Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 71

Определение годности аккумулятора на основе телеметрийных логов

Тема раздела Вертолеты. Общие вопросы в категории Вертолеты; Тут возник вопрос по поводу оценки аккумулятора - хороший он или плохой, в контексте того, являетсяли 12 баночный сетап для ...

  1. #1

    Регистрация
    27.11.2010
    Адрес
    Riga
    Возраст
    45
    Сообщений
    15,105
    Записей в дневнике
    6

    Определение годности аккумулятора на основе телеметрийных логов

    Тут возник вопрос по поводу оценки аккумулятора - хороший он или плохой, в контексте того, являетсяли 12 баночный сетап для 700ки дохлятиной, и стоит ли переходить на 14 банок.

    В процессе острой дискуссии родиллись парочка идей, которыми хочется поделиться. и парочка вопросов, по которым хочется собрать статистику.
    Для начала - о методике определения IR аккумулятора по полетным логам.

    Вот картинка, которая примерно иллюстрирует методологию. Берем 2 близлежащие точки, с током побольше и током поменьше.
    Записываем величины токи и напряжения.
    Далее вычисляем по методике в картинке.
    У меня величины, полученные по такой методике, примерно совпадают с величинами, которые показывает зарядка Revolectrix GT1200


    А у вас?
    Посмотрите свои данные, поделитесь, указав
    - то, каким путем они были получены ( что за фбл, что за датчик или телеметрия с регуля, если регуль, то - какой ).
    - ну и собственно величины расхождения.

    Далее интересует вот что:
    НЕО с микадовским UI сенсором дает примерно ту же велчину потребленных мАч, что и заливается впоследствии в батарею. У всех так?
    У меня связка брайн - ХВ160в4 давала разную картину, в зависимости от стиля полета, т.е. телеметрия была очень неточной; микадо при любом стиле полета считает мАч очень точно.

    Почему меня это интересует? Я столкнулся с тем, что вообще говоря, ХВ точно врет ( причем, летая по телеметрии, вы рискуете постоянно или эпизодически сажать акк сильнее, чем надо ).

    Очень хочется проверить, как дело обстоит у других.
    Особенно интересует опыт людей со скорпионом.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    20.05.2014
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    55
    Сообщений
    890
    Ну я как то не заморачивался с этим вопросом. Брайн, HW 130 и телеметрия, летаю по АМЧ всегда сливается практически ровное количество, после всегда на АКБ 3.78. За последние 150 вылетов ни разу не сажал акк ниже 3.78. Обычно как аппа заверещит, сразу на посадку. А вот сколько заливается не смотрел. Надо будет акк отлетать и посмотреть сколько зальется.

  4. #3

    Регистрация
    13.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,529
    Записей в дневнике
    7
    Мое имхо следующее. Расход емкости зависит от стиля полета. Это было замечено еще с Mikado UI Sensor. Например, если заниматься настройкой в стиле "покрутили параметр -- взлетели -- посмотрели -- сели", то отображенный VBC расход окажется заметно ниже, чем будет в реальности. И наоборот, реальный расход при агрессивном полете окажется меньше того, что покажет VBC. Вообще, похоже, что малые токи измеряются сенсором с большей погрешностью и в сторону уменьшения.

    Аналогичную зависимость заметил и при получении телеметрии c HW напрямую. Первичная настройка была на висении, а затем пришлось делать поправку (около 10%) по результатам полетов исходя из расхода [хотя это субъективно и зависит от зарядки] и [важнее] остаточного напряжения.

  5. #4

    Регистрация
    31.08.2009
    Адрес
    Москва, Перово
    Возраст
    27
    Сообщений
    5,609
    Думаю, что это из-за дискретности датчика. Пики обрезаются. Чем больше жмешь, тем блльше пики и разница. У меня это заметно по подсчету емкостт в аппе и в брейне. В брейне 50hz- 0.02сек в аппе 0.1сек. В аппе погрешность сильно больше подсчета емкости. Но в аппе она не акидывается при отключении акка, при перезагрузкк верта в середине полета это может быть полезно, но тпкое бывает редко, при настройке обычно быаает необходимость вырубить

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    20.05.2014
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    55
    Сообщений
    890
    сегодня провел замер, летал как обычно пока не заверещала по аМч аппа потом акб на зарядник PL6. В принципе все более менее точно. Слилось 2200 ам, залилось 2100 ам. напряжение на банках было 3,78.

  8. #6

    Регистрация
    15.07.2018
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    31
    Сообщений
    680
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Tom669 Посмотреть сообщение
    Слилось 2200 ам, залилось 2100 ам
    Погрешность получается еще выше процентов на 10-15%, так как при зарядке заливается как бы больше, чем реально заливается в акк, так как часть энергии уходит в КПД зарядки и нагрев акка, проводов и т.д. То есть, если залилось 2100, то реально залилось примерно 1900. Это справедливо, если у зарядки нет учета потерь пусть и приблизительно. Да и сливаемая емкость тоже имеет неплохую погрешность в обе стороны, так как считается, как правило, софтово. На HW так точно, там нет сенсоров учета слитых мАч, там есть только напряжение и сила тока, а емкость считается математически перемножением и сложением получившегося.

  9. #7

    Регистрация
    13.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,529
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Mr.Miron Посмотреть сообщение
    Думаю, что это из-за дискретности датчика. Пики обрезаются.
    Да, скорее всего так и есть. Микадовский датчик считает израсходованную емкость сам и выдает готовое значение, а ток уже усредненный. Емкость это интеграл тока по времени, по каким значениям (сырым или усредненным) он это делает неизвестно, а разница может выйти существенная.

    Если взять тот же HW, то он при газе >15% выдает данные с частотой (если не изменяет память) 20 Гц. Емкости среди них нет, а ток представляет собой пилу с размахом процентов 30 даже на висении. Без усреднения получается полная ерунда. Т.е. многое зависит от алгоритма обработки.

    Цитата Сообщение от alien131314 Посмотреть сообщение
    микадо при любом стиле полета считает мАч очень точно.
    Просто еще раз напомню - у меня это было не совсем так. Хотя, может все же настроечные подлеты с минимальной нагрузкой стилем назвать сложно, а именно на них я замечал сильно занижаемый микадовским сенсором расход. При нормальных полетах (хоть нагруженных, хоть нет) такого не было.

    Цитата Сообщение от alien131314 Посмотреть сообщение
    Посмотрите свои данные, поделитесь, указав
    Доберусь до дома на следующей неделе - посмотрю. Но только надо принимать во внимание то, что написал выше про ток. Многое зависит от методики усреднения тока. С напряжением такой проблемы нет.

    [Дальше цифры по памяти, дома уточню]
    Мало того, если посмотреть в VBC логи датчика тока, то в них будет 2-3 записи в секунду. HW выдает 20. Контрон в сторону телми лупит как из пулемета (100 Гц), с телми уходят те же самые 2-3 в секунду. Отсюда забавный эффект, когда в VBC analyzer пиковые ток (max) и напряжение (min), указанные в списке могут (часто) не совпадать с пиковыми значениями на графике. Как минимум, для телми это так, с датчиком тока не поклянусь, но вроде было, надо проверить.

    @Игорь. И кстати. Вот тут недавно выкладывал графики, они кликабельные, можешь по ним тоже прикинуть. Сетап там описан. Сопротивление помню, но тут для чистоты эксперимента писать пока не буду )).
    Последний раз редактировалось rolic; 17.08.2019 в 03:38.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    27.12.2013
    Адрес
    Москва, м.Римская
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,819
    Цитата Сообщение от Tom669 Посмотреть сообщение
    Слилось 2200 ам, залилось 2100 ам.
    Точнее сказать акк отдал в работе 2200 мАч, а зарядник отдал акку 2100мАч. Сколько акк получил мы не знаем. Разница конечно из-за погрешности измерения.

  12. #9

    Регистрация
    14.12.2013
    Адрес
    Бишкек,Киргизия
    Возраст
    44
    Сообщений
    6,822
    Собсна,название темы не совпадает с последующими постами.
    Прдсчет махов совсем другая тема.
    Но если хотите поговорить о проверке годности акков то с приобретением айчарджера х6,который умеет регенерировать 30 ампер я могу нагрузить акк этими токами и там сразу видно какая банка и как сильно проседает.
    В пору,когда летал на таранисе то использовал побаночный сенсор под телеметрию.
    Там тоже все было видно по логам.
    Юра кстати пользуется этой фичей.
    Ну и под конец,никогда не ориентировался на показатель внутреннего сопротивления ибо если он в разы выше среднего то там и так понятно что банке пипец а вот при отбраковке не всегда помогает.
    Приведу пример.
    Из 4 шт акков хотел отбраковать и перебрать два хороших.
    Одна из банок показывала 3,6 ир, другая 4,8.
    Так вот,та что с высшим ир держала ток при разряде лучьше чем та,что с меньшим.
    В итоге,показания ир я почти всегда игнорирую

  13. #10

    Регистрация
    31.08.2009
    Адрес
    Москва, Перово
    Возраст
    27
    Сообщений
    5,609
    Про IR согласен, не всегда показатель

  14. #11

    Регистрация
    27.12.2013
    Адрес
    Москва, м.Римская
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,819
    Цитата Сообщение от Mr.Miron Посмотреть сообщение
    Про IR согласен, не всегда показатель
    И уж рассчитывать его по показаниям из логов, это как рассчитывать вес исходя из ускорения свободного падения, плотности и объема. Потом можно сравнить с показаниями весов.

  15. #12

    Регистрация
    26.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    4,500
    Записей в дневнике
    23
    Цитата Сообщение от alien131314 Посмотреть сообщение
    Тут возник вопрос по поводу оценки аккумулятора - хороший он или плохой, в контексте того, являетсяли 12 баночный сетап для 700ки дохлятиной, и стоит ли переходить на 14 банок.

    В процессе острой дискуссии родиллись парочка идей, которыми хочется поделиться. и парочка вопросов, по которым хочется собрать статистику.
    Для начала - о методике определения IR аккумулятора по полетным логам.

    Вот картинка, которая примерно иллюстрирует методологию. Берем 2 близлежащие точки, с током побольше и током поменьше.
    Записываем величины токи и напряжения.
    Далее вычисляем по методике в картинке.
    У меня величины, полученные по такой методике, примерно совпадают с величинами, которые показывает зарядка Revolectrix GT1200


    А у вас?
    Посмотрите свои данные, поделитесь, указав
    - то, каким путем они были получены ( что за фбл, что за датчик или телеметрия с регуля, если регуль, то - какой ).
    - ну и собственно величины расхождения.

    Далее интересует вот что:
    НЕО с микадовским UI сенсором дает примерно ту же велчину потребленных мАч, что и заливается впоследствии в батарею. У всех так?
    У меня связка брайн - ХВ160в4 давала разную картину, в зависимости от стиля полета, т.е. телеметрия была очень неточной; микадо при любом стиле полета считает мАч очень точно.

    Почему меня это интересует? Я столкнулся с тем, что вообще говоря, ХВ точно врет ( причем, летая по телеметрии, вы рискуете постоянно или эпизодически сажать акк сильнее, чем надо ).

    Очень хочется проверить, как дело обстоит у других.
    Особенно интересует опыт людей со скорпионом.
    http://forum.rcdesign.ru/f116/thread...ml#post7790575

  16. #13

    Регистрация
    31.08.2009
    Адрес
    Москва, Перово
    Возраст
    27
    Сообщений
    5,609
    Цитата Сообщение от AlexeyUP Посмотреть сообщение
    И уж рассчитывать его по показаниям из логов, это как рассчитывать вес исходя из ускорения свободного падения, плотности и объема. Потом можно сравнить с показаниями весов.
    Я думаю, что можно так делать. Но есть вопросы.
    Например, я пытался посчитать обороты по логам. Взял напряжение, умножил на кв, передатку и при нагрузке не выходит столько, сколько реально в логах оборотов. Возможно, это из-за характеристики двигателя, которая не прямая линия. Но это немного другая тема.
    Но с сопротивлением акка неоднозначно. Я видел, когда сопротивление норм, но акк не летит вообще. Я думаю, что высокое сопротивление прказатель, что акку плохо, но низкое не гарантирует, что с ним все норм.
    Интересно, может ли меняться сопротивление от нагрузки.
    Игорь, интересно сделать график сопротивления акка на протяжении всего полета

  17. #14

    Регистрация
    27.12.2013
    Адрес
    Москва, м.Римская
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,819
    Цитата Сообщение от Mr.Miron Посмотреть сообщение
    Интересно, может ли меняться сопротивление от нагрузки.
    Внутреннее сопротивление акка - расчетная величина, зависит от тока нагрузки, напряжения, температуры акка и т.п. Конечно эта величина меняется на всем протяжении полета. Если Ваш зарядник умеет читать это сопротивление, то посмотрите значение у разряженного и полностью заряженного, они будут отличаться. Принято говорить, что внутреннее сопротивление аккумулятора равно такому-то значению при разрядном токе таком-то.
    Последний раз редактировалось AlexeyUP; 18.08.2019 в 12:24.

  18. #15

    Регистрация
    14.12.2013
    Адрес
    Бишкек,Киргизия
    Возраст
    44
    Сообщений
    6,822
    Короче,я проверяю вот так
    Последний раз редактировалось racer-g; 18.08.2019 в 12:28.

  19. #16

    Регистрация
    26.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    4,500
    Записей в дневнике
    23
    Цитата Сообщение от AlexeyUP Посмотреть сообщение
    Внутреннее сопротивление акка - расчетная величина, зависит от тока нагрузки, напряжения, температуры акка и т.п. Конечно эта величина меняется на всем протяжении полета. Если Ваш зарядник умеет читать это сопротивление, то посмотрите значение у разряженного и полностью заряженного, они будут отличаться. Принято говорить, что внутреннее сопротивление аккумулятора равно такому-то значению при разрядном токе таком-то.
    Можно сказать и рассчётная. Но именно она нагревает аккумулятор при протекании по нему тока.

  20. #17

    Регистрация
    15.07.2018
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    31
    Сообщений
    680
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от AlexeyUP Посмотреть сообщение
    посмотрите значение у разряженного и полностью заряженного, они будут отличаться.
    Причем может даже в 2 раза и больше.

  21. #18

    Регистрация
    31.08.2009
    Адрес
    Москва, Перово
    Возраст
    27
    Сообщений
    5,609
    Цитата Сообщение от AlexeyUP Посмотреть сообщение
    Внутреннее сопротивление акка - расчетная величина, зависит от тока нагрузки, напряжения, температуры акка и т.п. Конечно эта величина меняется на всем протяжении полета. Если Ваш зарядник умеет читать это сопротивление, то посмотрите значение у разряженного и полностью заряженного, они будут отличаться. Принято говорить, что внутреннее сопротивление аккумулятора равно такому-то значению при разрядном токе таком-то.
    Да, я это замечал и про температуру знаю. Мне интересно именно при нагрузке, когда акк не успел прогреться. Может в старых есть какие-то эффекиты, кроме того они дуются, значит выходит газ, значит идет реакция химическая. И вздутые акки при оставанию чуть спускаются. А Минские ребята говорят, что если акк охладить, сжать и замотать, чтобы он не мог раздуваться, он летит лучше

  22. #19

    Регистрация
    15.07.2018
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    31
    Сообщений
    680
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Mr.Miron Посмотреть сообщение
    А Минские ребята говорят, что если акк охладить, сжать и замотать, чтобы он не мог раздуваться, он летит лучше
    Даже здесь на форуме проводили такой тест. Если акк положить в морозилку, потом его замотать в "коробку", то такой акк значительно лучше после этого держит токи, нежели без этой процедуры.
    Цитата Сообщение от Mr.Miron Посмотреть сообщение
    когда акк не успел прогреться
    Внешне он еще не прогрелся, а внутри начинает нагреваться мгновенно и быстро, потом уже тепло распределяется по поверхности. Это как процессор ПК. На поверхности еще 40 градусов, а внутри уже 80, причем разогрев до этой температуры происходит за секунду.

  23. #20

    Регистрация
    14.12.2013
    Адрес
    Бишкек,Киргизия
    Возраст
    44
    Сообщений
    6,822
    Цитата Сообщение от Mr.Miron Посмотреть сообщение
    что если акк охладить, сжать и замотать, чтобы он не мог раздуваться, он летит лучше
    Я так и делаю.
    Смысл и результат в этом есть.
    Учтите что оба замера производились при одной и той же температуре и напряжении.
    20190507_181907 by jorjik2002, on Flickr
    20190507_182625 by jorjik2002, on Flickr

  24. #21

    Регистрация
    31.08.2009
    Адрес
    Москва, Перово
    Возраст
    27
    Сообщений
    5,609
    Цитата Сообщение от .//Hack Посмотреть сообщение
    Внешне он еще не прогрелся, а внутри начинает нагреваться мгновенно и быстро, потом уже тепло распределяется по поверхности. Это как процессор ПК. На поверхности еще 40 градусов, а внутри уже 80, причем разогрев до этой температуры происходит за секунду.
    Мгновенно ничего не бывает и процессор не прогревается сразу. Можно на него поставить здоровенную железяку и пррцессор будет холодный, пока вся железяка не прогреется.
    Мы же в батарее не оставляем одни электроды, там электролит есть, у него есть теплопроводность, кроме того есть провода, которые обладают очень хорошей теплопроводностью и отводят тепло быстро. Расплавило бы аккумулятор в такрм случае и вывалились бы из него элнкироды или что-то бы его прожгло, есои такого не происходит, значит от всех источников тепла тепло довольно быстро распрелелается.

  25. #22

    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Люберцы
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,667
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от racer-g Посмотреть сообщение
    Короче,я проверяю вот так
    А в качестве нагрузочного резистора что используете?

  26. #23

    Регистрация
    14.12.2013
    Адрес
    Бишкек,Киргизия
    Возраст
    44
    Сообщений
    6,822
    Цитата Сообщение от Alex71 Посмотреть сообщение
    А в качестве нагрузочного резистора что используете?
    Сливаю в другой липо

  27. #24

    Регистрация
    27.12.2013
    Адрес
    Москва, м.Римская
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,819
    Цитата Сообщение от Vladlen Посмотреть сообщение
    Можно сказать и рассчётная. Но именно она нагревает аккумулятор при протекании по нему тока.
    Это конечно! Я просто хотел сказать, что это не какое-то активное постоянное сопротивление, а условная величина, которая меняется при изменении тока и напряжения.

  28. #25

    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Люберцы
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,667
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от racer-g Посмотреть сообщение
    Сливаю в другой липо
    То есть в качестве источника питания используете другой акк?

  29. #26

    Регистрация
    15.07.2018
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    31
    Сообщений
    680
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Mr.Miron Посмотреть сообщение
    Можно на него поставить здоровенную железяку и пррцессор будет холодный, пока вся железяка не прогреется.
    Ошибаетесь. Тепло мгновенно передаться не может физически. Попробуйте снимите с процессора кулер, положите на него палец и дайте резко максимальную нагрузку. Датчик будет показывать уже 80 градусов, но палец вы еще сможете держать около 5 секунд (может меньше, зависит от теплораспределительной крышки и термопасты), только потом температура начнет подниматься выше той, которую палец уже не способен выдержать. Также происходит и в аккумуляторе. Сначала идет точечный разогрев, потом это тепло передается на поверхность. Да, разница температур в точке нагрева и на поверхности не сможет быть более определенного уровня, но чем больше мощность, тем больше эта разница может быть. Ну и температура на поверхности и внутри никогда не будет одинаковой, пока идет процесс выделения тепла. Всегда будет некоторая дельта. На примере моего ПК: https://dl.dropboxusercontent.com/s/...818_123926.png Вот я дал мгновенную нагрузку на процессор. Кристал разогрелся до 78 градусов (то есть температура поднялась на 37 градусов за одно мгновение). Охлаждает его жидкостное охлаждение (то есть стоит максимально теплопроводная система, которая только может быть в ПК). Что же мы имеем на поверхности процессора, точнее по обе стороны от ЦП и видюх стоят датчики температуры. А мы имеем то, что воду вся эта система смогла разогреть только на 3 градуса. Через какое-то время вода начнет приближаться к температуре ЦП, но для этого понадобится очень не мало времени. Как еще один пример: обычный электрочайник (очень хорошее сравнение с электролитом). Если приложить термометр к нагревательному элементу, то там будет температура близкая к 100 градусам, а вот вода, находящаяся буквально в паре см от него будет всего градусов 60-70, на поверхности температура воды может быть, вообще, комнатная. Можете провести еще один эксперимент. Поставьте на огонь сковородку и тут же приложите ладошку (только не слишком долго). Под сковородой температура достигает 800-900 градусов, а сковорода внутри холодная. Почему? Всему виной ограниченная скорость распределения тепла. По этой же причине пластиковый стаканчик с водой не сгорает мгновенно на огне, так как даже огонь не может нагреть мгновенно весь объем воды, несмотря на свою температуру.

  30. #27

    Регистрация
    26.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    4,500
    Записей в дневнике
    23
    Цитата Сообщение от .//Hack Посмотреть сообщение
    Даже здесь на форуме проводили такой тест. Если акк положить в морозилку, потом его замотать в "коробку", то такой акк значительно лучше после этого держит токи, нежели без этой процедуры.

    Внешне он еще не прогрелся, а внутри начинает нагреваться мгновенно и быстро, потом уже тепло распределяется по поверхности. Это как процессор ПК. На поверхности еще 40 градусов, а внутри уже 80, причем разогрев до этой температуры происходит за секунду.
    Аккумулятор в отличие от процессора, греется сразу по всему объему, но тепло отводится только с поверхности.

  31. #28

    Регистрация
    31.08.2009
    Адрес
    Москва, Перово
    Возраст
    27
    Сообщений
    5,609
    Я по образованию теплофизик и в передаче тепла разбираюсь. Даже если есть граница ращдела сред, это не значит, то одно тело может мгновенно сильно нагреться, а другое нет. Это зависит от того, на сколько хорошая передпча тепла между телами.
    Если говорить про процессор, то это малюсенький кристалл. Поэтому он и греется так. А аккумулятор горячий весь.
    Про сковородку. Там не во времени дело, а терловом сопротивлении, емли проложить изоляцию, можно сто лет ждать и ничего не прогреется

  32. #29

    Регистрация
    14.12.2013
    Адрес
    Бишкек,Киргизия
    Возраст
    44
    Сообщений
    6,822
    Цитата Сообщение от Alex71 Посмотреть сообщение
    То есть в качестве источника питания используете другой акк?
    Да.
    Из старых акков отбраковываю и собираю "повер банки"
    А почему на "вы?"
    20190527_161008 by jorjik2002, on Flickr

  33. #30

    Регистрация
    26.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    4,500
    Записей в дневнике
    23
    Цитата Сообщение от Mr.Miron Посмотреть сообщение
    Я по образованию теплофизик и в передаче тепла разбираюсь. Даже если есть граница ращдела сред, это не значит, то одно тело может мгновенно сильно нагреться, а другое нет. Это зависит от того, на сколько хорошая передпча тепла между телами.
    Если говорить про процессор, то это малюсенький кристалл. Поэтому он и греется так. А аккумулятор горячий весь.
    Про сковородку. Там не во времени дело, а терловом сопротивлении, емли проложить изоляцию, можно сто лет ждать и ничего не прогреется
    Как нагревается точка сварки при электросварке? Чем определяется скорость?

    Температура это энергия движения молекул, если газ сжать "мгновенно" то и нагреется он "мгновенно"

  34. #31

    Регистрация
    27.12.2013
    Адрес
    Москва, м.Римская
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,819
    Цитата Сообщение от Mr.Miron Посмотреть сообщение
    Даже если есть граница ращдела сред, это не значит, то одно тело может мгновенно сильно нагреться, а другое нет.
    А не зависит-ли все это от теплопроводности материалов? Из практики. Как-то заказали мы (наше бюро) радиаторы на транзисторы. Фрезеровщики сделали. Ставим, включаем, 5 сек. и сгорел транзистор. Трогаем радиатор - холодный (ну градуса на 2 может нагрелся. Проверяем расчеты- все верно. Ломаем голову - почему. А все просто, нам радиатор сделали из титана!!! Ну мы просто не указали материал, и нас как-бы проучить решили. С алюминиевым все пошло как надо.

  35. #32

    Регистрация
    31.08.2009
    Адрес
    Москва, Перово
    Возраст
    27
    Сообщений
    5,609
    Короче, может, я не так понял что-то. Не суть. Ок, акк греется объемно, допустим, что отвод тепла медленный и не тормозит этот процесс. Просто с процессором не очень был поняиен пример, на процессором куллер есть, а на акке нет. Проц без куллера может моментально до сотки прогреться, а с ним нет. У акка нет ничего такого. Ок.
    Мновенно сжать газ нельзя , все имеет время. При сжатии быстром, быстрее скорости движения молекул, пойдет волна сжатия, а потом колебания пойдут, соответстевнно и температура в областях газа будет разная =)

  36. #33

    Регистрация
    15.07.2018
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    31
    Сообщений
    680
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Mr.Miron Посмотреть сообщение
    Так это вы говорите, что аккумулятор мгновенно греется, а потом говорите, что мгновенно греться не может. Так я это и говорю, что не может. Если есть большая масса и теплоемкость, то не прогреется ничего сразу
    Не может весь целиком, то есть Вы не сможете снять температуру оттуда, где происходит замер IR (если можно так выразиться), а именно там температура будет расти быстрее всего и будет сразу же градусов на 5-10 выше поверхности после подачи на акк нагрузки (конечно, зависит от самой нагрузки). Я пытался показать, что источник тепла не может мгновенно распределить тепло по поверхности, какая бы огромная температура у этого источника не была. То есть, даже если дать на акк запредельные нагрузки, чтоб электролит закипел, то на поверхности эта температура проявится не мгновенно. А вот IR поднимется также мгновенно, как и температура источника тепла.



    К чему я все это?
    Цитата Сообщение от Mr.Miron Посмотреть сообщение
    Мне интересно именно при нагрузке, когда акк не успел прогреться.
    Технически где-то там внутри, сразу после запуска уже не будет температуры покоя, то есть IR сначала резко поднимется на какое-то кол-во вместе с температурой, а потом пойдет уже плавно подниматься дальше, замедляясь и распределяя это тепло по поверхности. То есть дельта будет всегда. У акка она, конечно, небольшая, в отличии от процессора или чайника, но она будет сразу с началом нагрузки. И это испортит эксперимент, так как реальную температуру получить будет нельзя, также как и узнать дельту температуры внутри и на поверхности. Если я правильно понял, что Вы хотите получить и что считать под Вашими словами "акк не успел прогреться", так как прогреваться он начнет мгновенно и в самом начале будет резкий скачок на эту самую дельту, потом начнется распределение тепла и повышение температуры дальше.

    Цитата Сообщение от Mr.Miron Посмотреть сообщение
    Проц без куллера может моментально до сотки прогреться, а с ним нет.
    Не прогреется. При определенной нагрузке происходит повышение на дельту, то есть вернемся к моему процессору. Он мгновенно поднял температуру на 37 градусов до 78, поверхность теплораспределительной крышки 37 градусов. Пошло теплораспределение. Процессор не сможет нагреться до 100 градусов, пока крышка не прогреется примерно до 60 градусов. Без кулера это пройдет почти мгновенно, так как некуда отдавать тепло будет, если поставить башню, нагрев будет значительно медленней, да. Но дельта температур между кристаллом и поверхностью крышки останется на том же уровне (точнее с повышением температуры дельта постепенно уменьшается), просто крышка будет передавать свое тепло дальше, тем самым не давая нагреться себе и кристаллу, так как при текущей нагрузке температура кристалла не может прыгнуть выше этой самой дельты температур, справедливой для конкретной ситуации.

  37. #34

    Регистрация
    27.12.2013
    Адрес
    Москва, м.Римская
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,819
    Цитата Сообщение от racer-g Посмотреть сообщение
    Короче,я проверяю вот так
    Георгий, как я понимаю, важно установить может ли акк отдавать ток, близкий к рабочему, в течении определенного времени (что характеризует его емкость) и без снижения напряжения на каждой банке ниже критического? Если какая-либо банка просела ниже -она подлежит замене. Если все банки удержали минимальное напряжение и отдал акк пложеное количество Ач (при токе, близком к рабочему), то акк считаем годным?

  38. #35

    Регистрация
    31.08.2009
    Адрес
    Москва, Перово
    Возраст
    27
    Сообщений
    5,609
    Я про то, что без радиатора проц до сотки сразу при нагрузке прогреется. Сами же говорите, что проц не прогрется до 100 пока не прогреется крышка. То есть нет мгновенных процессов. Да, есть быстрые, но есть процессы, которые их тормозят. И если уровень отводимого тепла(в том числе и темлопроводностью) на уровне количества подводимого тепла, то нагрева одной области "мгновенно" не будет. То что вы про проц говорите, да возникнет градиент, но уровень градиента температур будет зависеть от отвода тепла.
    Про IR акка и источник не совсе понял, что там сразу прогреется и подскочет соппртивление. То есть что за сопротивление отвечает?

  39. #36

    Регистрация
    15.07.2018
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    31
    Сообщений
    680
    Записей в дневнике
    1
    Вы снова меня не поняли. Мгновенно (ну или настолько быстро, что Вы не сможете сделать какие-то выводы на таком маленьком промежутке времени) прогреться может на эту самую дельту, справедливую для текущей ситуации. Дальше уже "тормозящие" процессы не дадут греться, да. И чем выше нагрузка, тем больше эта дельта. И вот эта дельта испортит ваш эксперимент. Это не говоря о том, что у Вас переменных в разы больше, чем только температура. То есть результат какой-то Вы получите, но выводы из него сделать не сможете, точнее они будут не объективные.

  40. #37

    Регистрация
    27.12.2013
    Адрес
    Москва, м.Римская
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,819
    Из всего выше сказанного следует вывод, что определение годности аккумулятора по телеметрии проводить не следует. Есть более простые и главное , дающие более объективный результат, методы. Или не так? Телеметрия нужна, чтоб не "убить" акк, а не оттестировать его годность. Я правильно понимаю?

    Цитата Сообщение от alien131314 Посмотреть сообщение
    Тут возник вопрос по поводу оценки аккумулятора - хороший он или плохой, в контексте того, являетсяли 12 баночный сетап для 700ки дохлятиной, и стоит ли переходить на 14 банок.
    А эту фразу перечитал раз 20, но сути не понял. Кто понял, разъясните пожалуйста.

  41. #38

    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Люберцы
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,667
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от racer-g Посмотреть сообщение
    А почему на "вы?"
    Да хрен его знает, бес попутал
    Ну в общем тебе эта коробченка понравилась? Я смотрю и в параллель заряжаешь...
    Вот думаю может тоже купить. А ты где брал?

    Цитата Сообщение от AlexeyUP Посмотреть сообщение
    А эту фразу перечитал раз 20, но сути не понял. Кто понял, разъясните пожалуйста.
    Да нечего тут понимать. Развел тут, понимаешь, диванную теорию Нет что бы как настоящие суровые мужики, собрать два варианта 12 и 14 банок, выйти в поле и полетать, сразу же ясно все станет А то логи-шмоги и остальные все пишут, пишут, контрреволюция сплошная

    Вот настоящие пацаны, собрали на 24 банки и порвали нафих свой электрорубанок
    Последний раз редактировалось Alex71; 18.08.2019 в 17:12.

  42. #39

    Регистрация
    31.08.2009
    Адрес
    Москва, Перово
    Возраст
    27
    Сообщений
    5,609
    Цитата Сообщение от .//Hack Посмотреть сообщение
    Вы снова меня не поняли. Мгновенно (ну или настолько быстро, что Вы не сможете сделать какие-то выводы на таком маленьком промежутке времени) прогреться может на эту самую дельту, справедливую для текущей ситуации. Дальше уже "тормозящие" процессы не дадут греться, да. И чем выше нагрузка, тем больше эта дельта. И вот эта дельта испортит ваш эксперимент. Это не говоря о том, что у Вас переменных в разы больше, чем только температура. То есть результат какой-то Вы получите, но выводы из него сделать не сможете, точнее они будут не объективные.
    Поэтому интересно сделать график сопротивления по всему полету

  43. #40

    Регистрация
    14.12.2013
    Адрес
    Бишкек,Киргизия
    Возраст
    44
    Сообщений
    6,822
    Цитата Сообщение от Alex71 Посмотреть сообщение
    Да хрен его знает, бес попутал
    Ну в общем тебе эта коробченка понравилась? Я смотрю и в параллель заряжаешь...
    Вот думаю может тоже купить. А ты где брал?


    Да нечего тут понимать. Развел тут, понимаешь, диванную теорию Нет что бы как настоящие суровые мужики, собрать два варианта 12 и 14 банок, выйти в поле и полетать, сразу же ясно все станет А то логи-шмоги и остальные все пишут, пишут, контрреволюция сплошная

    Вот настоящие пацаны, собрали на 24 банки и порвали нафих свой электрорубанок
    Зарядка прикольная.
    Нравится.
    Такой мощной еще не было.
    Глюков пока замечено не было,только вентилятор шумит иногда но это общая проблема.
    Жалуются на джойстик а мне он неудобств не доставляет.
    Брал у Макса в Форсаже(не реклама).
    Рекомендую ли?Однозначно да.

    Цитата Сообщение от AlexeyUP Посмотреть сообщение
    Георгий, как я понимаю, важно установить может ли акк отдавать ток, близкий к рабочему, в течении определенного времени (что характеризует его емкость) и без снижения напряжения на каждой банке ниже критического? Если какая-либо банка просела ниже -она подлежит замене. Если все банки удержали минимальное напряжение и отдал акк пложеное количество Ач (при токе, близком к рабочему), то акк считаем годным?
    Ну,я скорее проверяю проседающие банки.
    Отдачу тока 30 амперами не померять.
    Но впринципе таким током и так видно какая банка косячит

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Просмотр логов телеметрии передатчиков Spektrum
    от btframework в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 287
    Последнее сообщение: 19.05.2020, 20:40
  2. Моторизуем народный планер
    от Shurik-1960 в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 588
    Последнее сообщение: 23.04.2020, 23:50
  3. Продам Sanwa RD8000 с встроенным модулем FrSky + 2 приемника (V8R7SP и телеметрийный D6FR)
    от skyscientist в разделе Барахолка. Аппаратура
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.08.2019, 11:54
  4. Куплю Футабий телеметрийный датчик температуры
    от meteor в разделе Барахолка. Аппаратура
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 14.03.2019, 22:10
  5. телеметрийные датчики Futaba
    от meteor в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 03.02.2019, 00:43

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения