Особенности работы стабилизации Microbeast V5.1 plus (осцилляции по элеватору)

[L2-Max]

Вот собственно видео о том что и как происходит. Я кончно забыл переключить на 1350 rpm, когда BEC был настроен на 6В, но там все то же что и на 1400 rpm. Потом, когда я сам пересмотрел видео, то понял, что улучшения незначительные и вы врятли на видео их заметите. Пусть пока смешение резонанса на другой диапазон оборотов способом поднятия борт питания останется как - Достоверно не потверждено!, а я, как будет свободное время, добавлю пару калибровочных шайб на вал. Должно стать чуть потуже. Демпферных колец разной жесткости у меня нет, а те пластиковые ограничители которые с буквами В и С на гашение колебаний никак не влияют. Они лишь ограничивают радиальное отклонение вала.

Кстати, заметьте как на 3:00 осцилирует, может на видео, аж так не видно, но мне показалось, что что осциляции идут по кругу. Думаю, возможно FBL контроллер немного не на оси стоит?

[Vladlen]

Выглядит странно. В моем понимании качание хвоста должно бы происходить при неподвижной плоскости вращения ротора? А тут рывки скорее и как будто вызванные намеренно? Или качание становится заметно после рывка?

Внимательно прочёл первый пост, там так и описано.

[L2-Max]

Да, я намеренно рывками элеватор "давлю" вы все правильно заметили - качание становится заметно после рывка.

[Сироб]

У меня было очень похожее поведение вертика, но следом выяснилось что и в симе то же самое.
Стик по элеватору, возвращаясь в центр, в центр не попадал, центр загулял.
Мне пришлось заменить блок стика (гимбал).

[Vladlen]

Да, я намеренно рывками элеватор "давлю" вы все правильно заметили - качание становится заметно после рывка.

А я изначально думал, что раскачка просто при висении и постоянная. На такое поведение вполне могут влиять и сервы головы и люфты.

[alien131314]

посмотрел немного видос. Надо по максимуму убирать FeedForward или его аналог. Или переходить на какие - то более вменяемые обороты, имхо. Я уже практически не помню, какие в бисте еще были настройки для этого. Может, пресловутые 8* на циклик неправильно выставлены.
Кстати, можно и с ними поиграть, сделать их больше, меньше.
Можно Dgain попробовать покрутить, если он там вообще есть.
Т.е. суть проблемы в том, что производительности автомата перекоса при данных оборотах недостаточно для того, чтобы обеспечить резкое дерганье. Значит, надо сделать все, чтобы программно сгладить рывки. Или увеличивать циклическую производительность: обороты увеличивать, углом играть, D gain, Feed Forward. Повторю, я очень плохо знаком с тем, что там в бисте есть для этого.

[Vladlen]

Хвост в горизонтали так не качает? Если нет, то скорее всего бист делает всё что может. Обычно же проблемы именно с хвостом по рудеру. Голова конечно отличается, тк усилие прикладывается импульсами с частотой вращения ротора, а не постоянно, как на хвосте. Можно прикинуть частоту качаний и сравнить с частотой ОР?

[alien131314]

эта проблема на видео - известная. У Руслана такое было на 500м алайне. К хвосту эта проблема отношения не имеет. Это элеватор.

[Vladlen]

эта проблема на видео - известная. У Руслана такое было на 500м алайне. К хвосту эта проблема отношения не имеет. Это элеватор.

А я что написал? Мозг то один борится с проблемой раскачки при остановках?

[Vladlen]

Возможно ли что место и расположение в просранстве фбл как-то влияет на её работу? Если бы это было значительным фактром были бы и более жёсткие рекомендации по установке фбл, но изменение места крепления относительно точки вращения модели не может совсем не влиять на работу ФБЛ?

[L2-Max]

Да, но как проверить это. Та и автомат перекоса может не идеально на вертолете стоят.

Думается мне, что как FBL прилепишь, так и будут располагаться элеватор и элероны (в разумных пределах погрешности) и они могут не совпадать идеально с механикой. FBL само намикширует автомат перекоса и наклонит вертолет по показаниям своих гироскопов.

У меня было очень похожее поведение вертика, но следом выяснилось что и в симе то же самое.

Ха ха, я тоже это в симе заметил. В AccuRC.

[signx]

то есть похоже экспонента в аппе должна помочь? не в корне решитить проблему конечно, но заметно уменьшить, это всё же несколько проще замены стика

[Vladlen]

Если рассмотреть обычный гироскоп, у него два варианта установки "этикеткой вверх" и "этикеткой вниз", что влияет на направление вращения. В ФБЛ при изменении установки, скорее всего гироскопы переименовываются и переключаются направления реакции, а "микширование" ни как не меняется.

[L2-Max]

Это понятно. Я имел ввиду незначительное откронение от механических осей, например, когда ФБЛ приклеивается к раме с небольшим поворотом по оси рыскания (1-2 градуса можно легко не заметить). Тогда при наклоне по элеронам, гироскоп на элеваторе также будет видеть незначительное отклонение на его оси и ФБЛ будет вносить коррекции. Таким образом, реальная ось элеронов и элеватора будут совпадать с осями гироскопов в ФБЛ и будут смещены на те 1-2 градуса относительно механических осей.

[L2-Max]

Вот такую особенность работы серв я заметил когда настраивал нулевой шаг. Частота осцилляций совпадает с той которая наблюдается в полете.

[alien131314]

это нормально. Странно только, почему сервы так медленно работают. обычно все быстрее. наверное потому, что эти лопасти - мегажесткие, насколько я понимаю.
Я, кстати, допускаю, что все ваши проблемы - из - за медленных серв. Какие у них параметры?

[Sol-o-mon]

Я правильно понял, что на видео голова осциллирует в режиме триммирования серв http://wiki.beastx.com/index.php/Man...Setupmenu_H/en ?

[Vladlen]

это нормально. Странно только, почему сервы так медленно работают. обычно все быстрее. наверное потому, что эти лопасти - мегажесткие, насколько я понимаю.
Я, кстати, допускаю, что все ваши проблемы - из - за медленных серв. Какие у них параметры?

Обычно это показывают на горизонтальной модели и расправленных лопастях? Лопасть это маятник если его подвесить по доугому у него меняется собственная частота. Я думаю самая быстрая серва при таком тесте с "вертикальным подвесом" будет себя вести примерно так же.
Можно сравнить с колебаниями при рабочем положении лопастей?

[AlexeyUP]

Можно сравнить с колебаниями при рабочем положении лопастей?

А если без лопастей? Исключить колебания самих лопастей.

[L2-Max]

Я правильно понял, что на видео голова осциллирует в режиме триммирования серв

Нет, это меню К (коллективной шаг ), я просто медленно двигаю стиком коллективного шага.

Какие у них параметры?

7.4V 19kg.cm 0.070sec / 60 deg

Но это на бумаге, в реале сами знаете, все может быть намного хуже. Я все же решился и заказал комплект KST BLS815V2, приедут на неделе с остальными запчастями. Будет с чем сравнить, а не гадать.

Лопасть это маятник если его подвесить по доугому у него меняется собственная частота

Я лишь добавлю, что на видео целый вертолет за хвост подвешен

А если без лопастей?

Без лопастей тарелка двигается плавно и ровно.

[AlexeyUP]

Без лопастей тарелка двигается плавно и ровно.

Тогда ФБЛ тут каким боком? Иначе сервы всегда работали-бы неровно.
Проверьте как закреплены провода (кабели), идущие в ФБЛ. По ним не дожна передаваться вибрация от корпуса.

[L2-Max]

Я не знаю и пытаюсь разобраться

[Сироб]

Извиняюсь, азбучный вопрос.
После инициализации индикатор статуса светится постоянным синим?
А то я как-то раз никак не мог по-человечьи настроить Бист. Оказалось индикатор мигал синим, сразу это не заметил.
Разъём ХТ-60 у батарейки был очень тугой, и если его полностью вставлять в разъём регуля - Бист взводился, но взводился как-то неправильно...
Сменил батарейку - всё пришло в норму

[L2-Max]

Должно постоянно светится синим в HeadLock или пурпурным в Rate моде. Чтоб мигал одним цветом я не встречал, но вот тут у человека похожая проблема и касается цепи питания https://www.helifreak.com/showthread.php?t=538345

[Sol-o-mon]

Без лопастей тарелка двигается плавно и ровно.

С нормально развернутыми лопастями всё, как я понял, работает тоже хорошо? При повторном просмотре видео создается впечатление, что лопасти трясутся при остановленном стике из-за инерции и сопротивления остановившегося держателя лопасти. Также обратил внимание на то, что все сервы на тарелке отрабатывают одновременно. Непохоже, что тут проблема, иначе были бы прыжки вверх вниз при подлете, а не качание по элерону.... Однозначно, что на плавность движения при таком положении лопастей рассчитывать не приходится. Чуть позже в этом же меню К попробую свой верт, напишу, что получится

Update 20:22мск сегодня - проверил с Г570 в таком же положении лопастей (вниз) в меню К тарелка ходит с рывками. При нормально развернутых лопастях все ОК, без рывков. Эффект рычага сказывается. Копать надо в другом месте.

[AlexeyUP]

Копать надо в другом месте.

Нужно убрать вибрации от лопастей. Но Максим не хочет их балансировать. Тогда остается одно - уменьшить возможность передачи вибраций на корпус ФБЛ.

[L2-Max]

Потому что сбалансированные лопасти балансировать незачем.

[AlexeyUP]

Все, все, все! Ухожу, ухожу У каждого свой путь.

[L2-Max]

Update 20:22мск сегодня - проверил с Г570 в таком же положении лопастей (вниз)

Спасибо за тест.

Я поступил как писал Игорь - перешел на вменяемые обороты, точнее оставил стабильные 1350 рпм (основные для тренировки) и 1700 рпм (на которых пока что редко летаю), а в диапазоне от 1400 до 1600, так совпало, вертолет становится "сбалансированным маятником" резонансную частоту которого я могу смещать вверх или вниз простой сменой батареи на более тяжелую или более легкую.

Vladlen на это (маятник) тоже обратил внимание.

Проблема не в микробисте.

Приедут новые сервы посмотрим в какую сторону колебания сместятся.

У каждого свой путь

Так а что с ними еще делать? Я же уже писал, что взвешивать я их взвешивал, на весах, вес одинаковый. На болте балланс проверял, никакого дисбаланса не замечено.

[AlexeyUP]

Так а что с ними еще делать? Я же уже писал, что взвешивать я их взвешивал, на весах, вес одинаковый. На болте балланс проверял, никакого дисбаланса не замечено.

Вес до 0.01 гр совпадает? Весы бытовые или правильные (ювелирные, до 200гр.)? На болте баланс проверять грубо. Нужен балансир с уровнем. Скажите, как Вы определили то, что скрученные болтом лопасти встали четко в горизонт? На глаз?

Я подобным методом на первом вертолете делал, но потом поумнел, купил весы специальные и балансир с уровнем. Сделал по описанию мастера и понял, как я глубоко ошибался.

Был случай, когда к токарю подошел один товарищ и попросил выточить ось и пальцами показал, какого диаметра. Токарь вежливо отказал. Этот случай вспомнился после Вашей фразы "На болте баланс проверял, никакого дисбаланса не замечено."
У Вас все проблемы из-за вибраций. Можно, конечно, подобрать обороты, поставить виброгаситель потолще под ФБЛ и т.п. Но это не верный путь, начать нужно с правильной балансировки.

Ну раз "на болте ничего не заметно", то все отлично. А "глупые люди" взвешивают с точностью до 0.01гр и на балансире горизонт смотрят по уровню.

Я когда-то думал, как Вы, пока не попробовал сделать "по приборам" и сильно удивился результату.

[L2-Max]

Что простите? 0.01 грамм? А мух налипших на лопасти мне в поле тоже на этих весах баллансировать после каждого полета?

Не нужно прошу вас мне рассказывать байки с токарями. У меня есть дома ЧПУ и куча измерительных приборов таких как ровные грани, штангенциркули, микрометры и станочный уровень который измеряет 0.02мм отклонения на 1 метр, которыми я достаточно часто пользуюсь, в том числе и для настройки вертолета. Добро пожаловать сюда если вам интересно ЧПУ по алюминию 480×480x180

Я отлично знаю и понимаю, что такое точность и где она уместна, а где нет.

Ваш метод это утопия потому что, на лопастях не предусмотрены привалочные поверхности, что бы измерять горизонт. Максимум что вы измерите это - насколько ровные руки у человека который делал пост обработку граней.

A когда расскрутится ротор он непременно сместится вдоль межлопастного вала на величину определяемую жесткостью демпфера и дисбаланс там всегда будет. На 700ке основной ротор может иметь дисбаланс 0.1 грамма на законцовке лопасти и вы это даже никак не заметите в полете. Я говорю о 0.1 грамм на законцовке, не общей массы лопасти. Добавьте сюда допуск при изготовлении основного вала, он из коробки не идеально ровный даже у топ производителей. Потом припуск на сочленение вала и хаба.

Не должно и не может все быть идеально. Должно быть достаточно хорошо.

[AlexeyUP]

Я и говорю - удачи с балансировкой "на глаз" и "на болте". Продолжайте искать "черную кошку в темной комнате".

[alien131314]

Приедут новые сервы посмотрим в какую сторону колебания сместятся.

Мне кажется, что проблема - в том, что сервы...как бы это помягче... говнотек, а не готек, и там и близко нету заявленных характеристик. Но посмотрим, интересно.
пысы: не понял, какое отношение рассматриваемая проблема имеет к проблеме ТС. Разбаланс лопастей ОР ведет к вибрациям и повышенному износу. Все. Больше - ни к чему.

[Vladlen]

А если без лопастей? Исключить колебания самих лопастей.

А смысл? Что может попадать в резонанс? Что есть кроме ротора с лопастями?

Нет, это меню К (коллективной шаг ), я просто медленно двигаю стиком коллективного шага.

Так на видео вообще ничего нового. Можно просто рукой оттянуть лопасть на зафикстрованных сервах, картина будет похожей.

Можно, конечно, подобрать обороты, поставить виброгаситель потолще под ФБЛ и т.п. Но это не верный путь, начать нужно с правильной балансировки.

Хватит уже только взвешивать. Опишите полностю правильную балансировку несимметричной детали. Или балансировать можно только симметричные? Как двс не идёт в разнос без распиливания на части коленвалов и их взвешивания с шатунами и без? Зачем взвешивать лопасти если остальные вращающиеся части не взвешивались? Основная шестерня, Хаб и все его состаные части? И заодно обьясните как появление вибрации может быть связано с изменением частоты вращения?

Есть момент, который мы не учитываем вообще, лопасти закреплены на вертикальной оси и отклоняются аэродинамической силой, разная аэродинамическая форма, разная затяжка в хабе разная гибкость и т.д. при недостаточной центробежной силе могут вносить свою долю в дисбаланс.

Нашёл тут интересный чертёжик с величинами сил действующих на лопасть: http://www.agalakov.spb.ru/Shared/Do...Lib/Tinyakoff/

Есь ещё и неустранимые вибрации, например: "Вибрации от лопастей несущего н рулевого винтов передаются через втулки н поток воздуха, отбрасываемый лопастями. Этот поток попадает на хвостовую и концевую балки в виде периодических импульсов и вызывает знакопеременные напряжения в элементах конструкции".
http://ooobskspetsavia.ru/2015/10/08...iya-vertoleta/

[AlexeyUP]

Разбаланс лопастей ОР ведет к вибрациям и повышенному износу. Все. Больше - ни к чему.

Вот-вот! А глупые производители Биста пишут, что повышенные вибрации являются причиной неверной работы ФБЛ! Да еще ненужные прокладки под корпус ФБЛки придумали!

[alien131314]

являются. Но, повторю элементарные вещи:
1) более - мене фирменные лопасти являются отбалансированными из коробки и в балансировке не нуждаются.
2) коль скоро вы желаете отбалансировать лопасти - ну...балансируйте всю систему тогда, строго отмеряйте набивку смазки в подши, взвешивая винты, шайбочки, которые, кстати, тоже имеют весовые погрешности, да и цапфы - тоже, и т.п.
3) есть большая разница в вибре на 700ке и в мелочи. 700ка даже с кривым валом, т.е. биением вала около 1 мм. будет нормально летать. У меня на канале есть полет Тарека на моем верте, после которого при осмотре было обнаружено, что вал - кривой. Так что все эти ваши кусочки изоленты весом 0.1 грамма для 700ки - это ни о чем. А мы тут именно про 700ку говорим.

Бист же боится критических вибраций, и даже может сделать RROD. Но только эти вибрации, которые вгонят биста в RROD, на 700ке вы сможете получить, ну...не знаю... отплив миллиметров 5 от 1 лопасти, например.
Тут Илюха Банаев выкладывал видос. Во время полета цепанул землю, и после этого летал еще минуту. После посадки обнаружилось, что примерно 30% от хвостовых лопаст отломалось. Верт нормально отлетал и сел.
Потому как это - 700ка, а вибрации, выпиливающие мозг бисту, имеют частоту явно выше 30 герц.

[Sol-o-mon]

По фирменным лопастям и отсутствии нужды их балансировать - 100% согласен. За несколько лет с просто Бистом и Бистом Плюс я перепробовал много лопастей - align, switch, edge, Mah, TT, Sab, revolution, BBT и т.д. Ни у одних не было проблем, которые влияли бы на "разколбас" ротора, поэтому балансировкой не занимался ни разу, хотя в самом начале хобби балансир приобрел. Так он и лежит в коробке.
Но не так давно из-за своих кривых рук и кривых рук Sab я впервые получил колебания хвоста низкой частоты 1-2Гц на Г570, т.к. в одном месте на линке ХР был перелив локтайта, из-за чего втулка шага ХР ходила по валу не вполне свободно, - это мой косяк, а в другом месте при завинчивании стопорного болта в качалку шага ХР она из-за несоблюдения геометрии самой качалки упиралась торцом в пластиковый элемент втулки шага ХР и мешала свободному ходу - это косяк САБ + моя невнимательность.
С учетом этого рекомендую посмотреть, ходят ли держатели лопастей ОР на межлопастном валу свободно, без заеданий, возможно, упорный подшипник накрылся и подтормаживает, смазку вытянуло или локтайт попал. Другой причины, ну разве что кроме глюка Биста (маловероятно), я не вижу. На сервы грешить при висении сложно, даже если их показатели по моменту завышены в 1,5-2раза.

[alien131314]

На сервы грешить при висении сложно,

я бы согласился, но на видео двигаются они, мягко говоря, как - то не как заявленные 0.07
и обороты - меганизкие (хотя мне неизвестна специфика low rpm )

[Sol-o-mon]

на видео двигаются они, мягко говоря, как - то не как заявленные 0.07

В режиме настройки коллективного шага, как на видео, это нормально для Биста. По оборотам тоже ничего не скажу, low rpm не моё))

[AlexeyUP]

Я и говорю -у каждого свой путь и подход.