аппа уже ничего и никогда не подхватит.
    Ну это на данном этапе нет возможности отката обратно,но разработчики прошивки обещают все организовать.
    Про подхватит ли 7-ка после прошивки валкеровский стандарт- это лучше в самолетном разделе,где альтернативные прошивки для дэвы обсуждаются, спросить.
    А вообще бери Дэво 8S и даже не смотри в сторону спектрума 7-ки и 8-ки,разница огромна (говорю так потому что было и то и то,в итоге спектрумы продал,а дэво ставил.). В Дэво 8-ке есть возможность "на ходу" выбирать протокол + телеметрия + РРМ выход.
    А по надежности,лично у меня с дэво проблем не было,а вот на спектруме 7-ке была потеря связи с квадриком...
    Все ИМХО

  15. #12
    Давно не был
    Регистрация
    05.01.2010
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,088
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от ha$h Посмотреть сообщение
    Бюджет не имеет значения, важна лишь его целесообразность. Как я уже говорил нет смысла покупать спектрум 7-й только под блэйд. Дево 7 если в будущем шить под DSM 2 - он уже валкеру не подхватит после?
    Дево 7 не "шьется" под спектрум. Дево 8, 10, вроде даже 6 - те "шьются". Только у тебя какое то извращенное представление о "шьются". Валкера НЕ ПЕРЕСТАЕТ быть валкерой после перепрошивки, она остается валкерой и ПЛЮС начинает работать и с другими протоколами, в частности ДСМ 2, а в последнее время даже ДСМХ

  16. #13

    Регистрация
    21.03.2012
    Адрес
    Ленинград
    Возраст
    34
    Сообщений
    389
    Цитата Сообщение от Александр 1-й Посмотреть сообщение
    Дево 7 не "шьется"
    Точняк,сразу не заметил что новая прошивка дсм не поддерживает,только функционал изменили.

  17. #14

    Регистрация
    08.05.2010
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,246
    А 7S? Понравился ее компактный размер. Самое оно для парков.

  18. #15

    Регистрация
    10.03.2012
    Адрес
    Ангарск
    Возраст
    48
    Сообщений
    344
    Цитата Сообщение от ha$h Посмотреть сообщение
    А 7S?
    ??? 7S? Вы уверены?

    А если 7E, то говорено про неё уже немерено. Говорите, бюджет не важен? Берите 8S, когда даже просто в руки возьмёте, то станет ясно за что плачены деньги

  19. #16

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Ржев
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,638
    Цитата Сообщение от ha$h Посмотреть сообщение
    А 7S? Понравился ее компактный размер. Самое оно для парков.
    Ты что, пульт собрался в парке запускать?

  20. #17

    Регистрация
    08.05.2010
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,246
    Цитата Сообщение от Ser-Kras Посмотреть сообщение
    ??? 7S? Вы уверены?
    Да, уверен.

    Цитата Сообщение от Ser-Kras Посмотреть сообщение
    Говорите, бюджет не важен? Берите 8S, когда даже просто в руки возьмёте, то станет ясно за что плачены деньги
    Ну нафига мне 8s за кучу денег, с кучей ненужных мне функций, если я может кроме микролета больше ничего и не куплю? В будущем может быть максимум 250-ка и\или 450-ка.
    Что эта аппа не справится с ними? Сигнал потеряет? Или фигово рулить будет? А всякие навороты мне не нужны. Холд тоже не проблема, раздувают тут по нему целую проблему, как из мухи слона. Зато компактная, взял в рюкзак и пошел с ребенком в парк гулять.

    Блин, ну прям дежавю, как три года назад я спектрум DX6i брал, все кричали - "фуу, аппа говно, китайская пластмасска, бери 7-й или JR", в итоге взял 6i и был доволен как слон, не разу не подвел, функционала было выше головы для меня.

  21. #18

    Регистрация
    10.03.2012
    Адрес
    Ангарск
    Возраст
    48
    Сообщений
    344
    ha$h
    Удачи, всего хорошего

  22. #19

    Регистрация
    08.05.2010
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,246
    Цитата Сообщение от Ser-Kras Посмотреть сообщение
    Удачи, всего хорошего
    Спасибо, не расстраивайтесь сильно, что кто-то не согласен с вашим мнением.

  23. #20

    Регистрация
    20.02.2012
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    26
    Сообщений
    742
    Цитата Сообщение от ha$h Посмотреть сообщение
    Да, уверен.


    Ну нафига мне 8s за кучу денег, с кучей ненужных мне функций, если я может кроме микролета больше ничего и не куплю? В будущем может быть максимум 250-ка и\или 450-ка.
    Что эта аппа не справится с ними? Сигнал потеряет? Или фигово рулить будет? А всякие навороты мне не нужны. Холд тоже не проблема, раздувают тут по нему целую проблему, как из мухи слона. Зато компактная, взял в рюкзак и пошел с ребенком в парк гулять.

    Блин, ну прям дежавю, как три года назад я спектрум DX6i брал, все кричали - "фуу, аппа говно, бери 7-й или JR", в итоге взял 6i и был доволен как слон.
    Проблемы с холдом? Хм, я наверно ничего об этом не слышал и как следствие проблемы у меня нет)

  24. #21

    Регистрация
    10.03.2012
    Адрес
    Ангарск
    Возраст
    48
    Сообщений
    344
    От темы не отписываюсь, интересно, чем дело закончится

  25. #22

    Регистрация
    08.05.2010
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,246
    Цитата Сообщение от senatoreve Посмотреть сообщение
    Проблемы с холдом? Хм, я наверно ничего об этом не слышал и как следствие проблемы у меня нет)
    Ага, ну типа ж в неположенном месте его поставили, о ужас какой!!11

  26. #23

    Регистрация
    20.02.2012
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    26
    Сообщений
    742
    Цитата Сообщение от ha$h Посмотреть сообщение
    Ага, ну типа ж в неположенном месте его поставили, о ужас какой!!11
    У меня это первая аппа, не считая влтойсовой от 911, так что проблем с переходом особых не было, опытным людям понятное дело необходимо чтобы всё было на местах.

  27. #24
    Давно не был
    Регистрация
    05.01.2010
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,088
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от ha$h Посмотреть сообщение
    Ага, ну типа ж в неположенном месте его поставили, о ужас какой!!11
    Дима, не и...и мозги! Там проблема не в том, что "холд не там", а в том что отсутствуют как класс переключатели Д/Р, да и в руках она лежит "нестандартно" прям скажем. Крутил я ее в руках давеча - хрень какая то, а не аппаратура. Если для мелочи - то бери себе 7Е, но именно только для мелочи.

  28. #25

    Регистрация
    10.03.2012
    Адрес
    Ангарск
    Возраст
    48
    Сообщений
    344
    Цитата Сообщение от Александр 1-й Посмотреть сообщение
    то бери себе 7Е
    Он 7S хочет, я спрашивал - он абсолютно уверен

  29. #26

    Регистрация
    25.07.2011
    Адрес
    Украина
    Возраст
    30
    Сообщений
    193
    Цитата Сообщение от KycokOl Посмотреть сообщение
    Без сервомода сервы на минике не живут совсем.
    Не сочтите за холивар, но позволю не согласится. Отлетал на минике сезон и вышла из строя всего одна серва! Сервосейвинг моде нету. Частенько падений было по несколько штук за полет..

  30. #27
    Давно не был
    Регистрация
    05.01.2010
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,088
    Записей в дневнике
    29
    Эт смотря КАК и КУДА падать. Если на ротор и на твердую поверхность... У меня одно падение в спортзале в инверте = минус 2 сервы.

  31. #28

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Ржев
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,638
    Совершенно верно, смотря как и куда. Если блинчиком на травку, да еще и холд успеть дернуть, то сезон может и проживут. А если падать по взрослому, то жить они будут максимум до второго падения.

  32. #29

    Регистрация
    25.07.2011
    Адрес
    Украина
    Возраст
    30
    Сообщений
    193
    Александр 1-й, тут вы конечно правы, у меня блинополеты с постоянным дерганьем холда на травке и в квартире, но что-то мне кажется. если бы вы относились к 100-ке (к рашам) также аккуртно, как, скажем к, крашам 450 может сервы были бы живы? Верт конечно прочный (однозначно прочнее 450 и уж тем более всего. что побольше), но можно то убить и его!

  33. #30

    Регистрация
    10.09.2007
    Адрес
    Москва ЮВАО
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,011
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от ha$h Посмотреть сообщение
    ну типа ж в неположенном месте его поставили

    Наличие тумблера включения Hold слева или справа на передатчике не имеет большого значения. Переучивание занимает немного времени, это не переход с Mode-1 на Mode-2 или наоборот. Однако укоренившаяся на подсознании привычка пилота дёргать Hold в "нужном месте" при переходе на аппу, где он с другой стороны, может рано или поздно сыграть злую шутку в критической ситуации- руки сами дёрнут казалось бы нужный тумблер, а это не Hold. Вот тут возможны неприятности. Поэтому при смене места положения любого привычного выключателя нужно как минимум месяц пользоваться им как можно чаще, чтобы руки привыкли к новому месту его расположения. Сим в данном случае также является очень хорошим помощником.

  34. #31

    Регистрация
    21.03.2012
    Адрес
    Ленинград
    Возраст
    34
    Сообщений
    389
    Цитата Сообщение от FRUKT Посмотреть сообщение
    Наличие тумблера включения Hold
    Блииин, мужики, ну тут же все кто хоть раз держали в руках отвертку?Или я не прав?
    Перекинуть тумблер с лева на право займет максимум 5 мин.О чем спор на страницу форума?!
    если человек парится что у него тумблер в аппе не с той стороны и он её брать не хочет-может лучше жАлезные танчики коллекционировать!))))

  35. #32

    Регистрация
    08.05.2010
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,246
    Цитата Сообщение от Arti 480 Посмотреть сообщение
    если человек парится что у него тумблер в аппе не с той стороны и он её брать не хочет-может лучше жАлезные танчики коллекционировать!))))
    Если бы вы внимательно читали дискуссию, то увидели б, что меня положение холда вообще не парит.

  36. #33

    Регистрация
    03.06.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    37
    Сообщений
    6,005
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от ha$h Посмотреть сообщение
    проигрывают в точности полета Walkera Super\Mini CP, особенно Genius-у, но выигрывают в крашеустойчивости.
    Это заблуждение. В точности управления проигрывает Walkera/ Зайдите ко мне в альбом, будет понятно почему я так пишу. Я имею в парке разные вертолеты от разных производителей.

    Цитата Сообщение от ha$h Посмотреть сообщение
    особенно жениус с его 6-ти осевым стабом
    а вот этого не нужно - глюки и еще раз глюки!

    Цитата Сообщение от Александр 1-й Посмотреть сообщение
    У меня одно падение в спортзале в инверте = минус 2 сервы.
    Это не повезло! Я пьяный (блин говрил же пить нельзя и с вертолетами алкоголь строго противопаказан) так вот пытался перевернуть в инверт в зале! Падал соотвественно сильно очень сервы живые а вот у головы сломались ХАБ (да именно он) и цапфы, балка это само собой и шасси про кабинку так молчу! А сервы живые!! а падал раза 3-4 СИЛЬНО очень падал.

    Мой совет - это DX7S и НАНО ср или МСПХ БЛ (новинка). Всё. Мини и Гену и Супер СР брать не стоит.
    Это моё мнение личное основанное на моих впечатлениях отполетов.
    Точности как раз меньше чем на блейдах у Валкеры. И как говно в прорубе Блейды не летают, они идеально четкие и надеждые, а вот сервы там вообще клевые, что бы не делал так и не сломал за 1.5 года полетов!

    Да и МСПХ (обычный) падал у меня сотню раз - когда учил делать инверты. Он ломался но это десткие поломки. Всё сразу чинилось и летало. А после многих падений обычно линьки отлетали и всё!!!! Балка это понятно так же как и шасси.
    Поэтому только Блейд.

    А да, если уж совсем не интересно на блейдах - совет толкьо СУПЕР СР за 125 баксов на бангуде продают, цена и качество - гарантированное!
    Только моторчик ДОХЛЫЙ. Хотя, для дома хватает его!
    Последний раз редактировалось Робби; 10.02.2013 в 06:22.

  37. #34
    Давно не был
    Регистрация
    05.01.2010
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,088
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Робби Посмотреть сообщение
    Мой совет - это DX7S и НАНО ср или МСПХ БЛ (новинка). Всё. Мини и Гену и Супер СР брать не стоит.
    Я не знаю за новинку, но на Нане я летал - полное говно, особенно в стоке. С БЛ апгрейдом еще куда ни шло. С Мини СР его вообще сравнивать не стоит. Мини СР по сравнению с ним - ледокол Ленин, а это нано - болтается как говно в проруби.

  38. #35

    Регистрация
    03.06.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    37
    Сообщений
    6,005
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Александр 1-й Посмотреть сообщение
    а это нано - болтается как говно в проруби.
    Сашка!!! Я понял и тебя понимаю! Но ты не прав! Очень как не прав!

    Во первых я НаНО заказал аж 4 шт! А если мне вертолет не нравится я его сразу продаю, или оставляю себе, но не покупаю з/ч на него уж точно!
    И на нано накупил кучу запчастей! А это после любого вертолета не раз замечал - НАНО как дерьмо в проруби - но стоит чуть полетать, то привыкаешь и он идеально висит и летает! И я получаю от него кайф, поэтому денег на модели не пожалел. Как говорит ся попробовал раз - летаю и сейчас!

    У меня в парке 3 шт 130х, 2 MCPX (обычные), 2 шт заказал новинки BL.
    2 шт 120 от Валкера S которая, - эти вертолеты что не в одном экземпляре я послностью одобрил для себя.
    К Нано особое теплое отношение, поэтому и больше их по штукам.

    Всё всё ухожу. Дальше не буду продолжать отвечать, потому как это только моё мнение личное!

    Цитата Сообщение от Александр 1-й Посмотреть сообщение
    Мини СР по сравнению с ним - ледокол Ленин,
    Мини СР отличный вертолетик, у меня он тоже есть, доволен.
    Последний раз редактировалось Робби; 10.02.2013 в 08:55.

  39. #36

    Регистрация
    08.05.2010
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,246
    Спасибо всем, заказал вчера Super CP + Devo 7E. Через неделю должен прийти, будем посмотреть.

  40. #37

    Регистрация
    03.06.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    37
    Сообщений
    6,005
    Записей в дневнике
    26
    Правильный выбор! Самый правильный! Поздравления! Только почему через неделю то? А не через 2 недели как обычно!

  41. #38

    Регистрация
    08.05.2010
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,246
    От Теренса вроде как через 7 дней приходит.

  42. #39
    Давно не был
    Регистрация
    05.01.2010
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,088
    Записей в дневнике
    29
    Ты не забывай, что почта тоже - как повезет. Лучше настраивайся на 2 недели. Неделя - это при большом везении.

  43. #40
    Давно не был
    Регистрация
    05.01.2010
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,088
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Робби Посмотреть сообщение
    У меня в парке 3 шт 130х, 2 MCPX (обычные), 2 шт заказал новинки BL. 2 шт 120 от Валкера S которая, - эти вертолеты что не в одном экземпляре я послностью одобрил для себя. К Нано особое теплое отношение, поэтому и больше их по штукам.
    Слушай, Рома, или ты гонишь, или у тебя вертолетное хобби перешло в какое то болезненное увлечение. Ну объясни мне, НАХРЕНА столько микровертолетов Нано??? ЗАЧЕМ? Зачем все остальные по 2-3 штуки? Ты на них летать вообще успеваешь? Или это все собирается на полку "дескать как я крут, сколько у меня вертолетов"?

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Genius CP - 35 грамм для комнатного 3D
    от Babay в разделе Микровертолеты. Легче 400 грамм
    Ответов: 3384
    Последнее сообщение: 13.07.2017, 16:40
  2. Продам Продам FBL голову Tarot и Флайбарную CopterX
    от nosfer в разделе Барахолка. Вертолеты
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 11.02.2013, 09:33
  3. выбор чайником классики для дома/улицы (msr/msr x/Genius CP/mini CP чтото еще)
    от ilyagry в разделе Микровертолеты. Легче 400 грамм
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 12.08.2012, 23:37
  4. Продам Вертолёт Belt CP V2
    от syryl в разделе Барахолка. Вертолеты
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 19.07.2012, 00:36
  5. Муки выбора, или что выбрать дальше
    от Маркс в разделе Новичкам
    Ответов: 25
    Последнее сообщение: 22.03.2012, 10:33

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения