Предлагаю обсудить решения фсмр...

[rrteam]

Вот почитал, что на этом сайте написано..
www.fsmr.ru
Многие новые веянья мне не понятны...
Кто это принимал и подписывал?
Как только запахло деньгами от Фетисова- все сразу стали наращивать капитал федерации..
А если их не будет?
Кто доедет на соревнования!?
Последние 3-5 лет я ездил исключительно на свои и на деньги спонсора.

Если те, кто считает себя хоббистами, и пока никак не говорит о гонках и участиях в соревнованиях
по копиям итд - Уважаемые, со временем это коснётся ВСЕХ!

Что касается Питерского этапа Кубка - всё будет как и было + Эко мини ST
Всё-равно проведём... и думаю со старыми взносами.

[Samson]

Я одно не понял: у нас многие клубы (особенно-подростковые) способны набрать таких денег на взносы?

[lvmaxx]

Больше всего мне вот это понравилось. Не могу удержаться (и, думаю возражать не будете) скопирую:
"... Оплата годовых членских взносов с 01.01.2006г. в Федерации Судомодельного Спорта России (далее ФСМР) будет производиться по секциям, годовой взнос секции не менее 30 000 руб, оплата производится одновременно со сдачей протокола Чемпионата России. В случае неуплаты секция лишается права участия во всех мероприятиях, проводимых NAVIGA и ФСМР как в текущем, так и в следующем году.
.... В случае неуплаты протокол результатов аннулируется, а организаторы, главный судья и главный секретарь несут персональную ответственность за исполнение данного решения Президиума ФСМР.


Мы в свое время (как автомоделисты) поступили не просто, а очень просто - сами стали организовывать соревнования. И никуда 1 килобакс не платили. Тем более - не понятно за что.
И далее собираемся поступать также.
В сезон 2006 года чемпионат по большим лодкам - http://www.sarum.ru/Main/Document/BoatRacingRules.html - будет!

PS to rrteam - по прежнему ждем в гости с нетерпением!

[Navix]

Мы в свое время (как автомоделисты) поступили не просто, а очень просто - сами стали организовывать соревнования. И никуда 1 килобакс не платили. Тем более - не понятно за что.

Соревнования то организовать можно, только как потом ехать "за бугор" ведь "...заявки на участие в мероприятиях, проводимых NAVIGA, без печати и подписи президента национальной федерации, официально зарегистрированных NAVIGA, не принимаются, команды и отдельные лица к участию не допускаются."
Хотя конечно, есть и клубные соревнования, а с определенным количеством лавандоса можно и в штаты съездить , у них там только федераций - 4 штуки

А по оплате членских взносов сказано было так: по килобаксу от каждой секции - и пусть его хоть один человек платит - т.е. этот головняк теперь полностью на руководителях секций.
И еще интересен пункт 2. "В 2006 году секциям произвести сбор членских взносов за 2 года (2006 и 2007)" -
это уже 60 000 получается.
2 Samson: имеются в виду не клубы, а секции (ассоциации) в федерации (копии, гоночные и т.д.) - реально сумма взноса с человека не так высока (в пределах 1000), но проблема в том, что нельзя точно предсказать количество людей, которые заплатят - как правило платят те, кто планирует выезд за рубеж, а таких единицы. Ну да ладно, допустим это требования NAVIGA.
А как объяснить увеличение стартовых взносов на внутренних соревнованиях в 1,5 раза? На фоне стабильного рубля оно выглядит по меньшей мере странно.

Еще крутой пункт - о "дисквалификации" секции на 2 года в случае неуплаты годового взноса - предполагается, что люди которые отстранены от соревнований на второй год соберуться где нибудь просто, без моделей и "накашляют" денежку?

2rrteam: кто принимал и подписывал, думаю догадаться не сложно - полагаю, сейчас может быть принято любое "нужное" решение, кога на собрания федерации приглашаются только особо приближенные.

[rrteam]

Соревнования то организовать можно, только как потом ехать "за бугор" ведь "...заявки на участие в мероприятиях, проводимых NAVIGA, без печати и подписи президента национальной федерации, официально зарегистрированных NAVIGA, не принимаются, команды и отдельные лица к участию не допускаются."

Можно заплатить 350 евро и выступать как ассоциированный член NAVIGA
Проплата с секции в NAVIGA в год составляет 550 евро с секции те 18 тр.
Остальные 12 стало быть остаются в федерации.
Итого 12х5=60 тр.
Помимо этого 20 проц стартовых взносов перечисляется туда-же
27 соревнований по 30-50 чел =(900-1500) х 500\ 5 = 90-150 тр.
А многие заявляются и в 2-3х классах на одних соревнованиях!

И ещё - если человек гоняет вонючий ФСР и электрический - платит в каждую секцию!?

[Samson]

Маразм крепчал... Вот теперь - я точно не жалею, что моделизмом занимался только лично для себя - и только как развлечением, а не как спортом...

[Navix]

Можно заплатить 350 евро и выступать как ассоциированный член NAVIGA

Если верить той писульке (п.6), то согласно решения Ассамблеи NAVIGA от 05.11.2005 уже нельзя
Или там неправда написана

[GOLF_stream]

вот поэтому я ещё в прошлом году перестал платить взносы, которые идут ТОЛЬКО в Москву. Я готов платить в нашу питерскую организацию просто для поддержки нашего безнадёжного дела. Не смотря на то, что соревнования копиистов проводятся не чаще 1 раза в год. (когда был секретарём, то на эти деньги закупались грамоты, медали и почие приятные мелочи).
Но я реально не вижу НИЧЕГО, что давала бы Москва (кроме ВОЗМОЖНОСТИ участвовать в крупных соревнованиях). И если я не участвую в соревнованиях выше городского ранга, то Москва мне вообще не нужна. Стало быть и платить туда не вижу смысла.
А скинуться раз в год на местные покатушки - не проблема.
Как уже было отмечено, дешевле заплатить прямо в НАВИГУ, если есть желание.

[Gennadiy]

Посмотрел информацию, почитал...... и сильно грустно стало . От того, что такие решения ведут только к уменьшению массовости в нашем виде спорта, который на сегодня и так то особо ей не страдает.

Точно так же, как и многие здесь, во всех соревнованиях прошлых сезонов ездил и участвовал за свои кровные или частино спонсорские. Когда тебе поднимают планку расходов - всякий раз начинаешь задумываться - а надо ли дальше дергаться .........?

Интересен вот какой вопрос - теперь для участия в календарных Российских соревнованиях я должен быть членом секции ? Т.е. заплатить какие то членские взносы (причем за 2006 и 2007) получить "документ" и только в этом случае я буду допущен на соревнования ?
Или же все останется по старому - приехал на соревнования, заплатил взнос за участие и "бодайся" .....?

С уважением,
Геннадий.

[rrteam]

Интересен вот какой вопрос - теперь для участия в календарных Российских соревнованиях я должен быть членом секции ? Т.е. заплатить какие то членские взносы (причем за 2006 и 2007)

Я так понимаю, что это всё началось с решения
Росспорта с 2006го года начать финансирование боле
20 федераций, которые были изначально под покровительством
РОСТО.
Те подразумевается, что все расходы спортсменам на соревнования будут оплачены.
В чём я лично очень сомневаюсь
А величина членского взноса меньше, чем поездка на одни соревнования за свой счёт.

На всероссийские соревнования, начиная с ЧР, и прописанные в календаре
без проплаты членских взносов пускать не будут - в этом и засада.
И при чём организатор должен за этим следить, иначе на него сложат
всё что можно.

[Gennadiy]

..........20 федераций, которые были изначально под покровительством
РОСТО.
Те подразумевается, что все расходы спортсменам на соревнования будут оплачены.

Ну если так - то я готов платить и членские взносы и взносы за участие в размере 500рэ

А если серьезно - то это рай в шалаше, которого по моему мнению конечно никогда не будет.

На всероссийские соревнования, начиная с ЧР, и прописанные в календаре
без проплаты членских взносов пускать не будут - в этом и засада.

Т.е. реально в смету расходов добавляется очередной побор - членский взнос. Интересно а сумма будет зависеть от секции ? Для секции М и для секции FSR они будут разные ?

Надо будет на днях Петровичу в Тверь позвонить и узнать его соображения на этот счет.

С уважением,
Геннадий.

[Токсик]

Привет всем!

Я читаю и смотрю, народ шумит платить не платить, много мало. А нам как быть с далеких краёв? Ну вырвался я на соревнования за свои кровные и получится, что меня не допустят до стартов даже при уплате стартовых взносов в виду не уплаты членских взносов. Просто насущный вопрос где и как платить и где это будет фиксироваться. Ведь взять от Красноярского края и на восток, у нас тишина и разруха и ни кому это не надо.

Всем пока, пока, пока.

[rrteam]

А нам как быть с далеких краёв?

Ну вам, сибирякам, сам бог велел в такой ситуации сколачивать команду после
краевых соревнований, и настойчево требовать положенный кусок денег на поездку на ЧР!
Да и на всё остальное.
Я пока ещё только догадываюсь о механизме получения денег на поездки, но
вроде говорилось о целевом направлении в краевые комитеты РОСТО.

Взносы в секции будут сдаваться на соревнованиях председателям секций.
С секции 30 тр., те если сдали 30 чел, то по 1000.
Крутик сказал, что пока будем собирать по 600.

[Navix]

Интересно а сумма будет зависеть от секции ? Для секции М и для секции FSR они будут разные ?

Насколько мне известно сумму взноса устанавливает руководитель секции, поэтому она может быть разной (для М - 600 руб. вроде). Теоретически должна зависеть от количества людей, реально выезжающих на соревнования в той или иной группе.

Кстати,членские взносы и раньше существовали - только платили их в основном члены сборной. Брали взносы только со взрослых - интересно как будет теперь. Даже и пластиковые удостоверения членов федерации существовали - сам видел пару раз

Взносы будут сдаваться на соревнованиях председателям секций.

только не ждите от них бумажек для отчёта (если кто ездит не за свой счёт) - финансовые отношения в федерации отныне будут сугубо неформальными

[rrteam]

Насколько мне известно сумму взноса устанавливает руководитель секции, поэтому она может быть разной (для М - 600 руб. вроде). Теоретически должна зависеть от количества людей, реально выезжающих на соревнования в той или иной группе.

Но как её определить заранее?
Я в прошлом году платил 1200 - 600 обязаловки и ещё 600 за "работу федерации" на выезд меня туда.

Кстати,членские взносы и раньше существовали - только платили их в основном члены сборной. Брали взносы только со взрослых - интересно как будет теперь. Даже и пластиковые удостоверения членов федерации существовали - сам видел пару раз
только не ждите от них бумажек для отчёта (если кто ездит не за свой счёт) - финансовые отношения в федерации отныне будут сугубо неформальными

Платили все, кто выступал на Кубках России, ЧР и далее...
А вот на счёт бумажек- тут свой или чужой счёт не причём!
Не стоит путать проплату годового взноса и стартовых.
Стартовые - командирующая организация, как правило проплачивает (если она есть).
А годовой- исключительно личное дело каждого.

Я так понимаю, что вся справедливость данных решений будет видна после первых соревнований,
те будут выделяться государством деньги или нет ?
Если нет, то всё принятое можно сложить в четверо и засунуть... сами знаете куда.

[modelboat]

Господа, а вам не кажется, что обсуждается немного не то. Деньги деньгами, но ведь запутанная и взвинченная система взносов и платежей хороший инструмент давления на спортсмена.

А когда идет речь о формировании команды или проталкивании какого-либо решения это очень важно. Вот не нравится Вася Пупкин, хоть он и дает супер результат, поднимаем бухгалтерию и пинка ему из сборной.

Опять же прямое давление на организаторов своих покатух, открытых Кубков и т.д. Кататься катайтесь, но если хочешь чтоб соревнования были рейтинговыми будь паинькой.

Для информации - в 2007 копийный ЧМ будет проводится в Питере, а это куда доступней для спортслена, чем Франция или Норвегия.

[Navix]

Стартовые - командирующая организация, как правило проплачивает (если она есть).
А годовой- исключительно личное дело каждого.

Ну некоторые, особо хитрые умудрялись и за членские отчитаться

будут выделяться государством деньги или нет ?
Если нет, то всё принятое можно сложить в четверо и засунуть... сами знаете куда.

этого никто не узнает, потому как не скажут. Пологаю все продолжат ездить за свои.
Так что можно уже начинать складывать

Деньги деньгами, но ведь запутанная и взвинченная система взносов и платежей хороший инструмент давления на спортсмена.
...когда идет речь о формировании команды или проталкивании какого-либо решения это очень важно. Вот не нравится Вася Пупкин, хоть он и дает супер результат, поднимаем бухгалтерию и пинка ему из сборной.

Поверьте, пинка дали уже многим, и бухгалтерия была не нужна для этого

[Gennadiy]

Здравствуйте всем,

На мой взгляд в процессе обсуждения определились два не связанных между собой вопроса -
1. Уплата членских годовых взносов по секциям.
2. Возможное выделение государственных средств на командировки спортсменов для участия в соревнованиях.

Мое личное мнение:
По первой позиции мне кажется все очень просто - хочешь участвовать в календарных соревнованиях, в ЧР - плати годовые. Не хочешь - катайся у себя на пруду и получай удовольствие

По воторой позиции - если это вдруг действительно произойдет, т.е. какие то средства будут спущены в краевые и областные РОСТО с целевым использованием их для командировок технарей-спортсменов на соревнования, то доставаться они будут тем спортсменам или клубам, кто вхож в кабинеты этой организации ну или лично знаком с председателем. Да и кроме судомоделизма были и есть например такие виды как мотокрос - где смета расходов командировки 1-ого человека ну серьезно выше, чем для моделиста.

С уважением,
Геннадий.

[akkattonne]

Я может не совсем по теме, но после всего прочтенного захотелось описать ситуация в которую попал наш СК ДТШиМ.

Два года назад была похожая ситуация с деньгами, взносами, заработной платой руководителям и т.д. А на прошлой недели, пришлось забрать болванку только что начатого буксирчика, надстройку и прочие мелкие детали.

И всё из-за того что наш СК не только лишили материальной поддержки со стороны Администрации района но и помещения в котором мы занимались.

Видите ли какой-то #удак из этой гребанной администрации решил что "это" сейчас не интересно молодежи. Хотя каждый год к нам приходит 5-10 школьников. Мы прилично выступали на соревнованиях как юношеских так и взрослых. А в некоторых классах состовляли серьезную конкуренцию Республиканскому Центру.

Не хочется говорить о том как обидно человеку который вложил в этот спорт немало сил и 30 лет жизни.

Вот такие дела творяться в нашем городе Гомеле (Беларусь).
Надеюсь у вас такого не случиться.

[Navix]

Видите ли какой-то #удак из этой гребанной администрации решил что "это" сейчас не интересно молодежи.

Видимо ему помогла это решить энная сумма денег Скорее всего через некоторое время в вашем здании обоснуется какая-нибудь коммерческая структура. Проходили...

По теме: вряд ли Госкомспорт будет перечислять деньги РОСТО, тем более его региональным отделениям. Скорее речь идет о "спонсировании" непосредственно федерации - вот только на что реально пойдут эти деньги -

[rrteam]

По теме: вряд ли Госкомспорт будет перечислять деньги РОСТО, тем более его региональным отделениям. Скорее речь идет о "спонсировании" непосредственно федерации - вот только на что реально пойдут эти деньги -

Ну пока вроде схема без изменений Росспорт-ЦК РОСТО- Регионы- команды.
На федерацию на прямую ничего..., отсюда и оброк со стартовых.
Хотя ..

2akkattonne
В Питере все помещения отобрали ещё 5 лет назад...
И именно под коммерческие структуры, а их мы ещё пытались привести в должный вид,
и вкладывали туда свои деньги...
Имхо здесь не вопросы к федерации, а вопросы к чиновникам конкретного города и района.
Так что как и у всех...

А вот можно съездить в гости к друганам словянам, и не за дорого...
Саша Новик вчера прислал...

[An.She]

Приветик rrteam. Я то же почитал эту ссылку, много не понятно , ну если ты будешь у себя в Питере проводить по старым взносам мы обязательно приедем , да и все равно мы к вам приедем , а что на счет денег , это вообще не понимаю , из года в год , кто ни будь из клуба забывает привести деньги на призы или там не всегда привезут медали , денег нет , на моей памяти это происходило периодически , ну и что сдали мы в начале этого сезона деньги ну и нафига если честно не понятно все равно платишь за соревнования. Ну ладно хватит о грустном , Моделисты всей Великой России надо дружить и объединяться, всем привет

[GOLF_stream]

An.She
я вот не понял - это было на белорусском языке или на каком? Для русского слишком безграмотно.
Извиняюсь, конечно, но давайте всё-таки уважать друг друга и писать грамотно, чтобы другим читать было если не приятно, то хотя бы не сложно.
Естественно, на иностранцев, плохо знающих русский язык это не распрострняется

[rrteam]

Модератор

Аn.She - рекомендую подправить текст.
GOLF_stream - рекомендую более не поднимать данный вопрос в теме о судомоделях.

[_vvv_]

В Питере все помещения отобрали ещё 5 лет назад...

Во ВЛАДИМИРЕ в этом году практически разорили "Областную станцию юных техников",в том числе и судомодельный кружок.

[Дим Димыч]

Прочитал и решил высказаться.
А кто мешает, объединив усилия, создать свою федерацию. Если будет серьезная организация и соревнования на хорошем уровне, то ее и за границей признают.
А еще я заметил, и не только по моделизму, но и по автоспорту: туда куда влазят гос. структуры все начинает тихо умирать - остается 5-10 спортсменов, которые готовы выложить БОЛЬШИЕ деньги, чтобы повесить на стенку ленточку и медальку, подтверждающию, что они чемпионы России. Как говориться, каждому свое...
Для себя решил давно и просто: в этом году провел два этапа по Р/У яхтам. Те, кто приезжал, были довольны. И в следующем году собираюсь провести "Парусную регату Дмитрия Кондрашова 2006" (приблизительное название) из 5-6 этапов. Небольшие стартовые взносы и спонсорская поддержка, я думаю, помогут провести регату на хорошем уровне. А со структурами типа РОСТО я разговариваю так - "А что собственно Вы, господа, можете нам дать?". Мы им нужны, а они нам неособенно...

[Samson]

Вполне поддерживаю. Все, куда лезут чиновники, начинает разваливаться... Пора всем нам создавать какие-либо "добровольные общества единомышленников" и, если это нам надо, вступать в международные структуры самим, минуя чинушные федерации.

[rrteam]

Вполне поддерживаю. Все, куда лезут чиновники, начинает разваливаться...

Ну чиновников в Федерации в общем-то и нет...
Все проблемы спорта, кружков, помещений- исключительно от местной Администрации и
и местных отделений РОСТО.
А если чтот создавать самим- поверьте, до определённого уровня всё просто, а далее придём
к такой-же параллельной структуре.
Хотя, если выкинуть из цепочки РОСТО, и общаться просто с местным спорткомитетом - было куда лучше и оперативнее....

[Navix]

А кто мешает, объединив усилия, создать свою федерацию.

Только насколько реально будет такой федерации получить аккредитацию в госкомспорте и той же НАВИГЕ
- большой Особенно с учетом того, что существующая вряд ли захочет сложить с себя полномочия.

[Дим Димыч]

Только насколько реально будет такой федерации получить аккредитацию в госкомспорте и той же НАВИГЕ
- большой Особенно с учетом того, что существующая вряд ли захочет сложить с себя полномочия.

В госкомспорте наверно вопрос... А вот в НАВИГЕ, я думаю признают, если уровень организации и проводимых соревнований будет на должном уровне.

[Navix]

А вот в НАВИГЕ, я думаю признают, если уровень организации и проводимых соревнований будет на должном уровне.

угу, особенно с учетом того кто в данный момент представляет там Россию

[Samson]

А что - совсем "гоблины" представляют? Я так думаю, что нам всем пора думать не о дипломах, а о том как пацанов увлечь нашим хобби. А то лет через пять с таким подходом - некому вообще соревноваться от России будет... Руки умелые - нынче не в почете...
Я вот думаю - нах все федерации, надо клубы единомышленников создавать. Все равно, где. Вот у нас есть детский центр творчества в Матвеевке - кто рядом живет, давайте там соберемся. Пойдем к директору, может - денюжку заплатим... Там пара-тройка станков, вроде, осталась (ТВ-4 и фрезер школьный)... На стадионе полетаем... Потом - как клуб оформим, завязки есть. Как идея?
Если нормально - можно тему в Адреса или Курилку перенести.

[rrteam]

А что - совсем "гоблины" представляют? .

Господа - давайте без обидных слов в чей либо адрес....
Тема открыта.

[rrteam]

Господа - давайте без обидных слов в чей либо адрес....
Тема открыта.

Вот нашёл...
выписка из документа
"The minutes of the board meeting of Naviga held on November 4 2005"
на сайте NAVIGA

"Mr Hofbauer's family carries out a lot of work for free. In case al the work will have to paid for there will be no money left to cover all expenditures. One of the ways how to improve the situation is to increase membership subscription.

Examples of the increase of subscription:

250 Euros / basic subscription, 50 Euros each section"

Итого 500 евриков от страны! А не за секцию, как мне было сказано!
У нас-же пытаются сдёрнуть 30тр с секции?!
Где логика?
Есть уже первый прецидент- людям не уехать на Международный Конкурс стендовых моделей.
Они готовы ехать за свой счёт, но не готовы отдать ещё 30тр...
Причём человек, который уже имеет 4е медали с подобных конкурсов от навига.

PS Для тех, кто знает хорошо язык- перешустрите последние документы и решения на www.naviga.org
До меня дошла информация, что для некоторых стран имеет место возможность регистрации двух национальных федераций.
Может это и неправда.

[lvmaxx]

Мне кажется, ни в коем случае нельзя ничего противоставлять. Зачем?
Как говорил известный кормчий (коллега?!): "Пусть расцветают все цветы".