Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 2 из 7 ПерваяПервая 1 2 3 4 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 80 из 261

Куда мы движемся с такими ценами на вертолеты ?

Тема раздела Вертолеты. Общие вопросы в категории Вертолеты; Сообщение от bublig производство имело бы огромный успех А что может Россия поставлять в удешевившейся себестоимости? CNC из "люминя"? Для ...

  1. #41

    Регистрация
    11.01.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,571
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от bublig Посмотреть сообщение
    производство имело бы огромный успех
    А что может Россия поставлять в удешевившейся себестоимости? CNC из "люминя"? Для этого нужны хорошие станки, которые нужно иметь.
    Что еще из комплектухи может быть?

  2.  
  3. #42

    Регистрация
    14.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    378
    Цитата Сообщение от Пашеч Посмотреть сообщение
    Что еще из комплектухи может быть?
    Пластиковые детали, карбоновые, тот же аллюминий. Станки вполне себе можно взять китайские, если нет своих аналогов. Китайцы же нашли выход и лепят все что угодно. А у нас и моделисты хорошие есть, опыт которых помог бы в создании возможно каких-либо новых моделей. Да даже пусть это будет глубокая модернизация уже существующих. Но это все на уровне фантазий. вполне возможно, что это нерентабельно. Нужно считать, этим нужно заниматься...

  4. #43

    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    39
    Сообщений
    385
    Цитата Сообщение от Пашеч Посмотреть сообщение
    Мне, вот, не понятно - почему подобные темы не обсуждают рыбаки, охотники, байкеры, нумизматы и прочие увлечённые не только компьютерными играми люди?
    А Вы все эти форумы мониторите? Какой разносторонний человек)) Наверное еще и всем этим увлекаетесь))

    Цитата Сообщение от bublig Посмотреть сообщение
    Пластиковые детали, карбоновые, тот же аллюминий. Станки вполне себе можно взять китайские, если нет своих аналогов. Китайцы же нашли выход и лепят все что угодно. А у нас и моделисты хорошие есть, опыт которых помог бы в создании возможно каких-либо новых моделей. Да даже пусть это будет глубокая модернизация уже существующих. Но это все на уровне фантазий. вполне возможно, что это нерентабельно. Нужно считать, этим нужно заниматься...
    Зачем что то производить? Это же гемора сколько. Проще накинуть цену в два раза и продать. Пример в первом посте

  5. #44

    Регистрация
    11.01.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,571
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от bublig Посмотреть сообщение
    Пластиковые детали, карбоновые,
    Пластик(чтобы удовлетворял требованиям производителя) - нужно закупать у них. С карбоном - та же песня...
    Удешевления не получается - с учётом логистики.
    Вот именно - уже сами ответили. Надо считать, а не "с кондачка" заявить:
    Цитата Сообщение от bublig Посмотреть сообщение
    Сейчас подобное производство имело бы огромный успех с учетом роста валюты...
    Цитата Сообщение от dimad Посмотреть сообщение
    Какой разносторонний человек))
    Спасибо за похвалу! Приятно!

  6.  
  7. #45

    Регистрация
    27.11.2010
    Адрес
    Riga
    Возраст
    43
    Сообщений
    13,187
    Записей в дневнике
    6
    Самое геморройное в производстве - это патенты :-) попробуйте сдуть алайна и сделать сами - вас сразу засудят. А кетайцев не засуживают, потому они и сдувают безнаказанно.

  8. #46

    Регистрация
    11.01.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,571
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от alien131314 Посмотреть сообщение
    Самое геморройное в производстве - это патенты :-)
    Мне казалось, что Андрей имел в виду производство деталей не собственного бренда(или пиратство), а именно создание производства комплектующих для известных вендоров.
    А собственные верты - они точно никому не нужны будут.

  9. #47

    Регистрация
    14.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    378
    Цитата Сообщение от alien131314 Посмотреть сообщение
    Самое геморройное в производстве - это патенты :-)
    И тут не так все очевидно. Нужно смотреть на что там патент, какова глубина описания изделия и его производства и... создавать модернезированное (видоизмененное) производство.

    Цитата Сообщение от Пашеч Посмотреть сообщение
    Пластик(чтобы удовлетворял требованиям производителя) - нужно закупать у них
    Не совсем понял - у них это у кого? Неужели в РФ пластик перестали делать и карбон? Точно знаю, что делают, и делают: на любой вкус, цвет и состав. С карбоном не так все очевидно, но, неужели из смол карбон лить не получится? У меня на машине защита картера карбоновая, отечественного производства - отличного сделано. Значит, исходя из логики и карбон тоже делать могут, другое дело какие смолы и ткань используют. Опять же наверняка есть отечественные разработки, нужно только заняться и реанимировать то, что никто не хотел развивать.

  10.  
  11. #48

    Регистрация
    11.01.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,571
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от bublig Посмотреть сообщение
    Неужели в РФ пластик перестали делать и карбон
    Вы случайно не из блиндажа "выползли"?
    Карбон "льют" из зарубежных смол с зарубежными наполнителями. Сначала нужно поднять производство "комплектующих" для карбона в достаточном качестве, чтобы удовлетворить требованиям "западников".
    Потом еще протестировать всё у них - удовлетворяет ли их полученные качества. И так далее и т.п.
    Аналогично и с пластиками...

    Вообщем, где-нить лет, так, через 5 можно будет что-то продавать...

  12. #49

    Регистрация
    07.06.2009
    Адрес
    М.О. Железнодоожный
    Возраст
    35
    Сообщений
    535
    Записей в дневнике
    10
    К сожалению, в вертолётах "колхоз" не только проблематичен, а тем более противопоказан. Первым делом ТБ. Нельзя в домашних условиях изготовить запчасти к модели (в большинстве своём). Если уж совсем туго станет, начну из потолочки самолёты строить. А пока как вариант покупаю битые модели на запчасти.

  13. #50

    Регистрация
    14.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    378
    Нет, не из блиндажа. По воле случая и работы, сталкиваюсь сейчас с высокотехнологичными разработками и инновациями. Знаю и вижу, что все делать и умеют и знают как, но отчего-то не желают. Видимо еще не всех "прижало".

  14. #51

    Регистрация
    11.01.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,571
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от bublig Посмотреть сообщение
    По воле случая и работы, сталкиваюсь сейчас с высокотехнологичными разработками и инновациями.
    От разработки до серийного производства - 3 пропасти!!!

  15. #52

    Регистрация
    10.06.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,110
    Цитата Сообщение от bublig Посмотреть сообщение
    сталкиваюсь сейчас с высокотехнологичными разработками и инновациями
    Хорошо бы еще столкнуться с ведением бизнеса в этой стране. Я не имею в виду бизнес из 1-го поста. Производство и реализация. Не прихватизация нажитого десятилетиями целым народом, а с нуля: регистрация, площади, оборудование, поставщики, рабочие.... долго перечислять можно. А можно просто начать с того, что в Китае максимальная ставка по кредиту - 6% годовых, а у нас? А себестоимость какой-нибудь деталюшки только тогда выйдет на приемлемую цену, когда ее тираж будет таким большим, что его в жизнь не реализуешь. Многие уже наелись с собственным производством. Это вам не концентрат пепси (моющих средств, бытовой химии, косметики, реагентов...) бодяжить и перепродавать.

  16. #53

    Регистрация
    14.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    378
    Цитата Сообщение от Пашеч Посмотреть сообщение
    От разработки до серийного производства - 3 пропасти!!!
    Ну вот примерно с подобным подходом мне и приходится сталкиваться. Поэтому вместо одной конторы, приходится работать с тремя - четырьмя, по чайной ложке выдавливая результат. В итоге на то, что сделали бы в лучшем случае через год - полтора, при работе с одной конторой, сделано за пол года, обощив результат работы и уже выпуская готовую продукцию. Глаза боятся, а руки делают.

  17. #54

    Регистрация
    11.01.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,571
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от bublig Посмотреть сообщение
    Ну вот примерно с подобным подходом мне и приходится сталкиваться. Поэтому вместо одной конторы, приходится работать с тремя - четырьмя, по чайной ложке выдавливая результат. В итоге на то, что сделали бы в лучшем случае через год - полтора, при работе с одной конторой, сделано за пол года, обощив результат работы и уже выпуская готовую продукцию. Глаза боятся, а руки делают.
    Какой из этого вывод? Очень простой - вы работаете в ИТ сфере.
    И понятия не имеете - что такое производство.
    И уж подавно - производство на зарубежные рынки.

  18. #55

    Регистрация
    14.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    378
    Цитата Сообщение от Пашеч Посмотреть сообщение
    Какой из этого вывод? Очень простой - вы работаете в ИТ сфере.
    И понятия не имеете - что такое производство.
    И уж подавно - производство на зарубежные рынки.
    Ну в общем да, красноречивее любых слов. Сам с собой поговорил, сам себе выводы сделал, сам доволен.

    Очевидна бессмысленность дальнейшей полемики. Монологи в стиле: Каджый о своем.
    Извиняюсь за оффтоп, кстати.

  19. #56

    Регистрация
    17.03.2009
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,229
    Цитата Сообщение от bublig Посмотреть сообщение
    Ну вот примерно с подобным подходом мне и приходится сталкиваться. Поэтому вместо одной конторы, приходится работать с тремя - четырьмя, по чайной ложке выдавливая результат. В итоге на то, что сделали бы в лучшем случае через год - полтора, при работе с одной конторой, сделано за пол года, обощив результат работы и уже выпуская готовую продукцию. Глаза боятся, а руки делают.
    Организовывать такое производство на данном этапе будет очень сомнительно. Даже если Вы сможете найти поставщиков в России, то это будет штучное производство, а не массовое, а штучное производство как известно дороже массового и деталь будет дороже привезенной из Китая по текущему курсу, а значит Вы ее не продадите. Организовать массовое производство Вы не сможете, так как у нас объемы рынка мизерные, а продавать за границу будет тяжело, т.к. доставка от нас за бугор стоит немалых денег, а это сожрет всю выгоду у зарубежных вендоров.

    В общем считайте, пытайтесь, получится, никто же не против.

  20. #57

    Регистрация
    27.11.2010
    Адрес
    Riga
    Возраст
    43
    Сообщений
    13,187
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Maxxim Посмотреть сообщение
    продавать за границу
    Во - первых, крупный заграничный магаз типа фастлада ничего у левых производителей брать не будет в принципе, а мелкий магазин хрен что продаст. Во - вторых, сделать продукт - это фигня. Главное - раскрутить его. Бюджет раскрутки может превышать ( и обычно превышает ) бюджет создания продукта. В третьих, даже если магазин возьмет, он заключит договор, в котором переадресует все патентные претензии производителю. Что, вобщем - то, справедливо. Это все - сложности, но тем не менее, кто - то их преодолевает. Иногда - успешно.
    Возвращаясь к теме - я думаю, что подъем цен несколько оживит вторичный рынок.

  21. #58

    Регистрация
    17.03.2009
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,229
    Цитата Сообщение от alien131314 Посмотреть сообщение
    Во - первых, крупный заграничный магаз типа фастлада ничего у левых производителей брать не будет в принципе, а мелкий магазин хрен что продаст. Во - вторых, сделать продукт - это фигня. Главное - раскрутить его. Бюджет раскрутки может превышать ( и обычно превышает ) бюджет создания продукта. В третьих, даже если магазин возьмет, он заключит договор, в котором переадресует все патентные претензии производителю. Что, вобщем - то, справедливо. Это все - сложности, но тем не менее, кто - то их преодолевает. Иногда - успешно.
    Возвращаясь к теме - я думаю, что подъем цен несколько оживит вторичный рынок.
    Ну так я о том и говорил, что это все очень проблематично, а внутри страны рынок довольно мал.

  22. #59

    Регистрация
    21.08.2011
    Адрес
    Московский запад, Химки
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,470
    Записей в дневнике
    1
    Кто знает, как заработать 1 млн $, навеяло вашими дискуссиями
    Все такие умные, все все знают, как куда и зачем, может пора уже поделиться секретами бизнеса, пусть все живут красиво.

  23. #60

    Регистрация
    11.01.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,571
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от UserMan_DAD Посмотреть сообщение
    может пора уже поделиться секретами бизнеса
    Легко!
    За 100.000$ расскажу как заработать 1.000.000$! Соберёте группу из 12 человек - получите и скидку и гонорар!

  24. #61

    Регистрация
    21.08.2011
    Адрес
    Московский запад, Химки
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,470
    Записей в дневнике
    1
    Отличная идея, ходить и предлагать это людям

    Как я сам не додумался

  25. #62

    Регистрация
    26.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,263
    Записей в дневнике
    18
    если вернуться к заглавной теме, а куда мы двигались?
    многое стоящее и оригинальное начиналось "на коленке" в гараже энтузиастами, в этом плане курс неизменен к сожалению

  26. #63

    Регистрация
    17.03.2009
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,229
    Цитата Сообщение от семен семеныч Посмотреть сообщение
    если вернуться к заглавной теме, а куда мы двигались?
    многое стоящее и оригинальное начиналось "на коленке" в гараже энтузиастами, в этом плане курс неизменен к сожалению
    Да не, не будет больше такого в таком масштабе. Оно так начиналось, потому что альтернативы не было, а теперь-то есть. Времена изменились, мало людей с большим количеством свободного времени, поэтому будешь покупать, чтобы летать.
    Заиметь станок и делать что-то себе и друзьям дело хорошее, но это тоже из разряда хобби.

  27. #64

    Регистрация
    26.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,263
    Записей в дневнике
    18
    это Вы про весь мир или про конкретные места? оно всегда так начиналось, что изменилось за последние 10, 20, 30 лет? если есть желание сделать что-то новое, а не просто заработать, альтернативы нет. нужен зимний чехол для пульта- сшей сам, для своей погоды и своих условий, сшей удобную сумку для выходов в поле. или китайцам виднее что нам удобно? и может быть если это будет удобно, со временем на этом можно будет и заработать.

  28. #65

    Регистрация
    17.03.2009
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,229
    Цитата Сообщение от семен семеныч Посмотреть сообщение
    это Вы про весь мир или про конкретные места? оно всегда так начиналось, что изменилось за последние 10, 20, 30 лет? если есть желание сделать что-то новое, а не просто заработать, альтернативы нет. нужен зимний чехол для пульта- сшей сам, для своей погоды и своих условий, сшей удобную сумку для выходов в поле. или китайцам виднее что нам удобно? и может быть если это будет удобно, со временем на этом можно будет и заработать.
    Вопросов про что-то новое нет. Понятно, что разработка нового так и происходит. Другое дело, что таковыми энтузиастами в данном хобби являются очень-очень немногие. Большинству пилотов хочется летать, а не пилить, а пилят только при крайней необходимости.

  29. #66

    Регистрация
    26.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,263
    Записей в дневнике
    18
    большинство обычно идет за увлеченным меньшинством, а вот ему идти по прежнему некуда.
    вот вариант изделия для повторения в "промышленных" масштабах Сканер диапазона 2,4ГГц из готовых модулей
    интересно у Фусуно есть лицензии на производство каноп? и для производства наприме морозоустойчивых шасси нужна лицензия от каждой марки производящей вертолеты для теплых стран?

  30. #67

    Регистрация
    06.06.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,822
    Цитата Сообщение от starway48 Посмотреть сообщение
    Жаль что наше вертолетное хобби, которое с таким скрипом развивается и растет в России, проходит через подобного рода кризисы.
    Вопрос в начале темы не по существу.
    Важно именно наличие запчастей и стоимость владения данным устройством.
    Это не автомобиль, который купили на последние деньги в долг и потом радуетесь. Если летать, то это дорогого стоит и важно иметь запчасти по схожей цене. С учётом "закрытого" стандарта каждый производитель выживает только на запчастях. А так как вы от другого не поставите, значит - кабала.
    -----------
    Это я к тому, что если хобби не случайное, не подарок, то в любом случае найдутся и средства это хобби поддерживать. А если средств нет, то это уже не хобби, или не ваше. Но на свете столько много разного и интересного.
    Я вот ушел в самолёты и прочее.

  31. #68

    Регистрация
    17.03.2009
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,229
    Цитата Сообщение от семен семеныч Посмотреть сообщение
    вот вариант изделия для повторения в "промышленных" масштабах Сканер диапазона 2,4ГГц из готовых модулей
    Далек я к сожалению от такой техники, поясните мне полезность изделия?

    P.S. Я не стебусь, правда интересно.

  32. #69

    Регистрация
    06.06.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,822
    Цитата Сообщение от Maxxim Посмотреть сообщение
    Далек я к сожалению от такой техники, поясните мне полезность изделия?

    P.S. Я не стебусь, правда интересно.
    WIFI сейчас сканирует бесплатная программа на смартфоне. Зачем знать больше? А с учётом широкополостного режима работы РУ, вообще смысла нет: или работает или нет (а если пропадёт, то уже поздно)

  33. #70

    Регистрация
    17.03.2009
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,229
    Цитата Сообщение от SnakeFishbk Посмотреть сообщение
    WIFI сейчас сканирует бесплатная программа на смартфоне. Зачем знать больше? А с учётом широкополостного режима работы РУ, вообще смысла нет: или работает или нет (а если пропадёт, то уже поздно)
    Дык я и спрашиваю, про одинаковые частоты работы WiFi и РУ знаю, но сдается мне нечасто в поле WiFi встретишь, разве что точку доступа на телефоне врубить.

  34. #71

    Регистрация
    06.06.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,822
    Цитата Сообщение от Maxxim Посмотреть сообщение
    но сдается мне нечасто в поле WiFi встретишь, разве что точку доступа на телефоне врубить.
    Не по теме разговоры.((
    Полёты часто проходят недалеко от деревень и поселений, а сейчас такая техника в домах (стОит не дорого), что WIFi пробивает на км. Поэтому опасность свалиться есть всегда. Её нет только наверное в тундре, где людей тоже нет.

  35. #72

    Регистрация
    17.03.2009
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,229
    А по теме, куда движемся. Привыкнем и к таким ценам. Вас почему-то цена вертолета удивляет, хотя это последнее чему можно удивляться зная, что покупают его за валюту. Все подорожало, хотя возможно не в 2 раза как хобби, но это дело времени. Летали, летаем и будем летать, привыкнем к ценам. Я вот понял, что хочу вернуться в мелкий класс, т.к. падает оно несоизмеримо дешевле. Но лучше на 450ке иил 500ке летать и не думать, чем на 600ке и каждую секунду думать, а если засажу, то насколько попаду.

  36. #73

    Регистрация
    21.08.2011
    Адрес
    Московский запад, Химки
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,470
    Записей в дневнике
    1
    Кстати вспомнилось, пока тема пошла, включаю валкеру 8с которая и пропадает сигнал на роутере зиксель

    Наверно правильнее будет сказать, отрубается комп от роутера, вот так.

  37. #74

    Регистрация
    06.06.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,822
    Цитата Сообщение от UserMan_DAD Посмотреть сообщение
    включаю валкеру 8с которая и пропадает сигнал на роутере зиксель
    Нету сейчас безопасных частот, нету! Я видел как полицейская рация приземлила самолётину, просто частоты были видимо её...

  38. #75

    Регистрация
    21.08.2011
    Адрес
    Московский запад, Химки
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,470
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от SnakeFishbk Посмотреть сообщение
    Нету сейчас безопасных частот, нету! Я видел как полицейская рация приземлила самолётину, просто частоты были видимо её...
    Хотя считается помехозащищенные.

  39. #76

    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Котловка
    Возраст
    40
    Сообщений
    8,330
    Цитата Сообщение от UserMan_DAD Посмотреть сообщение
    Хотя считается помехозащищенные.
    Futaba FASST - нашё всё.

  40. #77
    VVM
    VVM вне форума

    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Балашиха
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,228
    Записей в дневнике
    3
    Куд идем, куда катимся (жалко матом нельзя ). Я, например, ухожу из хобби, не прокормлю вертушки. Жалко, млять...

  41. #78

    Регистрация
    21.08.2011
    Адрес
    Московский запад, Химки
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,470
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Vovets Посмотреть сообщение
    Futaba FASST - нашё всё.
    А спектрум не наше?

  42. #79

    Регистрация
    17.03.2009
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,229
    Цитата Сообщение от UserMan_DAD Посмотреть сообщение
    А спектрум не наше?
    Вова имел ввиду, что даже там где у спектрума проблемы, Футаба летает нормально. Яркий пример Тушино, там Спектрумы вообще летать не хотят. Видимо что-то их глушит.

    Цитата Сообщение от VVM Посмотреть сообщение
    Куд идем, куда катимся (жалко матом нельзя ). Я, например, ухожу из хобби, не прокормлю вертушки. Жалко, млять...
    Если у Вас большой, то может поменьше взять просто и не надо так радикально.

  43. #80

    Регистрация
    21.08.2011
    Адрес
    Московский запад, Химки
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,470
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Maxxim Посмотреть сообщение
    Тушино, там Спектрумы вообще летать не хотят. Видимо что-то их глушит.
    Я же летал, не заметил никаких помех.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Минисамолёт из верта wl v911
    от wbcs в разделе Микро и комнатные самолеты
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 08.03.2016, 15:08
  2. Продам Продается много разного (планер, гексакоптер, вертолет и проч.)
    от FastCat в разделе Барахолка. Разное
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 18.08.2015, 23:14
  3. Продам вертолет Dragon (BH3336)
    от SkyFlyer в разделе Барахолка. Вертолеты
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 19.10.2014, 01:02
  4. Ответов: 9
    Последнее сообщение: 30.06.2014, 11:46
  5. Первый верт – однозначно Blade mCP Х!
    от Rus11 в разделе Новичкам
    Ответов: 288
    Последнее сообщение: 25.03.2014, 12:27

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения