Кардан или ремень ?

[Vladlen]

http://remen.ru/info/11972/
". Для сравнения зубчатоременная передача имеет постоянный КПД более 98%. Как видно из рис.2 КПД остается постоянным в большом диапазоне нагрузок."

"В настоящий момент в нашей стране до сих пор складывается плачевная ситуация для инженера-машиностроителя, а также для тех, кто так или иначе связан с промышленным оборудованием. Многие справочники и учебники содержат по многим вопросам устаревшую информацию и практически не развиваются. Некоторые разработки и технологии, ставшие стандартом за рубежом, в нашей стране, как правило, мало изучены и не внедряются. В технических ВУЗах ряд дисциплин преподается по учебникам 80-х, а то и 60-х годов, согласно утвержденной программе."

[alien131314]

Скорее более заметна и заметна по остановке лопастей,

пардон, вопрос. Вы авторотацию делали вообще? На каких конкретно вертах?

[racer-g]

При чем здесь сопромат?
Меня спросите.
Все нормально с ротациями на 700ках,не важно ремень или вал.
Они практически одинаковые.
При ротации столько движений происходит с шагами,и разгоны и торможения(и это важно),что нет разницы между ремнем и валом.
Посмотрите на мои ротации.
Они на логе с ремнем.
Там при обычном спуске в нормале почти вечность спускается.
Все норм,ничего не тормозит.

[alien131314]

да задолбали уже эти теоретики. Почему меня это раздражает? Потому, что эти теоретики, при всей их подкованности, еще ни разу не помогли разобраться с реальными конкретными проблемами.
Нормально 700ка ротирует и с ремнем, и с валом, и потери на ремне по сравнению с другими перечисленными выше факторами ( вес, обороты, степень рукожопости пилота, направление ветра и т.п. ) - это капля в море.

пысы: я какбе в принципе не против теории. Просто в моем понимании теория не должна отрываться от практики, а логика - от здравого смысла. А то - продажи зажигалок растут - и растет заболеваемость раком легких. Вывод - запретить продажу зажигалок.

И еще: ременная передача бывает разной. Бывает, как в старых аленях, и бывает, как в современных вертиках. Это - две большие разницы, в т.ч. и в плане потерь на ремне.
Например, на алайне450 ременном хрен сротируешь, на форзе 450 же можно сротировать, если хорошо уметь. И там, и там - ремень.

[Vladlen]

пардон, вопрос. Вы авторотацию делали вообще? На каких конкретно вертах?

Это наезд? А вы что делали? И какая в этом разница?

Странно что "практики" любят многословие, а не короткие ссылки, не интересно не читайте, мне пост длиннее 5 строк кажется излишне многословным и эмоциональным . Я же не критикую видео под названием "я делаю это"
Москва - зона СИМ и теоретической авиации.

[alien131314]

Это наезд? А вы что делали? И какая в этом разница?

Это наезд, да. Зачем писать ерунду и постить огроменные полотна про "кпд зубчатоременных передач"?
Какое это имеет отношение к разнице между авторотацией на ремне и на валу?

[racer-g]

Смотрите,
Я всего два раза в своей жизни делал блейдстоп.
Это когда лопасти отсанавливаются совсем.
В первый раз вырулил,раскрутил ротор при падающем верте,и это на ремне.
Второй раз верт завалило на нос и я затупил,не справился,там краш.
Но факт того,что при ротации 6а лопасти набегает огромный поток воздуха и там пофиг ремень или вал.

[Vladlen]

да задолбали уже эти теоретики. Почему меня это раздражает? Потому, что эти теоретики, при всей их подкованности, еще ни разу не помогли разобраться с реальными конкретными проблемами.
Нормально 700ка ротирует и с ремнем, и с валом, и потери на ремне по сравнению с другими перечисленными выше факторами ( вес, обороты, степень рукожопости пилота, направление ветра и т.п. ) - это капля в море.

пысы: я какбе в принципе не против теории. Просто в моем понимании теория не должна отрываться от практики, а логика - от здравого смысла. А то - продажи зажигалок растут - и растет заболеваемость раком легких. Вывод - запретить продажу зажигалок.

И еще: ременная передача бывает разной. Бывает, как в старых аленях, и бывает, как в современных вертиках. Это - две большие разницы, в т.ч. и в плане потерь на ремне.
Например, на алайне450 ременном хрен сротируешь, на форзе 450 же можно сротировать, если хорошо уметь. И там, и там - ремень.

Я как бы не против дооргих вертолетов, но не надо отрываться от среднего бюджета а так я за практику

[Vladlen]

Это наезд, да. Зачем писать ерунду и постить огроменные полотна про "кпд зубчатоременных передач"?
Какое это имеет отношение к разнице между авторотацией на ремне и на валу?

Докажите что ерунду. Лопасти после посадки на гоблине 500 останавливаются практически сразу, а на алене 550 с валом очень долго. Давайте видео об обратном, или вы лгун или лжец

[alien131314]

Лопасти на гоблине 500 останавливаются практически сразу

Човооо оО?
Блин. Видео ротации на 500м гоблине у меня нету, но это...я при Артуре ротировал на его г500, причем - неоднократно :-).
И кстати - конкретно на его верте, G500Sport, лопасти останавливаются достаточно плавно.
Опять же, по - моему, есть видео, с позапрошлого Ульянково, где я ротирую, например, на P380 ( не у меня на канале, т.к. не я снимал ).

Далее. Я ж пишу, что способность верта ротировать зависит еще от кучи факторов, помимо типа передачи. Еще важна конструкция этой самой передачи ( если ремень - то конкретная реализация ), я выше перечислил.
Но тип передачи в возможности авторотации, на мой взгляд, не имеет первостепенного значения, и уж - тем более - никак не может являться определяющим фактором при покупке верта.
Для отработки АР скорее важны неубиваемые шаськи :-)

Да вот, пожалуйста, авторотация на протосе 380 с ремнем :-)
оговорюсь, что учиться на г500 авторотации не надо. Но, научившись на 550ке, делать авторотацию на г500 можно.


пысы: Запишите видео, как у вас останавливается ротор, может что посоветую.

[Vladlen]

Скорее более заметна и заметна по остановке лопастей, но не потому что большая часть энергии уходит на передачу, а потому что постоянно присутствует подтормаживание "вязким трением" наверное так. Это надо в сопрамате разбираться.

Согласен но про остановку лопастей не очень ясно, что при посадке, но практик должен знать когда лопасти останавливаются?

Далее. Я ж пишу, что способность верта ротировать зависит еще от кучи факторов, помимо типа передачи. Еще важна конструкция этой самой передачи ( если ремень - то конкретная реализация ), я выше перечислил.
Но тип передачи в возможности авторотации, на мой взгляд, не имеет первостепенного значения, и уж - тем более - никак не может являться определяющим фактором при покупке верта.
Для отработки АР скорее важны неубиваемые шаськи :-)

Опять теории? но теперь ваши?

[alien131314]

Опять теории? но теперь ваши?

Это практика, практика :-)

[Vladlen]

SAB тут вообще ни при чём, ремень появился наверное раньше шестеренок на хвост. У ремня есть свои плюсы, такие как более мягкая работа и соответственно другие вибрации, SAB наверное угадал с параметрами ремня и нагрузок на него. Отличие их редуктора это меньший диаметр основной шестерни за счёт дополнительной передачи.

Тут лопасти тоже останавливаются?

[racer-g]

Владлен,сротируйте хотя бы раз,просто ротация в нормале вниз с высоты около 50 метров,потом пишите теоретические изложения.
Желательно видео выложить здесь

Докажите что ерунду. Лопасти после посадки на гоблине 500 останавливаются практически сразу, а на алене 550 с валом очень долго. Давайте видео об обратном, или вы лгун или лжец

Я тоже так думал что есть связь межлу способностью ротировать и временем вращения лопастей когда верт на земле.
Нету связи с этими событиями,нету.
Черт,да я даже ротировал на тупой ременной передатке аленя 550,где потерь "теоретически" больше и ремень нужно тянуть больше.

Пс
Ну и под конец.
Не нужно полагать что ротация на вертк с валом произойдет сама по себе.
Ротировать нужно уметь и не сцать это делать,но это отдельная тема.

[alien131314]

Желательно видео выложить здесь

Осторожно, щас он еще и у тебя видео попросит ( а если не выложишь, то лгун или лжец ). Кстати, в чем разница между лгуном или лжецом, я так и не понял :-)

Ротировать нужно уметь и не сцать это делать,но это отдельная тема.

Вот отрубится мотор в полете, и будешь ты ротировать. Умеешь, не умеешь - пофиг. Ротация все равно произойдет :-)

[Vladlen]

Владлен,сротируйте хотя бы раз,просто ротация в нормале вниз с высоты около 50 метров,потом пишите теоретические изложения.
Желательно видео выложить здесь



Я тоже так думал что есть связь межлу способностью ротировать и временем вращения лопастей когда верт на земле.
Нету связи с этими событиями,нету.
Черт,да я даже ротировал на тупой ременной передатке аленя 550,где потерь "теоретически" больше и ремень нужно тянуть больше.

Пс
Ну и под конец.
Не нужно полагать что ротация на вертк с валом произойдет сама по себе.
Ротировать нужно уметь и не сцать это делать,но это отдельная тема.

Сротировал, и не раз на 550м трексе, а вот на гоблине дорого показалось, шасси больно ломкие, дизайнерские и бросил это дело, есть поинтереснее фигурки пока

Маневры 3d "фигуры". Авторотация, пирофлип и т.д.

[STARYI]

Я вам один крамольный вещь скажу, только Вы не обижайтесь, расходуется львиная часть мощности на сгибание ремня вокруг шпули, поэтому ремень хужее крутится относительно вала, при прочих равных, я свои ремни перед сборкой пальчиками проминаю, как туда, так и в противоположную сторону.
Не благодарите.;-)

[racer-g]

Сомнительное занятие,тем более совет

[STARYI]

Мейби но на мелочи выручает ибо из коробки, ремень как кирзовый сапог.
И попробуйте пальчиками согнуть ремень по радиусу малой шпули- поймете где суслик.

[Vladlen]

Я вам один крамольный вещь скажу, только Вы не обижайтесь, расходуется львиная часть мощности на сгибание ремня вокруг шпули, поэтому ремень хужее крутится относительно вала, при прочих равных, я свои ремни перед сборкой пальчиками проминаю, как туда, так и в противоположную сторону.
Не благодарите.;-)

Это факт, хотя практики и не любят ссылки на литературу

[Slaiter]

Мейби но на мелочи выручает ибо из коробки, ремень как кирзовый сапог.
И попробуйте пальчиками согнуть ремень по радиусу малой шпули- поймете где суслик.

А ведь на Гоблинах не с проста шпульки на хвосте большого размера, по сравнению с тем же Аленем...

[STARYI]

Наверно, неглупые дядьки рисовали и удельная нагрузка на зуб меньше и "суслик".:-)

[alien131314]

А ведь на Гоблинах не с проста шпульки на хвосте большого размера, по сравнению с тем же Аленем...

На гоблине ремень сделан правильно. О чем было написано выше.

[Vladlen]

SAB тут вообще ни при чём, ремень появился наверное раньше шестеренок на хвост. У ремня есть свои плюсы, такие как более мягкая работа и соответственно другие вибрации, SAB наверное угадал с параметрами ремня и нагрузок на него. Отличие их редуктора это меньший диаметр основной шестерни за счёт дополнительной передачи.

Точно.