Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 59

Нитрометан

Тема раздела Скоростные модели, ДВС в категории Судомодели; Скукотищщща...... то какая месяц заглядываю и тишина в этом разделе. Щас взбаламучу это болото , может хоть кто то помидором ...

  1. #1
    Забанен
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Кировоград, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,223

    Нитрометан

    Скукотищщща...... то какая месяц заглядываю и тишина в этом разделе.
    Щас взбаламучу это болото , может хоть кто то помидором кинет

    В общем, тут ворона на хвосте принесла
    На ассамблее NAVIGA, по мимо вопроса о будущем или предстоящем Чемпионате Мира, обсуждался очень щепетильный вопрос о запрете этого сладкого слова НИТРОМЕТАН , а именно о запрете нитрометана в топливе как такового! ага
    В связи с тем что в Европе нитрометан по закону запрещенное вещество, люди там законопослушные и ....
    В общем поступило несколько предложение, запретить вооообще и запретить до 30% (интересно как это будет осуществлять, на анализ модели сдавать )

    Я склоняюсь к тому что скорее всего или запретят вообще (как у авиамоделистов) или НЕТ, потому как все остальное кажется мне сложным и здорово усложнит проведение соревнований и появление множество спорных моментов.

    Ну и как говорится дебаты открыты первое слово мне как открывшему тему :

    Я считаю если все же запретят, с этого момента наконец то начнется настоящий технический моделизм, а не у кого в баке больше процентов нитры, как самое простое решение получения результата.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    07.01.2013
    Адрес
    Саратов, Россия
    Возраст
    46
    Сообщений
    635
    Вот то что известно на данный момент из ассамблеи:
    вырежу то что касается FSR:
    1."...Также Петер Шафт , лидер секции FSR, довёл до всех присутствующих информацию о вступлении в силу европейского закона об обращении и транспортировке опасных веществ. Закон вступает в силу со 2 сентября 2014 г. и касается нитрометана в смесях более 30%. Совершенно очевидно, что контролировать это слишком проблематично, поэтому готовиться решение о запрете нитромена как компонента топлива ДВС на моделях классов FSR и F1...."
    2. "...На самом деле ситуация с чемпионатами очень сложная. От проведения чемпионата по FSR отказалась сначала Швеция, а потом и Словения... Петер Шафт пока не говорит, кто будет проводить ЧМ FSR, но 2 кандидата по его словам имеются..."

  4. #3

    Регистрация
    28.04.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,351
    Записей в дневнике
    3
    Валера, лови помидор, как просил .

  5. #4

    Регистрация
    11.12.2011
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    55
    Сообщений
    54
    Цитата Сообщение от valera123 Посмотреть сообщение
    Скукотищщща...... то какая месяц заглядываю и тишина в этом разделе.
    Щас взбаламучу это болото , может хоть кто то помидором кинет

    В общем, тут ворона на хвосте принесла
    На ассамблее NAVIGA, по мимо вопроса о будущем или предстоящем Чемпионате Мира, обсуждался очень щепетильный вопрос о запрете этого сладкого слова НИТРОМЕТАН , а именно о запрете нитрометана в топливе как такового! ага
    В связи с тем что в Европе нитрометан по закону запрещенное вещество, люди там законопослушные и ....
    В общем поступило несколько предложение, запретить вооообще и запретить до 30% (интересно как это будет осуществлять, на анализ модели сдавать )

    Я склоняюсь к тому что скорее всего или запретят вообще (как у авиамоделистов) или НЕТ, потому как все остальное кажется мне сложным и здорово усложнит проведение соревнований и появление множество спорных моментов.

    Ну и как говорится дебаты открыты первое слово мне как открывшему тему :

    Я считаю если все же запретят, с этого момента наконец то начнется настоящий технический моделизм, а не у кого в баке больше процентов нитры, как самое простое решение получения результата.
    Не думаю.На F1 присадки разрешили не очень давно,но никакого скачка не произошло.просто подровнялись результаты.Пусть класс не показательный и вымирающий,но лидеры все равно хотели ехать быстрее,но не поехали не с 20% ни с 40.А на FSR упадет гоночная составляющая и возрастет техническая,что присутствовало в не очень давнее время,когда моторами нужного уровня обладали единицы.

  6.  
  7. #5
    Забанен
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Кировоград, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,223
    Цитата Сообщение от nickman61 Посмотреть сообщение
    Не думаю.На F1 присадки разрешили не очень давно,но никакого скачка не произошло.просто подровнялись результаты.Пусть класс не показательный и вымирающий,но лидеры все равно хотели ехать быстрее,но не поехали не с 20% ни с 40.А на FSR упадет гоночная составляющая и возрастет техническая,что присутствовало в не очень давнее время,когда моторами нужного уровня обладали единицы.
    Не стоит сравнивать два абсолютно разных класса, их объединяет только вода и все, во всем остальном это разные модели.
    Думаю резкий контраст в результатах не увидели потому что, F1 и так ходит на пике физических возможностей как самой модели так и человека, с FSR всегда катастрофически не хватало скорости, тот факт что модель стартует с 2...3...4.5 литрами топлива и мотору валить до финиша 30 минут о многом говорит.

  8. #6

    Регистрация
    28.04.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,351
    Записей в дневнике
    3
    Валера Ходюков
    Сообщений 999

  9. #7

    Регистрация
    21.07.2009
    Адрес
    Украина, Харьков
    Возраст
    33
    Сообщений
    79
    если выбирать между полным и частичным запретом,ИМХО, полный запрет, ибо скорее всего частичный запрет приведет к обязательному использованию "фирменного" топлива, а наши шатуны как-то от него не в восторге. Но так-же остатся открытым вопрос какая рецептура будет у стандартного топлива предоставленного организаторами, ибо мне так-же хотелось бы ездить на своей "вкусняшке", которая колегам может не подойти.

    +1 к Валере по поводу нового витка "гонки вооружений"

    Похоже можно запасатся попкорном....

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    17.03.2011
    Адрес
    Украина РОВНО
    Возраст
    41
    Сообщений
    140
    Ураааааааааа!
    Нитра станет дешевле.

  12. #9
    TBB
    TBB вне форума

    Регистрация
    25.12.2002
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    50
    Сообщений
    727
    Цитата Сообщение от valera123 Посмотреть сообщение
    (интересно как это будет осуществлять, на анализ модели сдавать )
    Видимо как на больших гонках. Инспекторы федерации всех заправляют с одного шланга и после опечатывают бак.

  13. #10
    Забанен
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Кировоград, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,223
    Цитата Сообщение от TBB Посмотреть сообщение
    Видимо как на больших гонках. Инспекторы федерации всех заправляют с одного шланга и после опечатывают бак.
    Да нет тут бюджет не тот, тут не смогли денег на мир наскрести.

  14. #11

    Регистрация
    17.03.2011
    Адрес
    Украина РОВНО
    Возраст
    41
    Сообщений
    140
    Цитата Сообщение от valera123 Посмотреть сообщение
    Да нет тут бюджет не тот
    Так этот бюджет будет взискаться с кошильков участников соревнований, по принципу секции А/В.

  15. #12
    Забанен
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Кировоград, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,223
    Цитата Сообщение от vasyl Посмотреть сообщение
    Так этот бюджет будет взискаться с кошильков участников соревнований, по принципу секции А/В.
    Опять жеж по не достоверным слухам, взнос с модели и так хотят поднять так как средств для проведения таких мероприятий не достаточно.
    Меня вот какой вопрос интересует есть ли здесь химики, возможно какими не будь не дорогими чудо электронными средствами выявить БЫСТРО количество нитрометана в топливе, например как по аналогии тест которыми меряют выхлоп у автомобиля ?
    А потом тут надо мыслить ШИРШЕеее , а как быть с местными соревнованиями ?

  16. #13

    Регистрация
    17.03.2011
    Адрес
    Украина РОВНО
    Возраст
    41
    Сообщений
    140
    Цитата Сообщение от valera123 Посмотреть сообщение
    а как быть с местными соревнованиями ?
    А на местных соревнованиях мы есче покатаемся как положено кому 30%, кому 40% .....

  17. #14

    Регистрация
    28.04.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,351
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от valera123 Посмотреть сообщение
    А потом тут надо мыслить ШИРШЕеее , а как быть с местными соревнованиями ?

    По логике, надо приводить в соответствие с требованиями, которые будут в Навиги.

    Если на ЧМ нельзя, то и на местных тож, ток опять вопрос, как проверить?
    Последний раз редактировалось gomer; 19.11.2013 в 14:16.

  18. #15
    Забанен
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Кировоград, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,223
    Цитата Сообщение от vasyl Посмотреть сообщение
    А на местных соревнованиях мы есче покатаемся как положено кому 30%, кому 40% .....
    Да не Вася правила одни и едины для всех, да и потом по модели настройки разные, причем сильно будут различаться.

  19. #16

    Регистрация
    21.07.2009
    Адрес
    Украина, Харьков
    Возраст
    33
    Сообщений
    79
    Валер быстренько вычеркивай лишнее - БЫСТРО или НЕ_ДОРОГО. Быстро - только анализом выхопных газов ИМХО, по колличеству азота в выхлопе похоже может получится, но прайс такой штуки - порядка 10000$ и это без системы пробоподготовки, которая так-же будет нетривеальной т.к. выхлоп придется пиводить в божеский чистый вид, размеры так-же остаят желать лучшего.

    Не дорого - вот химики знакомые подсказали - или морозить t(плавления) = -30 против -100 у метанола, ну или кипением(но это сложнее как по мне).

    Если ребята придумают какую-то качественную реакцию, отпишу, но ИМХО такой нет.

  20. #17

    Регистрация
    17.03.2011
    Адрес
    Украина РОВНО
    Возраст
    41
    Сообщений
    140
    Цитата Сообщение от valera123 Посмотреть сообщение
    Да не Вася правила одни и едины для всех

    Я имел в виду следущий 2014 год, так что б все смогли выкатать свои запасы нитры.
    А дальше будем перестраиваться на стандартное топливо, как то так.

  21. #18
    TBB
    TBB вне форума

    Регистрация
    25.12.2002
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    50
    Сообщений
    727
    Чтобы начать думать о приборе для определения химического состава топлива нужно иметь буджет хотя бы в 20к американских рублей.
    причем существуют различные методики под каждый тип прибора, со своими плюсами и минусами, поэтому нужны спектрометры разных типов http://www.petrotech.ru/instruments/683-0106269/
    Такие спектрометры имеются в лабораториях химических и нефтеперегонных заводов, и то не всегда самые крутые. Погрешность измирения зависит от уровня спектрометра и его его цены.
    Думать о возможности проведения анализа топлива на месте гонок, не риально. Заключать договор с ближайшей лабораторией на анализ топлива - думаю цена и сроки проведения анализа не устроят.
    Самый дешевый вариант, это когда устроители гонок предоставляют нужное по регламенту топливо.

  22. #19
    Забанен
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Кировоград, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,223
    Цитата Сообщение от TBB Посмотреть сообщение
    Самый дешевый вариант, это когда устроители гонок предоставляют нужное по регламенту топливо.
    Хорошо пример попался нечестный гонщик, там умнее других........ и перед выходом залил в бак 100...150 грамм нитры это рас, достал как Коперфилд из рукава шприц с N кубиками нитры, никто не мешает где то в корпус встроить небольшую емкость, в ту же капающую клизму можно заполнить нитрой, ну и так далее вариантов много, как потом решать такой спорный момент, да и главное после гонки у всех щемило глаза от нитры и несло на пол км, как потом решать этот спорный момент, гонщик клянется что нитры в топливе не было

    Цитата Сообщение от vasyl Посмотреть сообщение
    Я имел в виду следущий 2014 год, так что б все смогли выкатать свои запасы нитры.
    Вася, а у кого 100 литров можно начать 2018 года и ездить пока невыкатает

  23. #20

    Регистрация
    17.03.2011
    Адрес
    Украина РОВНО
    Возраст
    41
    Сообщений
    140
    Цитата Сообщение от valera123 Посмотреть сообщение
    Вася, а у кого 100 литров
    1.А кто это такой запасливый?
    2. Я же говорю подешевеет.

  24. #21
    TBB
    TBB вне форума

    Регистрация
    25.12.2002
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    50
    Сообщений
    727
    Цитата Сообщение от valera123 Посмотреть сообщение
    Хорошо пример попался нечестный гонщик
    от всех нечестных законы не придумаешь и заборы не построишь. к тому же и Коперфильды, тоже иногда попадаются.
    Сейчас существует запрет на присатки для бензиновых моторов, и как это сейчас проверяется? Да, запрет есть, но никто это не контролирет, в бензин льют что хотят.

  25. #22
    Забанен
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Кировоград, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,223
    Цитата Сообщение от TBB Посмотреть сообщение
    бензин льют что хотят.
    Например ?

  26. #23
    TBB
    TBB вне форума

    Регистрация
    25.12.2002
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    50
    Сообщений
    727
    Цитата Сообщение от valera123 Посмотреть сообщение
    Например ?
    у кого на что фантазии хватает.
    Мы тут обсуждаем что льют, или вопрос стоит как это контролировать?

  27. #24
    Забанен
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Кировоград, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,223
    Цитата Сообщение от TBB Посмотреть сообщение
    Мы тут обсуждаем что льют, или вопрос стоит как это контролировать?
    Понятно, спрыгнул

  28. #25
    TBB
    TBB вне форума

    Регистрация
    25.12.2002
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    50
    Сообщений
    727
    Цитата Сообщение от valera123 Посмотреть сообщение
    Понятно, спрыгнул
    Принимая во внимание большой опыт, и страсть к эксперементам, трудно поверить, что вопрос "что льют в топливо", выпал из вашего поля зрения.

  29. #26
    Забанен
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Кировоград, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,223
    Цитата Сообщение от TBB Посмотреть сообщение
    Принимая во внимание большой опыт, и страсть к эксперементам, трудно поверить, что вопрос "что льют в топливо", выпал из вашего поля зрения.
    Однако ! лихо закручено
    Мы то тут на Украине все в бак льем, вот только я первый спросил что вы там льете, никто же вас за язык не тянул ?

    Сейчас существует запрет на присатки для бензиновых моторов, и как это сейчас проверяется? Да, запрет есть, но никто это не контролирет, в бензин льют что хотят.
    Если это написано лиж бы что то написать это одно дело, другое дело есть реальные факты, я например что касается бензина таковых не знаю, почему и спросил.

  30. #27
    TBB
    TBB вне форума

    Регистрация
    25.12.2002
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    50
    Сообщений
    727
    Цитата Сообщение от valera123 Посмотреть сообщение
    Мы то тут на Украине все в бак льем, вот только я первый спросил что вы там льете, никто же вас за язык не тянул ?
    Как раз тяните, что же эта такое сокровенное им известно?
    Мы уклонились в сторону, от поставленных выше вопросов, поэтому проводить лекбез по монопропелантам и другим соединениям алифатического ряда не буду, дабы не искушать не окрепшие души.

  31. #28
    Забанен
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Кировоград, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,223
    Цитата Сообщение от TBB Посмотреть сообщение
    Как раз тяните, что же эта такое сокровенное им известно?
    Мы уклонились в сторону, от поставленных выше вопросов...............
    Мы уклонятся не привыкли, в бак льем некую бадягу под названием А92 ну или А95 обычно продают на бензоколонках , что то около эвро за литр.

  32. #29
    TBB
    TBB вне форума

    Регистрация
    25.12.2002
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    50
    Сообщений
    727
    Цитата Сообщение от valera123 Посмотреть сообщение
    другое дело есть реальные факты, я например что касается бензина таковых не знаю
    Реальные факты должны подтвержадються экспертными заключениями, поэтому вопрос по контролю соблюдения правил у калильных моторов будет так же решаться, как и у бензиновых моторов - на совести гонщиков.

  33. #30
    Забанен
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Кировоград, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,223
    Цитата Сообщение от TBB Посмотреть сообщение
    Реальные факты должны подтвержадються экспертными заключениями, поэтому вопрос по контролю соблюдения правил у калильных моторов будет так же решаться, как и у бензиновых моторов - на совести гонщиков.
    Вооот ! наконец отброшены в сторону заумные фразы, с бензином все сложнее, а вот со спиртом и школьник справится, на совести гонщиков тут не выйдет, это до первой гонки.

  34. #31
    TBB
    TBB вне форума

    Регистрация
    25.12.2002
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    50
    Сообщений
    727
    Цитата Сообщение от valera123 Посмотреть сообщение
    с бензином все сложнее, а вот со спиртом и школьник справится,
    Да с бензином сложнее, это сложное соединение в состав которого входит большое количество спиртов, эфиров, темболее каждый производитель выпускает бензин по собственному ТУ.
    С топливом для калилок проще, но не на много. Топливо ,это не чистый метиловый спирт. В его состав входит касторовое масло, синтетическое масло , возможно будут разрешены к использованию другие спирты.

  35. #32

    Регистрация
    21.07.2009
    Адрес
    Украина, Харьков
    Возраст
    33
    Сообщений
    79
    Господа моделисты. открылся интересный факт - это к вопросу Валеры про обнаружение нитрометана в топливе - электропроводность. были произведены следующие измерения(ух как я люблю цифры):
    Прибор APPA 109N
    Испытательное напряжение 3,3В
    Погрешность - 0,3%
    расстояние между электродами 70мм
    Диаметр электрода - 2 мм
    Погружение 10 мм

    Итак собственно измерения:
    Чистое топливо - 20% касторидла, 80% метанола
    1,37 МОм
    12% нитрометана, 8 касторки 8 синтетики - остальное метанол
    120,0 кОм
    "фирменное топливо" - 25% нитры, 16 синтетики(в ней сколько-то касторки, не видно на этикетке) - 67кОм

    Если метод "стандартизировать" - т.е. регламентированная конструкция измерительных щупов, измерительное напряжение, то возможно сделать имперически табличку с соотношениями величины сопротивления от колличества нитрометана, да и мерять можно непосредственно перед гонкой.

  36. #33
    Забанен
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Кировоград, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,223
    Цитата Сообщение от Nevelsky Посмотреть сообщение
    Господа моделисты. открылся интересный факт - это к вопросу Валеры про обнаружение нитрометана в топливе - электропроводность. были произведены следующие измерения(ух как я люблю цифры):
    Прибор APPA 109N
    Испытательное напряжение 3,3В
    Погрешность - 0,3%
    расстояние между электродами 70мм
    Диаметр электрода - 2 мм
    Погружение 10 мм

    Итак собственно измерения:
    Чистое топливо - 20% касторидла, 80% метанола
    1,37 МОм
    12% нитрометана, 8 касторки 8 синтетики - остальное метанол
    120,0 кОм
    "фирменное топливо" - 25% нитры, 16 синтетики(в ней сколько-то касторки, не видно на этикетке) - 67кОм

    Если метод "стандартизировать" - т.е. регламентированная конструкция измерительных щупов, измерительное напряжение, то возможно сделать имперически табличку с соотношениями величины сопротивления от колличества нитрометана, да и мерять можно непосредственно перед гонкой.
    Ооооо! вот это зачетная информация и себестоимость составит стоимость тестера за 10$
    Да мы тут щас все вместе, устроим мозговой штурм по решению проблемы.

    И тут еще один нюанс, не только нитра прибавляет мощности есть более опасные и вредные вещи, и надо их немного, вот проблемеще !

  37. #34
    TBB
    TBB вне форума

    Регистрация
    25.12.2002
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    50
    Сообщений
    727
    а вы проверьте еще отдельно электропроводность синтетики и нитрометана.

  38. #35

    Регистрация
    21.07.2009
    Адрес
    Украина, Харьков
    Возраст
    33
    Сообщений
    79
    Отдельно нитрометан думаю нет смысла, а вот синтетику не померяю, все мои остатки остались в стольном граде Одесса. Может коллеги дадут какую информацию?

  39. #36

    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    166
    В связи с тем что в Европе нитрометан по закону запрещенное вещество, люди там законопослушные и.....

    Господа приземлитесь на землю.С чего вы взяли что нитрометан в европе запрещен?Россия не является всей Европой, и там просто так что-то запретить большая проблема.Это у нас скоро кирпичи запретят,потому что на голову падают. Любой запрет в цивилизованной стране это не способность решать и контролировать.
    Нитрометан производят не для моделизма, а для промышленности,а в Европе её много.
    Нитрометан в Европе продают всем,и доставляют без проблем, и сейчас.

  40. #37

    Регистрация
    11.11.2005
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    66
    Сообщений
    306
    Топливом в классах FSR 27 см3 и 35 см3 должна быть смесь бензина и масла. Октановое число бензина может быть любым. Запрещено использовать примеси метанола Про присадки в Правилах нет ни слова, а присутствие метанола определяется легко - от воды белеет. Что касается нитрометана, то неплохо бы для начала почитать о каком запрете в Европе идёт речь. Пока ясно только одно - изменяются правила перевозки смесей свыше 30 процентов. Что говорится про чистый нитрометан неизвестно. Может быть его можно будет покупать на месте стартов и мешать сколько обычно.

  41. #38

    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    166
    то неплохо бы для начала почитать о каком запрете в Европе идёт речь. Пока ясно только одно - изменяются правила перевозки смесей свыше 30 процентов

    Смесь 30 процентов перевозить нельзя,а чистый на старт можно? Где логика?

  42. #39
    TBB
    TBB вне форума

    Регистрация
    25.12.2002
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    50
    Сообщений
    727
    Цитата Сообщение от нивам. Посмотреть сообщение
    то неплохо бы для начала почитать о каком запрете в Европе идёт речь.
    об этом http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/...01:0011:EN:PDF Приложение1, в конце

  43. #40

    Регистрация
    11.11.2005
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    66
    Сообщений
    306
    Если я правильно перевёл, то всё можно при соответствующем оформлении документов. Головная боль конечно, проще запретить.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Можно ли перейти на топливо 16% нитрометана с 20%
    от AleXandro96 в разделе Авто. Общий
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 12.01.2013, 16:37
  2. Продам Нитрометан 16%
    от Vlad1990 в разделе Барахолка. Моторы ДВС, топливо и аксессуары
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 15.12.2012, 00:04

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения