Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 36 из 36

Реактивный вертолет! Обсудим?

Тема раздела Вертолеты. Общие вопросы в категории Вертолеты; Всем большой привет. Эта тема, видимо, для теоретиков и просто любителей поломать голову. Но что мне пришло в голову? Очень ...

  1. #1
    Забанен
    Регистрация
    27.06.2004
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    43
    Сообщений
    5,200

    Реактивный вертолет! Обсудим?

    Всем большой привет.
    Эта тема, видимо, для теоретиков и просто любителей поломать голову.
    Но что мне пришло в голову? Очень давно всем известно о существовании и почти нормальной работе реактивных вертолетов. Думаю, принцип действия и конструкцию реактивного винта все знают, расписывать не нужно? В любой книжке по конструкции вертолета описано подробно.
    Просто остановимся на трех вариантах распространенных схем:
    - с ВРД на концах лопастей (ПВРД, ПуВРД, ТРД, короче одним словом ВРД)
    - компрессорного типа (когда через лопасть на концы лопастей подается сжатый воздух)
    - нечто промежуточное (сжатый воздух через лопасти, а на концах горелки)
    О варианте размещения на концах лопастей ДВС с пропеллерами, думаю, может не стоит?
    Хотя и такое делали.
    Вот мне стало интересно, один я такой, или, может, кто-то подумывал о применении подобного в модели вертолета? Ведь всем известны вполне удачные конструкции г-на Болдырева, затем большое семейство таких машин г-на Глухарева http://pla.by.ru/rotor_rancev.htm (правда, это не модели были, но все же). Ведь на самом деле, довольно интересный вариант вертолета получается, довольно много плюсов: простота конструкции - не нужна трансмиссия, отсутствие реактивного момента, меньший вес, высокая весовая отдача и т.д. и т.п. Правда и минусов хватает: конструкция этого самого ВРД, подача топлива через вращающуюся втулку или сжатого воздуха, устойчивость работы в таких условиях и сама конструкция ПВРД и т.д. Хотя с другой стороны работать он может на всем от бензина до керосина, т.е. забыть про метанол. Лет 15 назад я пытался конструировать подобную модель, но много вопросов остались не решенными: как делать саму лопасть, втулку и т.д. Но тем не менее.
    Я, конечно, не говорю о пилотаже на такой модели, а просто факт разработки и постройки подобного – дабы полетело. Никто случаем не задумывал?
    Кстати хотелось бы остановиться на конструкции автоматической втулки Болдырева, на этом форуме это, по моему, не проскальзывало. Имеет ли она право на жизнь? Ведь безумная простота этой втулки могла бы принести свою пользу.

    Может, обсудим?

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    395
    Цитата Сообщение от юзеф Посмотреть сообщение
    Очень давно всем известно о существовании и почти нормальной работе реактивных вертолетов.
    Ключевое слово - почти. Сразу оговорюсь, что привожу данные из "большой авиации".
    Расположение любых двигателей на лопостях имеет 2 жирных минуcа:
    1) Двигатели работают в условиях больших центробежных и вертикальных (при маховых движениях лопасти) перегрузок. Что им, ессно не на пользу.
    2)При поступательном движении двигатели существенно ухудшают аэродинамику несущего ротора.

    ПуВРД и ПВРД затруднительно выполнить достаточно компактными для установки на модели - в первом случае длина трубы задается из условий автоколебательного режима, а во втором - обеспечения плавности обтекания. Представить на модельной лопасти трубу длиной 400-600 мм я не могу Наверное, то же можно сказать и про ТРД. Не случайно ранцевые вертолеты на 1-2 человек часто оснащались ЖРД. Но с этой химией тот еще гимор!

    Подача сжатого воздуха к соплам лопастей из ТВД, установленного в фюзеляже этого недостатка лишена, но я с трудом представляю, как прокачать воздух через лопасть модели, толщина которой не более 10 мм

    Так что простота - кажущаяся imho

    P.S. В детстве пытался сделать радиоуправляемый гибрид таимерной модели вертолета и автожира. Летать летал, но практически не управлялся.
    P.P.S С ПуВРД на кордовой модели тоже успел поиграться. Шума и страху было гораздо больше, чем удовольствия

  4. #3

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Монреаль, Канада
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,607
    Записей в дневнике
    2
    Извиняюсь, конечно. Я чистый теоретик, но идея с прокачкой воздуха через лопасти мне кажется неплохой.
    Целых !10! мм. Из них 5 вполне можно отвести под тонкую трубку. Автомат шага обходится гибкой трубкой идущей в центральный вал (полый). Единственное место где будет травить воздух - подшипник соединения движущейся части центрального вала и стационарного смесителя. Поскольку я фанат электричек, воздух подкачивать можно парой мощных импеллеров (по бокам вертолета с заборниками как у современных боевых). Если вы вспомните физику трубы (по моему закон Бернули), то при сужении трубы скорость потока в ней возрастает. По идее, должно получиться.
    Из минусов вижу только медленную реакцию главного ротора (и соответственно медленное переключение газа в полете). Также вертолет потеряет возможность разворота на месте. Зато есть возможность создать дополнительную подъемную силу лопастей. Маленткие дырочки-сопла на верхней поверхности лопасти будут ускорять поток над лопастью, следовательно подъемная сила будет больше.

  5. #4
    Забанен
    Регистрация
    27.06.2004
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    43
    Сообщений
    5,200
    Цитата Сообщение от Tigron Посмотреть сообщение
    Извиняюсь, конечно. Я чистый теоретик, но идея с прокачкой воздуха через лопасти мне кажется неплохой.
    Целых !10! мм. Из них 5 вполне можно отвести под тонкую трубку. Автомат шага обходится гибкой трубкой идущей в центральный вал (полый). Единственное место где будет травить воздух - подшипник соединения движущейся части центрального вала и стационарного смесителя. Поскольку я фанат электричек, воздух подкачивать можно парой мощных импеллеров (по бокам вертолета с заборниками как у современных боевых). Если вы вспомните физику трубы (по моему закон Бернули), то при сужении трубы скорость потока в ней возрастает. По идее, должно получиться.
    Из минусов вижу только медленную реакцию главного ротора (и соответственно медленное переключение газа в полете). Также вертолет потеряет возможность разворота на месте. Зато есть возможность создать дополнительную подъемную силу лопастей. Маленткие дырочки-сопла на верхней поверхности лопасти будут ускорять поток над лопастью, следовательно подъемная сила будет больше.
    Не, Вы выбрали далеко нелучшую схему реактивного привода НВ для модели!
    И именно потому, что малые сечения каналов не позволяют прокачать необходимый объем воздуха для какой-то реактивной тяги! Здесь даже рассуждать нечего - канал в 5-10 мм в диаметре никогда не даст требуемой тяги (в смысле вес силовой усти - тяга)! То что Вы предлагаете - импиллеры, это по сути утопично! Дело в том, что в этом случае воздух нужно не разгонять примитивно, как импиллеры, а "жестко сжимать"! А это уже компрессор. Дело в том, что "разогнанный" поток от импиллира моментально тормозится и теряет всю свою суть при уменьшении сечения - т.е. "запирается", и никакие законы Бернулли" здесь не работают! Они работают при "спокойном течении".
    Резюме: в выбранной Вами схеме должен быть компрессор! Это либо газогенератор (т.е. ТРД), либо ДВС работающий на компрессор, что весьма проблематично в смысле такой характеристики как вес СУ и тяга! И при этом мы не рассматривали проблемы с "нормальной" передачей сжатого воздуха через втулку и лопасти (потери, уплотнения, саму конструкцию и т.д.).
    Так что вот так! Может есть еще мысли?
    А ведь интересно, одна голова хорошо, а много - это мутант!
    Может кто-то еще хочет поломать голову? Давайте.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Монреаль, Канада
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,607
    Записей в дневнике
    2
    Продолжая бредовость своих идей, можно попробовать компрессором подать в лопасти горючую смесь. На концах лопастей электрозажигатель, камера сгорания и сопло. Выгорание топлива будет создавать тягу, что позволит снизить нагрузку на компрессор. А если удасться помимо этого еще создать огнеплазменное облако вокруг лопасти (по принципу газовой горелки от фитиля на конце опасти), то это сильно уменьшит трение о воздух и скорость лопостей. Только лопасти придется делать из негорючего, но легкого материала, типа титана. Зато какой классный турболет получится! Самый что ни на есть реактивный.
    Как вариант предлагаю рассмотреть самое энергоемкое топливо - чистый водород.

  8. #6
    Забанен
    Регистрация
    27.06.2004
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    43
    Сообщений
    5,200
    Цитата Сообщение от Tigron Посмотреть сообщение
    Продолжая бредовость своих идей, можно попробовать компрессором подать в лопасти горючую смесь. На концах лопастей электрозажигатель, камера сгорания и сопло. Выгорание топлива будет создавать тягу, что позволит снизить нагрузку на компрессор. А если удасться помимо этого еще создать огнеплазменное облако вокруг лопасти (по принципу газовой горелки от фитиля на конце опасти), то это сильно уменьшит трение о воздух и скорость лопостей. Только лопасти придется делать из негорючего, но легкого материала, типа титана. Зато какой классный турболет получится! Самый что ни на есть реактивный.
    Как вариант предлагаю рассмотреть самое энергоемкое топливо - чистый водород.
    На счет огнеплазменных облаков, Вы что-то совсем загнули!
    Лично я не сторонник таких утопических и заоблачных идей, даже идея подачи воздуха через щели - отверстия на верхней части лопасти - это правильная и очень живая идея, конечно пока в теоретическом плане.
    А на счет подачи горючей смеси - так это решается так: компрессор прокачивает сжатый воздух через лопасти, трубопроводом подается топливо, и все это сжигается в горелке на конце лопасти. Дело в том, что остается проблема прокачки больших объемов воздуха - а это не так-то просто!
    Может быть есть смысл взглянуть на другие варианты реактивного винта? Например прямоточный на конце лопасти?
    Понятно, что режимы работы его будут оставлять желать лучшего, но в смысле простоты и "реальности" конструкции, это, по-моему, самый оптимальный вариант.
    Как думаете?

  9. #7

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Монреаль, Канада
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,607
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от юзеф Посмотреть сообщение
    Может быть есть смысл взглянуть на другие варианты реактивного винта? Например прямоточный на конце лопасти?
    Как думаете?
    Думаю, что прямоточник на конце лопасти не сильно отличается от того, что предложил я. Его основной минус в том, что понадбится очень мощный стартер, чтобы раскрутить винт до скорости работы прямоточника.
    На самом деле, нужно посмотреть поподробнее физику кавитационных потоков на конце лопасти. Возможно, что можно будет распоожить воздухозаборник двигателя таким образом, что он будет ловить поток уплотнения, стекающий с лопасти.
    Продолжая тему прямоточников у меня возникла еще одна идея. Попробуем расположить прямоточники не на концах лопасти, а вместо балансиров на сервооси. Только расположим их не строго под уголм 90° к лопастям, а так, чтобы выхлопная струя обдувала переднюю кромку лопасти. Да, мы потеряем немного в эффекте рычага, зато приобретем в подъемной силе лопастей. Ваше мнение?
    А по поводу плазмы, зря отказались - самая модная сейчас идея в авиации.

    К стати, вы так и не сказали, как собираетесь решить вопрос поворота такого веролета на месте. А без этого маневра вертолету будет сложновато летать не по прямой.

  10.  
  11. #8
    Забанен
    Регистрация
    27.06.2004
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    43
    Сообщений
    5,200
    Цитата Сообщение от Tigron Посмотреть сообщение
    Продолжая тему прямоточников у меня возникла еще одна идея. Попробуем расположить прямоточники не на концах лопасти, а вместо балансиров на сервооси. Только расположим их не строго под уголм 90° к лопастям, а так, чтобы выхлопная струя обдувала переднюю кромку лопасти. Да, мы потеряем немного в эффекте рычага, зато приобретем в подъемной силе лопастей. Ваше мнение?

    К стати, вы так и не сказали, как собираетесь решить вопрос поворота такого веролета на месте. А без этого маневра вертолету будет сложновато летать не по прямой.
    В том-то и суть расположения прямоточника на концах лопастей - там мы имеем окружные скорости достаточные для работы прямоточника! Если ставить на сервооси, то ... сами понимаете.
    Кстати, возможно просто установить на концах лопастей или на сервоосях не прямоточники, а обычные ДВС с пропеллерами. Подобная техника летала. Только в этом случае пока ничего не думается.
    А на счет путевого управления, то кроме как расположения большого киля в потоке от винта, других, более менее, доступных идей нет. В общем этот способ и применялся на СЛА - реактивных вертолетах. Об эффективности сказать пока ничего не могу, но и другой идеи тоже нет.

  12. #9

    Регистрация
    11.07.2007
    Адрес
    Luberchy
    Сообщений
    2
    Господа, здравствуйте. Предлагаю Вашему вниманию одну, именно, "изюминку". И вам судить.
    ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА
    ПО ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ,
    ПАТЕНТАМ И ТОВАРНЫМ ЗНАКАМ (19) RU (11) 2059536 (13) C1
    (51) 6 B64C27/18
    (54) НЕСУЩИЙ ВИНТ С РЕАКТИВНЫМ ПРИВОДОМ ДЛЯ ВЕРТОЛЕТА
    Изобретение относится к авиации и может быть использовано при создании несущих винтов с реактивным приводом для вертолетов. Сущность: в выполнении несущего винта с лопастями, на концах которых устроены воздуховоды, образованные стенками силового набора лопасти, при этом часть воздуховодов соединена с продольными щелями для выдува воздуха на лопасти, а другая часть заканчивается полостью канала, к которому подходит топливопровод с форсунками и имеется система поджига топливной смеси. Несущий винт оснащен источником сжатого воздуха, выполненным в виде компрессора, вал которого кинематически связан с лопастями несущего винта через посредство мультипликатора, состоящего из закрепленного на лопастях зубчатого венца, взаимодействующего через паразитные колеса с солнечным колесом, закрепленным на валу компрессора. 3 ил.
    ОПИСАНИЕ ИЗОБРЕТЕНИЯ
    Изобретение относится к авиации, а именно к несущим винтам с реактивным приводом для вертолета.
    Из уровня техники известны несущие винты с реактивным приводом.
    В патенте [1] описан несущий винт вертолета, в лопастях которого размещены соединенные с источником сжатого воздуха воздухопроводы, образованные стенками силового набора лопасти: часть воздухопроводов соединена с расположенными вдоль кромок лопастей продольными щелями для выдува воздуха, а другая часть соединена с соплами, расположенными в концевых сечениях лопасти, образующими реактивный двигатель, причем несущий винт оснащен системой управления выдувом, сопряженной с автоматом перекоса. Недостатком этого технического решения является невысокая эффективность реактивного двигателя в связи с незначительной скоростью истечения воздуха из сопел реактивного двигателя.

    Наиболее близкий аналог, описанный в патенте [2] представляет собой несущий винт с реактивным приводом для вертолета, оснащенный системой управления циркуляцией, заменяющей управление циклическим шагом. В каждой области несущего винта размещены воздухопроводы, образованные стенками силового набора лопасти и связанные с источником сжатого воздуха, часть воздуховодов соединена с продольными щелями на передней и задней кромках лопасти, а другая часть воздуховодов связана с соплами реактивных двигателей, расположенных в концевых сечениях лопастей.

    Недостатком технического двигателя решения по патенту [2] является невысокая энергетическая эффективность реактивного двигателя в связи с малыми скоростями истечения воздуха из сопел, что приводит к необходимости увеличения мощности источника сжатого воздуха.

    В изобретении решается задача повышения энергетической эффективности несущего винта с реактивным приводом. Техническим результатом изобретения является повышение эффективности реактивного привода при уменьшении мощности источника сжатого воздуха.

  13. #10

    Регистрация
    11.07.2007
    Адрес
    Luberchy
    Сообщений
    2
    Цитата Сообщение от юзеф Посмотреть сообщение
    В том-то и суть расположения прямоточника на концах лопастей - там мы имеем окружные скорости достаточные для работы прямоточника! Если ставить на сервооси, то ... сами понимаете.
    Кстати, возможно просто установить на концах лопастей или на сервоосях не прямоточники, а обычные ДВС с пропеллерами. Подобная техника летала. Только в этом случае пока ничего не думается.
    А на счет путевого управления, то кроме как расположения большого киля в потоке от винта, других, более менее, доступных идей нет. В общем этот способ и применялся на СЛА - реактивных вертолетах. Об эффективности сказать пока ничего не могу, но и другой идеи тоже нет.
    Т.Р.Д.- самый выгодный движитель, для установки на концах лопастей вертолета, это к "бабке не ходи". Но здесь свои трудно решаемые проблемы, или применение не рентабельно! Судите сами.
    1. Большие центростремительные силы, от массы двигателей.
    2. Большие гироскопические моменты от вращающихся частей двигателя.
    3. Пульсации газов на входе в двигатель, в поступательном полете.
    4. При изменении угла атаки лопасти, происходит наклон вектора тяги движителя.
    5. Проблемы, связанные с масляной системой двигателей.
    6. Большое (Рлоб) лобовое сопротивление двигателя, в зоне линейной скорости вращения, близкой к скорости звука.
    7. Борьба с кориолисовыми силами, утяжеляет конструкцию втулки винта.
    8. При условиях описанных в пункте =4= нарушается динамическая регулировка винта в полете
    И все-таки: "кто ищет, тот найдет".
    Р.Т.Н.П.В. (реактивная турбина непосредственного привода винтовентилятора), в силу своих достоинств, имеет право на самостоятельное существование, не отвергая и не унижая достоинств других типов двигателей, известных на сегодняшний день, и работающих в пределах нашей атмосферы

  14. #11

    Регистрация
    27.09.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,113
    Записей в дневнике
    18
    Ну - ВЫ это , мужики..........
    Будте ближе к нашему "колхозу".
    Всякое такое пишите, что при изучении деталей, действительно возникает- некое доверие.
    А недоверие зашкаливает. в виду отсутствия узконаправленного образования.
    Может подобные темы- для формфактора "ИнОВАЦИИ" к примеру.
    В продолжении данной структурной сетки.

  15. #12
    Забанен
    Регистрация
    27.06.2004
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    43
    Сообщений
    5,200
    Да, тема очень далека от «колхоза» т.е. от реальности! Это просто поломать голову.
    В общем, понятно, что применение в данном проекте ТРД, или вообще ВРД, почти нереально, в силу уже описанных проблем.
    Но остается вариант компрессорного типа, здесь нет таких заморочек, но хватает своих.
    Но я подумал, а почему упираться в размер высоты лопасти, а значит и диаметра канала в 10 мм. Мы же не ставим вопрос создания подобного пепелаца в размерах, скажем ДВС-ного вертолета 30-го класса? Пусть диаметр канала будет 20 мм, соответственно хорда лопасти будет, на вскидку, 100 мм, а сам винт вылезет в 2 метра! Пусть это будет большой RC вертолет. Правда, это постепенное приближение к настоящим машинам Глухарева по размерам, но как вариант?
    Конструкция лопасти, как вариант: труба диаметром 20 мм в качестве канала для воздуха и как лонжерон, а сама лопасть стеклопластиковой конструкции. На счет компрессора или газогенератора пока не надумалось, но может быть тот же ТРД, в фюзеляже?
    Правда, еще один немаленький гемор - конструкция втулки винта, как это могло бы выглядеть, я честно говоря не знаю?

  16. #13

    Регистрация
    21.07.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14
    Насколько я помню, основная проблема при установке ТРД на конце лопастей была связана с гироскопическим эффектом - двигатель пытался закрутить лопасть так, чтобы совместить ось вращения своего ротора с осью вращения несущего винта. Другими словами, возникала жуткая крутка лопастей...

  17. #14

    Регистрация
    15.05.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,723
    Записей в дневнике
    57
    Надо ставить тогда двухвальный ТРД

  18. #15

    Регистрация
    21.07.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14
    Внутри двухвального ТРД будут возникать огромные радиальные уравновешенные силы на подшипниках, для ТРД не характерные...

    И еще. Такой ТРД будет сильно мешать изменять угол атаки лопасти. Придется делать не цельноповоротную лопасть, а лопасть с рулевой поверхностью, что чревато флаттером...

    Ротокрафт с ЖРД RH-1 в 1954 г. успешно летал... В принципе, можно сделать аналог и поменьше.

  19. #16
    AVE
    AVE вне форума

    Регистрация
    16.07.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,488
    Записей в дневнике
    3
    Надо ставить тогда двухвальный ТРД -
    а чем это лучще то?????

    Внутри двухвального ТРД будут возникать огромные радиальные уравновешенные силы на подшипниках, для ТРД не характерные...

    можно поподробнее...?

  20. #17

    Регистрация
    21.07.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14
    Двухвальный ТРД подразумевает, что валы вращаются навстречу друг-другу, и тем самым уравновешивают гироскопические моменты внутри двигателя.

  21. #18
    AVE
    AVE вне форума

    Регистрация
    16.07.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,488
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от -=o=Д=o=- Посмотреть сообщение
    Двухвальный ТРД подразумевает, что валы вращаются навстречу друг-другу, и тем самым уравновешивают гироскопические моменты внутри двигателя.
    ну и каша в голове у вас товарищь!
    1 гироскопич момент так не уменьшишь
    2 двухвальными трд делают не для этого
    3 я не знаю ни одного двухвального трд в котором валы крутились в разные стороны (хотя это привлекательно с точки зрения теории лопаточных машин) просто в двухвальных трд как правило присутствет межвальные подшипники которые трудно охлаждать. в вашем случае они должны крутиться с скоростью навной сумме а не разности скоростей валов.
    я не теоретик реактивых вертолетов но трд меня 6 лет учили

  22. #19

    Регистрация
    21.07.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14
    Цитата Сообщение от AVE Посмотреть сообщение
    ну и каша в голове у вас товарищь!
    Никто не оспаривает Вашу Мудрость! И на соотношение скоростей вращения КВД и КНД никто не покушается, равно как и на конструкцию классических ТРД! Не стоит придираться к привычной Вам терминологии. Мы обсуждаем ИДЕЮ!

    Сформулируем тезис по другому: можно установить на конце лопасти в вертикальной плоскости два ТРД, строго один над другим, причем такие, что их валы вращаются в разные стороны. Как по Вашему, начнет ли скручивать лопасть? Если да, то в какую сторону?

  23. #20
    AVE
    AVE вне форума

    Регистрация
    16.07.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,488
    Записей в дневнике
    3

  24. #21

    Регистрация
    21.07.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14
    Спасибо за ссылку! Очень полезная! Цитата "Свои надежды они возлагали на разработанный в ЦИАМ новый ТРД МД-3, гироскопический момент на котором уравновешивался за счет противоположного вращения компрессора и турбины."

  25. #22
    Забанен
    Регистрация
    25.04.2006
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    52
    Сообщений
    671
    Записей в дневнике
    1
    2 идеи
    - самау лопасть является твердотопливным двигателем,
    2 в качестве источника газа - какая-нить химическая реакция с бурным газовыделением (если кто в детстве ракеты на карбиде делал )

    и последнее - топик стартеру - купите 2 ракетных двигателя в модельном магазине и проведите эксперимент

  26. #23

    Регистрация
    18.07.2006
    Адрес
    Москва, коптево
    Возраст
    31
    Сообщений
    409
    а нельзя движки размещать ближе к корню лопасти?
    при той же мощности, если ее хватает , обороты выше (но инертность больше)
    центростремительные ускорения меньше

    Если полую лопасть заполнять топливом, нужен будет только первый импульс для завода (выхода на режим), чтобы потом топливо под давлением от ЦБ силы поступало. Хотя это сработает и с тонкими топливными трубками, проложенными в лопасти.

    Если сделать своего рода стакан (в центре его пройдет ось ротора), в который будут погружены трубки.. надо только раскрутить ротор и топливо пойдет по инерции, только может быть казуз при приличной вертикальной перегрузке

    короче, о чем это я, ушел от темы слегка =)

  27. #24
    Давно не был
    Регистрация
    10.03.2007
    Адрес
    железнодорожный
    Возраст
    51
    Сообщений
    944
    Цитата Сообщение от Tigron Посмотреть сообщение
    Извиняюсь, конечно. Я чистый теоретик, но идея с прокачкой воздуха через лопасти мне кажется неплохой.
    Целых !10! мм. Из них 5 вполне можно отвести под тонкую трубку. Автомат шага обходится гибкой трубкой идущей в центральный вал (полый). Единственное место где будет травить воздух - подшипник соединения движущейся части центрального вала и стационарного смесителя. Поскольку я фанат электричек, воздух подкачивать можно парой мощных импеллеров (по бокам вертолета с заборниками как у современных боевых). Если вы вспомните физику трубы (по моему закон Бернули), то при сужении трубы скорость потока в ней возрастает. По идее, должно получиться.
    Из минусов вижу только медленную реакцию главного ротора (и соответственно медленное переключение газа в полете). Также вертолет потеряет возможность разворота на месте. Зато есть возможность создать дополнительную подъемную силу лопастей. Маленткие дырочки-сопла на верхней поверхности лопасти будут ускорять поток над лопастью, следовательно подъемная сила будет больше.
    Как чистый теоретик скажите,а чем прокачивать воздух будете?У меня винтовой компрессор (легче поршневых),врать не буду,десятки кило весит,так его еще питать нада!И выдает всего 10 атмосфер!Поверьте,к тому моменту как мы подберемся по технологиям по осуществлению данной схемы,вертолеты уже не нужны будут.Говорю работая в вертолетной компании по убеждению.

  28. #25
    Psw
    Psw вне форума
    Давно не был
    Регистрация
    04.10.2005
    Адрес
    Калининград
    Возраст
    48
    Сообщений
    655
    Прикольные утопические идейки.
    На мой взгляд, самое близкое к реальности решение - это прямоточные (без вращающихся частей/гироскоп момента) на концах лопастей большого (это что-бы двигатель длинной примерно 200 мм на конце лопасти был реальностью) вертолёта. Скорость конца лопасти при диаметре 1.5 метра и 2000 об/минуту более 150 метров/сек - вроде достаточна для старта и работы прямоточника. Остальные детали схемы классические для современных электрических моделей - можно даже обгонную муфту авторотации убрать - тогда стартер в полёте генератором станет для поддержки питания борта.
    Учитывая лёгкость современных БК моторчиков, вес кратковременно используемого стартера будет достаточно мал. ( более 500 Вт при 50 граммах ХайВольт на Рексе, более киловатта при 180 граммах - ГиперИон на Стрижике - примеры из жизни)
    Ну а большой момент инерции прямоточника на конце (сужающейся ?) лопасти вынудит лопасть скручиваться при циклическом шаге, что слегка уменьшит ролл-рэйт. Зато увеличенная масса на концах лопастей увеличит устойчивость вертолёта и быть могет даст возможность отказаться от серво оси. При ентом конструкция головы предельно упрощается и разместить в полой главной оси канал подачи топлива - вполне реальное дело.
    В качестве топлива модельного прямоточника - быть могет пропан/бутан из баллонов для зажигалок/туристических плиток ? Недостаток - давление паров/наддува сильно зависит от температуры, двигло будет сильно температурно зависимым. Но широкий диапазон возгораемости смесей бутан/воздух слегка снизит ентот недостаток. Ну и по любому придётся управляемый дозирующий клапан делать - потому как расходы топлива при изменении скорости вращения ротора будут весьма различными. Учитывая и центробежное ускорение столба топлива в лопасти и разные скорости/давления воздуха в прямоточнике.
    Так что вполне реально пробовать - если сконцентрировать внимание знающих людей на оптимальной конструкции минимальных размеров прямоточника.
    P.S.
    А зачем такое усложнение вообще надо ? Кроме красоты идеи ? Гемор на старте, капризность в полёте, куча экспериментов по подбору дозирования топлива.
    А что получим взамен ? Полётное время 1 час ? Что-то я сомневаюсь - КПД прямоточника супротив КПД электрического БК моторчика настолько проигрывает, что большая энергоёмкость топлива в сравнении с литием могет и не спасти.
    А вот гемор на старте, шумность в полёте, сложность/ненадёжность конструкции и прочие вкусности - ощутим в полном объёме.
    Спрашивается - а кому оно надо ?

  29. #26

    Регистрация
    08.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    25
    Сообщений
    314
    прошу прощение за свои бредовые мысли, но всё же: объясните, почему нельзя на концы лопастей поставить мощные импеллеры? (ещё раз извините)

  30. #27

    Регистрация
    20.01.2007
    Адрес
    Донецк, Украина
    Сообщений
    57
    такие уже есть.

    http://www.snelflight.co.uk/hoverfly.htm

    а вот по теме: автожир с разгонными реактивными движками на концах лопастей.
    движки работают на перекиси водорода :-)

    http://www.peroxidepropulsion.com/article/35

    вертолеты там тоже есть:

    http://www.peroxidepropulsion.com/article/8

  31. #28
    111
    111 вне форума

    Регистрация
    05.04.2006
    Адрес
    Мурманск
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,773
    Записей в дневнике
    7
    рисковый мужичок.
    перекись водорода нужна концентрированная, а это сильнейший и неустойчивый окислитель.
    попадет на пилота эта бяка - получит сильнейший ожог.

  32. #29

    Регистрация
    08.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    25
    Сообщений
    314
    Цитата Сообщение от 21043 Посмотреть сообщение
    такие уже есть.

    http://www.snelflight.co.uk/hoverfly.htm
    Там - стандартные винты на концах лопастей. А я имел ввиду именно то, о чём вы говорите, только вместо реактивного двигателя был бы простой импеллер.... Это решает много проблем.... я не прав?

  33. #30

    Регистрация
    29.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,925
    Цитата Сообщение от 111 Посмотреть сообщение
    рисковый мужичок.
    перекись водорода нужна концентрированная, а это сильнейший и неустойчивый окислитель.
    попадет на пилота эта бяка - получит сильнейший ожог.
    Видел французкий фильм- версию о гибели "Курска"- там как раз утечка перекиси из двигателя торпеды рассматривается, как причина взрыва.
    Да и из своего опыта- даже "медицинская" (38%) попав на кожу- вызывает ожог.
    Так что, мужичек -действительно "рисковый"

  34. #31
    111
    111 вне форума

    Регистрация
    05.04.2006
    Адрес
    Мурманск
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,773
    Записей в дневнике
    7
    если вспомнить классику, то самый бесстрашный пилот - курсант, ничего не боится, потому что не знает.
    мужичок видимо из них.

    Цитата Сообщение от Sigun007 Посмотреть сообщение
    Там - стандартные винты на концах лопастей. А я имел ввиду именно то, о чём вы говорите, только вместо реактивного двигателя был бы простой импеллер.... Это решает много проблем.... я не прав?
    центробежка будет влиять на импеллер, изгибать будет и как следствие - касание ротора о статор.
    авторотация будет проблематична, при больших сечениях, а при малых - тяги нет.

    бодались уже с этой "простотой" на настоящих вертолетах, но проблем много пока еще не решенных.

    http://pla.by.ru/rotor_react.htm

    http://www.homebuilt.narod.ru/jet_helicopter.htm

  35. #32
    Давно не был
    Регистрация
    12.11.2007
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    45
    Сообщений
    150
    Цитата Сообщение от 21043 Посмотреть сообщение
    такие уже есть.

    http://www.snelflight.co.uk/hoverfly.htm

    а вот по теме: автожир с разгонными реактивными движками на концах лопастей.
    движки работают на перекиси водорода :-)

    http://www.peroxidepropulsion.com/article/35

    вертолеты там тоже есть:

    http://www.peroxidepropulsion.com/article/8
    У фашистов был такой самолёт, МЕ-163 В там прямоточный реактивный двиг, на перекиси и марганцовке, пилот был одет в асбестовый костюм, но это не спасло одного, пилот растворился из-за утечки этой самой перекиси. Кому интересно найдите статью яндексом про МЕ-163 В

  36. #33
    111
    111 вне форума

    Регистрация
    05.04.2006
    Адрес
    Мурманск
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,773
    Записей в дневнике
    7
    ну движок там был не "прямоточный реактивный двиг", а ЖРД.

    "Me 163 - уникальный самолёт, оставивший яркий след в истории авиации. Это был единственный самолёт-бесхвостка, оснащённый жидкостным ракетным двигателем, принятый на вооружение и участвовавший в боях."
    http://www.airwar.ru/enc/fww2/me163.html

  37. #34

    Регистрация
    08.11.2009
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    57
    Сообщений
    2
    Цитата Сообщение от юзеф Посмотреть сообщение
    Эта тема, видимо, для теоретиков и просто любителей поломать голову.
    Но что мне пришло в голову? Очень давно всем известно о существовании и почти нормальной работе реактивных вертолетов.
    А почему именно ЭТО Вас заинтересовало?

  38. #35

    Регистрация
    30.04.2009
    Адрес
    Тула
    Возраст
    55
    Сообщений
    656
    На перикиси уже давно реактивные ранцы выпускают, на вид конструкция довольно простая....

  39. #36

    Регистрация
    08.11.2009
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    57
    Сообщений
    2
    Я о классике! "перекистные" - это слишком дорого и нерационально! Да и взрывается перекись, концентрацией выше чем 96%, примерно, как нитроглицерин, т.е. непредсказуемо-ОПАСНА!!!

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Ответов: 58
    Последнее сообщение: 18.08.2009, 15:38
  2. Ответов: 5
    Последнее сообщение: 08.11.2008, 00:00
  3. Помогите!Срочно нужен чертеж радиоуправляемого вертолета!
    от alexnic07 в разделе Чертежи авиамоделей
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 16.11.2007, 18:19
  4. Большой вертолет!
    от юзеф в разделе Вертолеты. Общие вопросы
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 23.01.2006, 23:33
  5. Электронная стабилизация вертолёта!
    от Aleg в разделе Аппаратура, гироскопы, гувернеры, электроника
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 19.12.2005, 10:01

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения