Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 36 из 36

Ваше мнение?

Тема раздела Вертолеты. Общие вопросы в категории Вертолеты; Откопал вот какой аппарат.. На сайте довольно хорошие фото и вроде впечатлило демо-видео.. Посмотрите - скажите свое мнение... Привод хвоста ...

  1. #1

    Регистрация
    06.06.2006
    Адрес
    Рига, Латвия
    Сообщений
    14

    Ваше мнение?

    Откопал вот какой аппарат.. На сайте довольно хорошие фото и вроде впечатлило демо-видео.. Посмотрите - скажите свое мнение... Привод хвоста на ремне. Летает вниз винтом.. Цена привлекательная.
    линк тут

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    22.07.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,017

  4. #3

    Регистрация
    06.06.2006
    Адрес
    Рига, Латвия
    Сообщений
    14
    Судя по их описанию - тоже не плохо... Но они ведь заинтересованные лица

  5. #4

    Регистрация
    03.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,356
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от xxcat Посмотреть сообщение
    Откопал вот какой аппарат..
    Отрицательное. Запчасти тоже там же покупать будете? Да и покупка на ибее вопрос очень отдельный...

    P.S. А симулятор есть? Потренировались?

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    06.06.2006
    Адрес
    Рига, Латвия
    Сообщений
    14
    Вот так просто - отрицательное? А аргументы?
    Запчасти мне все-равно негде покупать. Ни на какой брэнд. В Риге нету запчастей в этой области. Через ибэй покупал неоднократно, в том числе и у данной конторы. Проблем - 0.
    Причем тут симулятор (есть)? Тренироваться нужно в любом случае - перед полетами на любой модели...

  8. #6

    Регистрация
    19.01.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,613
    Вертолёта в данном классе лучше чем Тирекс по соотношению
    цена-качество-характеристики-ремонтопригодность - нет.
    Аппаратура в комплекте – барахло.
    В общем, купите, намучаетесь, поймёте что к чему, и будете искать нормальный
    вариант.

  9. #7

    Регистрация
    03.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,356
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от xxcat Посмотреть сообщение
    А аргументы?
    Лень. Не нравится ответ -- в данном форуме и статьях на сайте аргументов просто неимоверное количество. И кстати один я указал. А Павел Б. указал еще один. По-мойму достаточно, но если хотите наступить на грабли то собственно вас предупредили но никто вас удерживать не будет.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    06.06.2006
    Адрес
    Рига, Латвия
    Сообщений
    14
    Павел Б. хотябы конкретно раскритиковал аппаратуру (но жаль что просто одним словом и слишком категорично)...
    То что "Вертолёта в данном классе лучше чем Тирекс по соотношению
    цена-качество-характеристики-ремонтопригодность - нет." это тоже всего-лишь категоричное заявление. Если так думать то вообще нЕчего искать-выбирать альтернативу
    Ваш аргумент - запчасти - на самом деле не аргумент. Я пояснил почему.
    Не сочтите за дерзость, просто хотел услышать о конкретных недостатках данного комплекта ЗА ЭТУ ЦЕНУ. Кроме "аппаратура барахло" ничего...
    Много видимо хочу

  12. #9

    Регистрация
    19.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    118
    А что, в Риге через интернет нельзя запчасти через интернет заказывать, вот на раптор я не наблюдал проблем с запчастями кроме как в Москве.

  13. #10

    Регистрация
    22.05.2006
    Адрес
    Тула
    Сообщений
    295
    Цитата Сообщение от xxcat Посмотреть сообщение
    Ваш аргумент - запчасти - на самом деле не аргумент. Я пояснил почему.
    Не сочтите за дерзость, просто хотел услышать о конкретных недостатках данного комплекта ЗА ЭТУ ЦЕНУ. Кроме "аппаратура барахло" ничего...
    Много видимо хочу
    Дело в том, что низкое качество аппаратуры в случае вертолета, пусть даже такого маленького, очень серьезный аргумент против. Вместо полета получится попытка удержать аппарат в воздухе. Причем, продолжительность попытки будет зависеть лишь от Вашего везения. Как результат, скорее всего Вы потеряете интерес, так и не поняв насколько же это здорово - управление моделью вертолета . Что касается запчастей: в случае уже рекомендованного тут T-Rex'а, helikraft и aircraft-world - это наше все. Несколько дней и нужную запчасть принесут Вам домой .

    А критерий "за эту цену" хорош при импульсной покупке: увидел, стоит недорого - и купил не раздумывая. В остальных случаях (коль скоро Вы советуетесь, то об импульсной покупке речи не идет) решающими все-таки являются несколько другие аргументы. Вы же не покупаете "Запорожец" только лишь потому, что он стоит недорого .

  14. #11

    Регистрация
    22.07.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,017
    Трекс это конечно здорово, но денег надо немало
    Предложенный вариант похоже является клоном Зоома да еще малек улучшенной. А зуум летает нормально.
    Как бюджетный вариант, ну и типа попробовать, вполне пойдет. Жаль только запчастей у вас нет под боком.
    Если вертолеты торкнут, вот тогда и можно будет задуматся о покупке аппаратуры и прочего.
    А раззорятся сразу на Трекс, бить его, а потом понять, что это не для Вас может ЖАБА не позволить.

  15. #12

    Регистрация
    03.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,356
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от xxcat Посмотреть сообщение
    это тоже всего-лишь категоричное заявление
    Простите а вы чего ожидали? Тут все давно обсуждено все сотни раз и наиболее оптимальный вариант давно определен -- Трекс + необходимый тюнинг к нему + нормальная универсальная аппаратура + нормальный зарядник, на круг порядка $1000. Хотите деталей -- так все есть в архивах и их от вас никто не прячет.


    Цитата Сообщение от Mr_Alex Посмотреть сообщение
    а потом понять, что это не для Вас может ЖАБА не позволить.
    А на это придуман симулятор.

    P.S. И этта, моя любимая фраза -- "если вам не нравится ответ, это не значит что он не правильный"

  16. #13

    Регистрация
    19.01.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,613
    Цитата Сообщение от xxcat Посмотреть сообщение
    Много видимо хочу
    Вы сначала сами определитесь чего хотите.
    Если хотите летать "вниз винтом", то надо осознавать что, пока Вы научитесь это делать
    угробите не один вертолёт и потратите не меньше 1500-2000$.Если хотите заняться серьёзно -то
    надо сразу брать серьёзную технику,если просто побаловаться - то берите Ламу и балуйтесь.

  17. #14

    Регистрация
    06.06.2006
    Адрес
    Рига, Латвия
    Сообщений
    14
    Для начала просто "побаловаться". Я прекрасно осознаю что аппарат не относится к категории серьезных. НО судя по видео все-таки летает (и вниз винтом - хотя мне это не надо)..
    Привод хвоста ремнем. Можно укомплектовать безколлекторным двигателем. Не плохая рама. Вроде не самый плохой гмроскоп...
    Какакя именно Лама, по Вашему, будет более "правильным" конкурентом за эти деньги?

    PS. не стоит цитировать на столько выборочно, что именно я хочу от этого поста я прояснил довольно ясно - услышать о конкретных недостатках данного комплекта.

  18. #15

    Регистрация
    22.07.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,017
    Безколлекторник ставь сразу, иначе практически не летает.
    Про аппаратуру сказали. Еще, совет, поставить на хвост серву побыстрее. Ну и акки желательны с большим током.
    Я пол года летаю на Валкере 36 и нежелею о покупке. Как первый вертолет, очень удачный вариант. В отличии от Трекса затрат на полеты в 2 раза меньше получается. И спокойнее он както, мягче.

  19. #16

    Регистрация
    05.11.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    55
    Сообщений
    10
    Цитата Сообщение от xxcat Посмотреть сообщение
    Вот так просто - отрицательное? А аргументы?
    Запчасти мне все-равно негде покупать. Ни на какой брэнд. В Риге нету запчастей в этой области. Через ибэй покупал неоднократно, в том числе и у данной конторы. Проблем - 0.
    Причем тут симулятор (есть)? Тренироваться нужно в любом случае - перед полетами на любой модели...

    А я видел в Риге магазинчик в центре, правда пару лет назад...

  20. #17

    Регистрация
    07.09.2001
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    46
    Сообщений
    817
    Валкера36 я требует как минимум затрат на новую аппаратуру.... с родной кое как можно полетать..... если вы мазохист. мотор надо Б/К родной сгорит очень быстро да и тяги с ним мало.
    в комплекте с нормальной аппаратурой б/к мотором летает нормально .... но мое мнение лучше брать 39ю валкеру сразу менять аппаратуру и в небо. сейчас появилась 60я валкера сделана она интереснее.... правда рама отстойная но при нормальных комплектующих (сервы, гиро, мотор, аппаратура + прямые руки) вполне летабельная машинка.

  21. #18

    Регистрация
    13.07.2006
    Адрес
    Россия,Москва
    Сообщений
    79
    У меня в эксплуатации есть такой планер . Правда аппаратура нормальная и движок б/к . Хвостовой привод шестерёнчатый (ремень нашол чолько через месяц как свой купил ). Плюс данного планера в том что у него автомат перекоса более надёжный чем у родного зума от протеч . С товарищём согласен !!! Менше чем баксов за 800-1000 нормально летать не будет !!! А так моё мнение об аппарате очень даже хорошее .

    У меня в эксплуатации есть такой планер . Правда аппаратура нормальная и движок б/к . Хвостовой привод шестерёнчатый (ремень нашол чолько через месяц как свой купил ). Плюс данного планера в том что у него автомат перекоса более надёжный чем у родного зума от протеч . С товарищём согласен !!! Менше чем баксов за 800-1000 нормально летать не будет !!! А так моё мнение об аппарате очень даже хорошее .
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0049.JPG‎
Просмотров: 66
Размер:	75.9 Кб
ID:	39735   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0053.jpg‎
Просмотров: 50
Размер:	40.5 Кб
ID:	39736   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0050.JPG‎
Просмотров: 54
Размер:	81.3 Кб
ID:	39737   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0051.JPG‎
Просмотров: 49
Размер:	55.1 Кб
ID:	39738  

  22. #19

    Регистрация
    19.01.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,613
    Весь смысл в том, что сам планер стоит копейки, всё остальное - электроника.
    Разница в цене планера Зума и Тирекса непринципиальна,но Тирекс летает
    однозначно получше.

  23. #20

    Регистрация
    22.07.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,017
    Еслибы влияла только разница в цене планера. Для Трекса все дороже Например для валкеры я летал на простеньких полимерках, для трекса пришлось покупать Align (2100, 16С). И так во всем остальном.
    К родной аппаратуре можно вполне приноровится. Да, это не очень удобный вариант, но для обучения висению и полетам по кругу вполне сгодится.

  24. #21

    Регистрация
    06.06.2006
    Адрес
    Рига, Латвия
    Сообщений
    14
    Правда аппаратура нормальная и движок б/к . Хвостовой привод шестерёнчатый (ремень нашол чолько через месяц как свой купил ). Плюс данного планера в том что у него автомат перекоса более надёжный чем у родного зума от протеч . С товарищём согласен !!! Менше чем баксов за 800-1000 нормально летать не будет !!!
    Спасибо за информацию. С Ваших слов выходит что проблема этого комплекта - только аппаратура, которая в Вашем случае является нормальной.. Так как этот аппарат без электроники (но с б/к движком) обойдется ~125$ то получается что 600-900$ Вы потратили на электронику? Что же у Вас сейчас установлено?

  25. #22

    Регистрация
    03.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,356
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от xxcat Посмотреть сообщение
    600-900$ Вы потратили на электронику? Что же у Вас сейчас установлено?
    И чего? 600-900 это нормальная цена для электроники.
    Пульт $450, приемник $100, машинки комплект еще $100 минимум, гироскоп еще $100. Получается уже $750...

    Нормально летающий вертолет это не дешевая игрушка, а серьезный пылесос для денег.

  26. #23

    Регистрация
    06.06.2006
    Адрес
    Рига, Латвия
    Сообщений
    14
    Хотелось бы все-таки услышать конкретный ответ... Стало-бы ясно за сколько реально купить тот-же комплект но не в Москве Тогда и прояснилось бы насчет заветных 1000$

    И за это время я набрел ещё на такой вариант Валкеры 60 (Линк)
    Может быть теперь я задам вопрос более конкретно... Итого:
    Разница Валкеры и вот этого комплекта, после торгов и учитывая что оба укомплектованы б/к мотором, составляет 40$ (Валкера дешевле). Что предпочесть? Прошу именно сравнить эти два варианта. Разница в конструкции есть.

  27. #24

    Регистрация
    03.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,356
    Записей в дневнике
    8
    Ой... А можно я тоже спрошу? как вы думаете, сколько здесь владельцев и и того и другого? Ну в смысле тех людей которые действительно могут данные комплекты сравнить? Или вам нужно гадание по фотографиям?...

    P.S. А вы что нить на ибее уже покупали?...

  28. #25

    Регистрация
    17.06.2006
    Адрес
    Москва. вднх
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,388
    Я в свое время брал Walkera 39 с бесколлекторником (заказывал из Питера с планеты хобби, правда он там числился как Zoom 450). Что сказать - детали от T-Rex частично подходят, после нескольких крэшей от валкеры остались сервомашинки, гироскоп, тарелка автомата и балка с ремнем - почти все остальное из подвижных частей заменилось на TRex 450SE (CNC) - дороже, но надежнее, висит почти как вкопанный. Только для этого аппаратуру я тоже поменял - взял JR PCM9XII.
    Брал 39ую - потому что жаба была, а там все в комплекте с бесколлекторником, LiPo, 3D и за 500$ где-то.

    Летать на той аппаратуре можно, но для новичка - только пытаться висеть. Аппаратура самая простая, то есть не компьютерная - никаких расходов, экспонент; погрешности в управлении (может просто люфты небольшие).

    Посчитал на круг сколько потратил для апгрейда - дешевле было взять сразу T-Rex 450 SE (450-500$), к нему сервы, гироскоп (хороший), аккамулятор с зарядником (~350-450$ в зависимости от гиро, аккума и зарядки), да ту аппаратуру, что я все равно купил (650$). Итого на круг ~1450-1600$

    Просто когда понимаешь что да, это твое и хочется этим заниматься - понимаешь, что хочешь большего. Хорошо когда эта возможность есть. Я например от расчетной суммы 1450-1600 примерно на 500 переплатил, отчасти конечно на крэшах я бы все-равно попал бы, но думаю за счет более точной управляемости и наличия металла, а не пластмассы (например недавно копнул на взлете лопастью - потерял только одну тягу, а на пластике - потерял бы еще и качалки), сумма крэшей была бы все равно меньше.

    В общем мой совет - если средства позволяют и есть интерес к вертолетам - лучше сразу брать нормальную вертушку и электронику, эта штука затягивает. Если нет интереса - может лучше и не начинать, или найти людей, которые этим занимаются, чтобы взяли на полетушки - возможно там, на поле, "загоритесь".

    P.S. Аппаратуру кстати можно взять и подешевле - от 250$ и от 6 каналов, компьютерную, с экспонентами, расходами, вертолетными функциями (CCPM, микширование шага и газа, кривые шага и газа), желательно с пользовательскими микшерами

  29. #26

    Регистрация
    19.01.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,613
    Цитата Сообщение от xxcat Посмотреть сообщение
    Хотелось бы все-таки услышать конкретный ответ... Тогда и прояснилось бы насчет заветных 1000$
    Тирекс 450 HDE или CDE -200$
    мотор+регулятор Элайн -120$
    Серво Хайтек 56 3*30 -90$
    Серво на хвост HDS-577 -37$
    Гироскоп Футаба или CSM -190$
    Акк - 60$
    Пульт +приёмник фирмы Спектрум -280$
    Итого: 977$ - в Москве.
    Если заказывать за бугром,то сэкономите не много.
    Это минимальный комплект с которым можно летать, всё остальное
    это именно "варианты" дешевого сыра.

  30. #27

    Регистрация
    06.06.2006
    Адрес
    Рига, Латвия
    Сообщений
    14
    Alex' date='Jul 27 2006, 14:07' post='323504']
    Ой... А можно я тоже спрошу? как вы думаете, сколько здесь владельцев и и того и другого? Ну в смысле тех людей которые действительно могут данные комплекты сравнить? Или вам нужно гадание по фотографиям?...

    P.S. А вы что нить на ибее уже покупали?...
    Может и по фотографиям кто-то что-то важное заметит.
    На ибее покупал и не один раз (я уже писал об этом). Проблем пока не было. Надо только правильно выбрать продавца.


    Цитата Сообщение от Павел Б. Посмотреть сообщение
    Тирекс 450 HDE или CDE -200$
    мотор+регулятор Элайн -120$
    Серво Хайтек 56 3*30 -90$
    Серво на хвост HDS-577 -37$
    Гироскоп Футаба или CSM -190$
    Акк - 60$
    Пульт +приёмник фирмы Спектрум -280$
    Итого: 977$ - в Москве.
    Если заказывать за бугром,то сэкономите не много.
    Это минимальный комплект с которым можно летать, всё остальное
    это именно "варианты" дешевого сыра.
    Откуда такая уверенность в том что "сэкономите не много"? По моим прикидкам 25-50%(в зависимости от позиции) получается..

    Да и меня интересовал ответ автора поста у которого "такой-же аппарат, но с нормальной аппаратурой". Собственно беседа давно себя исчерпала. Я прекрасно осознаю, что за 1000$ будет лучше... Не надо меня в этом убеждать. Но уровень достаточности может быть разным. Как я понял некоторых участников этой ветки вполне устраивают и варианты дешевле чем Тирекс + дорогая начинка...

  31. #28

    Регистрация
    03.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,356
    Записей в дневнике
    8
    Нет проблем.
    1. Бесплатный секс, простите, сЫр, бывает только в мышеловке.
    2. Скупой платит дважды.
    3. Лох платит всегда.

    Я еще не поднял вертолет. Но уже заплатил 20 000 т.р. И это кроме аппаратуры.

  32. #29

    Регистрация
    06.06.2006
    Адрес
    Рига, Латвия
    Сообщений
    14
    Вы (последние два поста) не в том топике п****ами меряться решили Топик о БЮДЖЕТНЫХ моделях...
    При желании можно утроить все указанные суммы и рассказывать об этом как о достижении...

  33. #30

    Регистрация
    19.01.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,613
    Цитата Сообщение от xxcat Посмотреть сообщение
    Откуда такая уверенность в том что "сэкономите не много"?
    На валидол потратите больше чем сэкономите!

  34. #31

    Регистрация
    13.07.2006
    Адрес
    Россия,Москва
    Сообщений
    79
    Цитата Сообщение от Павел Б. Посмотреть сообщение
    На валидол потратите больше чем сэкономите!
    Если электричку прикидывать чтоб нормально летала ..... Всё равно в районе 30000 . Максимум тысячи 3 удасться сэкономить . Но не на долго .Вот мой верт , фотки которого я тут клал в кратце обошолся :
    1. Сам планер + б/к мотор +полимерник + гира + машинки + спид - 16000 руб .
    2. Аппаратура (естественно с приймником в комплекте ) -10700 руб .
    3. Зарядник для липолей - 2500 руб .
    Если экономить то только на передатчике (это могло бы быть в моём случае - но я не стал ) . Апаратура всё равно должна быть компьютерная - даже для чайника (ему же легче будет осваивать ). А то дров будет Я брал 8 канальную САНВУ но можно и 6 канальную . Скажу чесно - 7 и 8 канал в своём случае использовал для управления камерой на борту этого же верта и при запуске ракеты с него же (про ракету это моя личная дурь - не пробуйте на своих аппаратах повторять ).
    Так что за нормальным вертом даже типа как мой 30000 в руки и в магазин . А если будет сдача !!!! Ну это просто СУПЕР!!!
    P.S. Господа !!! Помните о симах !!! По началу все верты становятся золотыми !!! ВСЕГДА даже шмели !!!

  35. #32

    Регистрация
    06.02.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,067
    И еще одной полимерки будет мало- 10 минут летаеш потом час ждать пока зарядится...
    Я себе уже третью купил...
    Вобщем с хорошей аппаратурой и с полным фаршом Трекс реально подкосит бюджет..
    будте к этому готовы...

  36. #33

    Регистрация
    10.03.2006
    Адрес
    Орел
    Возраст
    49
    Сообщений
    161
    Цитата Сообщение от Юрий Владимирович Посмотреть сообщение
    P.S. Господа !!! Помните о симах !!! По началу все верты становятся золотыми !!! ВСЕГДА даже шмели !!!
    Количество постов типа:"что плсоветуете купить", приводит к мысли о создании бюро проката моделей вертолетов. Взял - уронил - оплатил ремонт - остыл - надолго и всерьез засел за симулятор. А иначе никакие доводы не помогают убедить человека в необходимости первоначального освоения пилотажа на тренажере. Меня, в свое время, тоже.

  37. #34
    Забанен
    Регистрация
    08.01.2006
    Адрес
    Москва/Мытищи
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,111
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Dormidont Посмотреть сообщение
    Количество постов типа:"что плсоветуете купить", приводит к мысли о создании бюро проката моделей вертолетов. Взял - уронил - оплатил ремонт - остыл - надолго и всерьез засел за симулятор. А иначе никакие доводы не помогают убедить человека в необходимости первоначального освоения пилотажа на тренажере. Меня, в свое время, тоже.
    А это хорошая идея! Сам бы я точно на это попался. Только надо брать задаток.

  38. #35

    Регистрация
    10.03.2006
    Адрес
    Орел
    Возраст
    49
    Сообщений
    161
    Цитата Сообщение от Karalexey Посмотреть сообщение
    Только надо брать задаток.
    Чувствуется опыт коммерсанта

  39. #36

    Регистрация
    19.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    118
    Цитата Сообщение от Dormidont Посмотреть сообщение
    бюро проката моделей вертолетов. Взял - уронил - оплатил ремонт
    А реальная идея, я б взял на прокат настроеный, отлаженый верт, даже если и уронил бы его небыло бы обидно, а то взял вертолет за 20т.р. с гирой, уже финансы выливаются в 50 т.р., пока настроишь, пока болезни всякие выличить и т.д.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. iMac 27 от эпол Ваше мнение
    от _Олег_ в разделе Компьютеры, Техника
    Ответов: 73
    Последнее сообщение: 19.03.2011, 00:16
  2. Kyosho Inferno MP-7.5 Sports ваше мнение
    от abraham в разделе Авто Off-Road
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 25.05.2004, 14:14
  3. Кто использует зарядник NM8022 от Мастер Кит? Ваше мнение?
    от Станислав в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 30.01.2004, 15:10
  4. Ваше мнение о хобби магазинах в целом..(все в ваших руках)
    от Mikhail Yunin в разделе Магазины, интернет-торговля
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 23.10.2003, 23:44
  5. Ваше мнение ошасси YOKOMO MR4 TC PRO?
    от gig572964 в разделе Авто On-Road
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 25.10.2001, 00:07

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения