Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2
Показано с 41 по 71 из 71

Определение годности аккумулятора на основе телеметрийных логов

Тема раздела Вертолеты. Общие вопросы в категории Вертолеты; Игорь, а можешь пояснить в двух словах, что за странная методика? Почему полученная величина будет именно внутренним сопротивлением батареи (приближением ...

  1. #41

    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Котловка
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,750
    Игорь, а можешь пояснить в двух словах, что за странная методика? Почему полученная величина будет именно внутренним сопротивлением батареи (приближением к ней), а не всей цепи, включая мотор?

  2.  
  3. #42

    Регистрация
    27.11.2010
    Адрес
    Riga
    Возраст
    46
    Сообщений
    15,504
    Записей в дневнике
    6
    Владимир, батарея - источник тока, а мотор - потребитель, т.е. - в очень грубом приближении - резистор.
    Следовательно, падение напряжения на батарее и будет ее внутренним сопротивлением. Вообще, почему я взялся за закую оценку? У человека были батареи, по которым он оценивал жизнеспособность 12 баночного сетапа. Но батареи - очень странные. Возникли вопросы...

  4. #43

    Регистрация
    31.08.2009
    Адрес
    Москва, Перово
    Возраст
    28
    Сообщений
    5,619
    Я по своим логам в разных точках оценил таким макаром сопрртивление и оно разное прилично, раз в 10. Но у меня лог пишется странно. Он ступенями. Точек 6 с постоянными значениями.

  5. #44

    Регистрация
    13.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,647
    Записей в дневнике
    8
    Ступенями - может потому, что регуль отдает реже, чем брайн логирует. У вбц обратная ситуация, что хуже и о чем выше писал.

  6.  
  7. #45

    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Котловка
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,750
    Цитата Сообщение от alien131314 Посмотреть сообщение
    Следовательно, падение напряжения на батарее и будет ее внутренним сопротивлением.

    Это так, но, эквивалентная схема батареи (очень грубо) - резистор последовательно с источником ЭДС. Нас интересует падение напряжения на этом резисторе, но как его замерить-то? Его "вывод" "внутри" батареи.
    И ещё я не понял тогда, почему нужно брать разности. Почему не взять несколько точек подряд и в каждой точке найти отношение U/I и усреднить? Но всё равно, это будет сопротивление всей цепи, внутреннее батареи + мотора и проводов. Когда мы меряем внутреннее сопротивление прибором, то прибор знает сопротивление оставшейся части цепи, а тут-то мы не знаем.
    Или я очень сильно туплю, поправь тогда, пожалуйста.

  8. #46

    Регистрация
    27.12.2013
    Адрес
    Москва, м.Римская
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,874
    Владимир, почти все верно, но есть маленькое "НО". Прибор не меряет (да это в принципе невозможно), прибор вычисляет по показания тока и напряжения. Внутреннее сопротивление это не резистор!.

  9. #47

    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Котловка
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,750
    Алексей, как по-вашему устроен такой прибор? Разумеется, это не прямое измерение. Как по-вашему можно определить Rвн "по показания тока и напряжения"? Внутреннее сопротивление - это не резистор, конечно. Но мы в технике пользуемся эквивалентными схемами различной степени точности. В простейших это резистор. Нас интересует сейчас простейшая схема.

  10.  
  11. #48

    Регистрация
    31.08.2009
    Адрес
    Москва, Перово
    Возраст
    28
    Сообщений
    5,619
    Цитата Сообщение от rolic Посмотреть сообщение
    Ступенями - может потому, что регуль отдает реже, чем брайн логирует. У вбц обратная ситуация, что хуже и о чем выше писал.
    Эта телемтрия реже чем брейн дает, это в таранисе 0.1сек, в брейне у меня пики по току сильно больше, потому что брейн пишет чаще. Надо из брейна логи достать

  12. #49

    Регистрация
    27.12.2013
    Адрес
    Москва, м.Римская
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,874
    Цитата Сообщение от Vovets Посмотреть сообщение
    Как по-вашему можно определить Rвн "по показания тока и напряжения"?
    А только по ним и можно. Замеряем напряжение ХХ (U1), далее нагружаем , получаем некий ток(I), и под нагрузкой замеряем напряжение (U2). Далее считаем. (U1-U2) / I Это и будет внутреннее сопротивление r при токе I. Именно при токе I, ведь при другом токе r будет другим, так как это условный параметр.

  13. #50

    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Котловка
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,750
    Прекрасно!


    Цитата Сообщение от AlexeyUP Посмотреть сообщение
    далее нагружаем

    Нагружаем чем?

  14. #51

    Регистрация
    04.09.2009
    Адрес
    Москва, ювао
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,803
    Цитата Сообщение от Vovets Посмотреть сообщение
    резистор последовательно с источником ЭДС
    Так вот разница напряжений на клеммах батареи при максимальном и минимальном токе и будет обусловлена внутренним сопротивлением батареи. Идея здравая. Вопрос только в том, насколько одномоментно измеряется ток и напряжение в системе телеметрии, но оценить качество батареи вполне возможно, особенно если вести статистику по каждой батарее.

  15. #52

    Регистрация
    27.11.2010
    Адрес
    Riga
    Возраст
    46
    Сообщений
    15,504
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Vovets Посмотреть сообщение
    И ещё я не понял тогда, почему нужно брать разности.
    Можно было бы не брать, если бы знать, каково в этот момент напряжение батареи БЕЗ нагрузки.
    Цитата Сообщение от Vovets Посмотреть сообщение
    Его "вывод" "внутри" батареи.
    Ну да, но мы же считаем, что в отдельности от этого резистора ВС этого источника ЭДС равен нулю.

  16. #53

    Регистрация
    27.12.2013
    Адрес
    Москва, м.Римская
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,874
    Цитата Сообщение от Vovets Посмотреть сообщение
    Нагружаем чем?
    Любой нагрузкой, хоть сопротивлением постоянным. Владимир, Вы правильно сказали, что эквивалентная схема резистор последовательно с источником ЭДС. На ХХ напряжение на клеммах источника равно ЭДС источника, следовательно вн. сопр. равно нулю, ведь падение напряжения на нем тоже ноль.

    Цитата Сообщение от Mikik Посмотреть сообщение
    Идея здравая.
    Только если нужно знать внутреннее сопротивление при том токе, что потребляется в тот момент. А так можно и зарядным померить, да любым иным прибором, который это умеет. Но о годности аккумулятора это не всегда говорит правильно. Если конечно различие не на порядок.

  17. #54

    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Котловка
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,750



    Я вот такое какое-то объяснение хотел. Всё понял, согласен. Только точки надо брать как можно ближе, потому что ЭДС всё-таки меняется при разряде, а мы её полагаем неизменной в этой методике.



    Руками лень считать, попозже скрипт напишу свои логи исследовать.

  18. #55

    Регистрация
    27.11.2010
    Адрес
    Riga
    Возраст
    46
    Сообщений
    15,504
    Записей в дневнике
    6
    воо, я тоже хочу какой нибудь полетный лог посчитать. Но там могут быть существенные флуктуации, потому как дискретность лога нео-500uS и непонятно, насколько синхронно делаются измерения.

  19. #56

    Регистрация
    27.12.2013
    Адрес
    Москва, м.Римская
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,874
    Цитата Сообщение от Vovets Посмотреть сообщение
    Только точки надо брать как можно ближе, потому что ЭДС всё-таки меняется при разряде, а мы её полагаем неизменной в этой методике.
    Верно. ЭДС не постоянна. У нас химический источник и ЭДС, как и Rвн зависят от процессов, проходящих в источники. Получается величина Rвн годится для определения годности сугубо косвенно. Георгий описал более правильный метод. Важно понять, что может аккумулятор отдавать нужный ток и емкость его достаточна.

  20. #57

    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Котловка
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,750
    Цитата Сообщение от alien131314 Посмотреть сообщение
    500uS

    2000 Гц частота? Реально? При такой частоте должно быть не очень важно, насколько точки совпадают. Но я предполагаю, что шума будет много. Ну и на высоких частотах батарейка уже не просто ЭДС+резистор, конденсаторы появляются.

  21. #58

    Регистрация
    27.11.2010
    Адрес
    Riga
    Возраст
    46
    Сообщений
    15,504
    Записей в дневнике
    6
    ой, сорри, я дятел. 500mS, конечно

  22. #59

    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Котловка
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,750
    Это другое дело. По хорошему они тогда должны делать усреднение хотя бы или другой фильтр НЧ и тогда тоже не очень важно, что измерения не одномоментны. Но на практике фиг знает, надо попробовать посчитать, посмотреть разброс.

  23. #60

    Регистрация
    27.11.2010
    Адрес
    Riga
    Возраст
    46
    Сообщений
    15,504
    Записей в дневнике
    6
    Я думаю, там прогграммное усреднение. Вопрос - в том, синхронно ли снимаются данные по току и напряжению. Впрочем, надо бы обсчитать какой - то лог на предмет того, что там с данными сопротивления происходит. Я пока в другом завяз.

    Тут мне несколько человек отписались. Утверждают, что нео со скорпионовскими регулями считает потребленные мач корректно. Значит, у Ромы акки ушатаны...

  24. #61

    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Котловка
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,750
    Цитата Сообщение от alien131314 Посмотреть сообщение
    Вопрос - в том, синхронно ли снимаются данные по току и напряжению.

    Я тоже в другом совершенно. Если значения меняются достаточно медленно (потому что фильтр НЧ), тогда даже если ток и напряжение меряли не одновременно, всё равно ошибка будет мала.

  25. #62

    Регистрация
    14.06.2007
    Адрес
    Железнодор. МО
    Возраст
    44
    Сообщений
    136
    Не знаю в тему или нет.
    Проверяю годность акков с помощью телеметрии в полете. Для себя определил что это самый точный способ т.к. замеры напряжения (годность оцениваю только по каналу напряжения) происходят под реальной нагрузкой. На аларм заведена просадка напряжению настроенная на фиксированный порог. Задается постоянная времени фильтра. (только для аларма) Например 1 сек. Летаю. Если просадки происходят на время менее 0.5 сек. то считается батарея отличная. Когда начинает срабатывать, увеличиваю по 1сек. И когда это время станет более 3-4сек.(для моего стиля полета) батарея переходит в разряд только для спокойных полетов.
    Сравнение внутреннего сопротивления батареи (зарядником или иным прибором для измерения Rбат.) с просадкой менее 0.5 сек. и она же с просадкой 3-4 сек. показывает увеличенное значение сопротивление в последнем случае. Разница в сопротивлении величина не постоянная и зависит от многих факторов. Особенно сильно от температуры. Делая замеры в разное время получаешь разные сравнительные значения. Поэтому по внутреннему сопротивлению сложно сказать насколько батарея хороша.

  26. #63

    Регистрация
    27.11.2010
    Адрес
    Riga
    Возраст
    46
    Сообщений
    15,504
    Записей в дневнике
    6
    тут надо понимать еще вот что:
    в конце концов, просадки при нагрузке - это абсолютный показатель годности батареи; если батарея не проседает - она выдает требуемый ток, т.е. исправна. А просадки определяются именно внутренним сопротивлением батареи ( понятно, что есть еще емкость, но это - уже другой вопрос ).

  27. #64

    Регистрация
    14.06.2007
    Адрес
    Железнодор. МО
    Возраст
    44
    Сообщений
    136
    Поэтому просадки и измеряются.

  28. #65

    Регистрация
    27.12.2013
    Адрес
    Москва, м.Римская
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,874
    Цитата Сообщение от art07 Посмотреть сообщение
    Поэтому просадки и измеряются. ������
    Именно! Слово "сопротивление" видимо вводит в заблуждение многих.
    Цитата Сообщение от alien131314 Посмотреть сообщение
    А просадки определяются именно внутренним сопротивлением батареи
    Просадки определяются электрохимическими процессами в аккумуляторе. Связанный с этим параметр - внутреннее сопротивление, которое не является сопротивлением, как таковым. Просто при определенном токе аккумулятор, ввиду происходящих в нем эл.хим. процессов, не может удержать напряжение и оно понижается. Следует понимать, что Rвн без нагрузки (ХХ) у любого (даже "убитого") аккумулятора равно нулю!
    Последний раз редактировалось AlexeyUP; 22.08.2019 в 20:37.

  29. #66

    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Котловка
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,750
    Цитата Сообщение от AlexeyUP Посмотреть сообщение
    Следует понимать, что Rвн без нагрузки (ХХ) у любого (даже "убитого") аккумулятора равно нулю!

    На само деле Rвн - это ровно то, что нарисовано на эквивалентных схемах (напр. тут). И активная часть этого сопротивления греет акк и понижает напряжение. Так что на ХХ оно не равно нулю, просто на ХХ U не зависит от Rвн. Но это лирика.

  30. #67

    Регистрация
    27.12.2013
    Адрес
    Москва, м.Римская
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,874
    Владимир, Вы не правы. Эквивалентная схема создана только для принятия во внимание при расчетах. На ХХ ток через аккумулятор равен нулю, следовательно и сопротивление равно нулю. Ведь эту величину Rвн нельзя измерить, только рассчитать. Вот и получается падение напряжения 0, ток 0, ну и сопротивление тоже 0. Или вот. Нагружаем акк так, чтоб ток был равен скажем 1мА. Перепад напряжения 0. Делим 0В\0.001А результат 0.

  31. #68

    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Котловка
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,750
    Цитата Сообщение от AlexeyUP Посмотреть сообщение
    Нагружаем акк так, чтоб ток был равен скажем 1мА. Перепад напряжения 0.
    Перепад не 0 при любом токе. Не путайте низкую чувствительность прибора и отсутствие падения.

    Цитата Сообщение от AlexeyUP Посмотреть сообщение
    Вот и получается падение напряжения 0, ток 0, ну и сопротивление тоже 0.

    Получается уравнение, из которого нельзя найти R, это не значит, что R = 0, в этом выражении R может быть любым.

  32. #69

    Регистрация
    27.12.2013
    Адрес
    Москва, м.Римская
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,874
    Хорошо, пусть будет так. Ведь на самом деле и воздух не идеальный диэлектрик, и ток идет и через него, не так-ли?
    Вот лучше скажите, это получается, что Игорю

    Цитата Сообщение от alien131314 Посмотреть сообщение
    несколько человек отписались.
    что-бы понять, что
    Цитата Сообщение от alien131314 Посмотреть сообщение
    у Ромы акки ушатаны...
    Или я чего-то не понимаю?

  33. #70

    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Котловка
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,750
    Цитата Сообщение от AlexeyUP Посмотреть сообщение
    Ведь на самом деле и воздух не идеальный диэлектрик, и ток идет и через него, не так-ли?

    При чём тут воздух то? Учитесь задавать вопросы известно у кого? Единицы миллиом - вполне себе сопротивление, такой порядок имеет сопротивление наших проводов, разъёмов.

  34. #71

    Регистрация
    27.12.2013
    Адрес
    Москва, м.Римская
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,874
    Владимир, я был не прав. Чем меньше ток, тем выше сопротивление, и наоборот.

    А что со второй частью моего вопроса?

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Просмотр логов телеметрии передатчиков Spektrum
    от btframework в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 295
    Последнее сообщение: Вчера, 12:47
  2. Моторизуем народный планер
    от Shurik-1960 в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 698
    Последнее сообщение: 25.02.2021, 22:28
  3. Продам Sanwa RD8000 с встроенным модулем FrSky + 2 приемника (V8R7SP и телеметрийный D6FR)
    от skyscientist в разделе Барахолка. Аппаратура
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.08.2019, 11:54
  4. Куплю Футабий телеметрийный датчик температуры
    от meteor в разделе Барахолка. Аппаратура
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 14.03.2019, 22:10
  5. телеметрийные датчики Futaba
    от meteor в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 03.02.2019, 00:43

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения