Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 21 из 21

Поделитесь информацией про датчиковые бк моторы

Тема раздела Электродвигатели, регуляторы, мотоустановки в категории Cамолёты - Электролеты; Затрудняюсь найти в продаже датчиковый бесколлекторный мотор и регулятор к нему. Хочется мотор массой 20-30 грамм, а я никак не ...

  1. #1

    Регистрация
    08.02.2002
    Адрес
    Переславль-Залесский
    Возраст
    45
    Сообщений
    245

    Поделитесь информацией про датчиковые бк моторы

    Затрудняюсь найти в продаже датчиковый бесколлекторный мотор и регулятор к нему. Хочется мотор массой 20-30 грамм, а я никак не найду ни больше, ни меньше.
    Или моторы с датчиком положения вышли из моды или ищу не так?

  2.  
  3. #2
    EDW
    EDW вне форума

    Регистрация
    28.05.2003
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    416
    Цитата Сообщение от shtirlits Посмотреть сообщение
    Затрудняюсь найти в продаже датчиковый бесколлекторный мотор и регулятор к нему. Хочется мотор массой 20-30 грамм, а я никак не найду ни больше, ни меньше.
    Или моторы с датчиком положения вышли из моды или ищу не так?
    Интересно, а вообще хоть какой-нибудь нашли в продаже? Вроде очень редкая вещь, независимо от веса. Если не брать в расчет моторы от процессорных кулеров

  4. #3

    Регистрация
    08.02.2002
    Адрес
    Переславль-Залесский
    Возраст
    45
    Сообщений
    245
    В том-то и дело, что ничего не нашел. Как будто все сговорились и для "удобства пользователей", которым трудно пару проводов проложить, делают бездатчиковые со всеми их проблемами.
    Может быть я заблуждаюсь и никаких проблем с пуском и на больших оборотах нет.
    Просто мне кажется, что глупо сначала выбросить информацию, а потом героически ее восстанавливать.
    Опять же, возможно это странное желание, но мне хочется иметь регулятор, который подает в мотор напряжение зная, как сейчас расположен ротор, с какой скоростью и куда крутится, какой ток течет через него, какая температура мотора и аккумулятора, какое напряжение на аккумуляторе. Из этой информации можно очень много извлечь полезного для долгого и безаварийного полета.

    В конце концов, хобби есть хобби. Если не найду где такое продают, то придется разработать, спешить некуда.

  5. #4

    Регистрация
    07.09.2004
    Адрес
    Annapolis, MD USA
    Возраст
    44
    Сообщений
    945
    Записей в дневнике
    6
    Загляните в раздел RC данного сайта http://www.aveox.com/
    и найдете, то что ищете
    Удачи,

    Артур

  6.  
  7. #5
    Давно не был
    Регистрация
    02.08.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,117
    Цитата Сообщение от shtirlits
    В том-то и дело, что ничего не нашел. Как будто все сговорились и для "удобства пользователей", которым трудно пару проводов проложить, делают бездатчиковые со всеми их проблемами. Может быть я заблуждаюсь и никаких проблем с пуском и на больших оборотах нет.
    Это потому, что бездатчиквые моторы гораздо дешевле. А неудобства, связанные с отсутствием датчиков, берут на себя производители контроллеров и более-менее неплохо с ними справляются. С хорошим контроллером у бездатчиковых моторов проблем нет. По крайней мере таких существенных, чтобы стоило от них отказываться в пользу более дорогих с датчиками.

  8. #6

    Регистрация
    24.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,436
    Цитата Сообщение от shtirlits Посмотреть сообщение
    Опять же, возможно это странное желание, но мне хочется иметь регулятор, который подает в мотор напряжение зная, как сейчас расположен ротор, с какой скоростью и куда крутится, какой ток течет через него, какая температура мотора и аккумулятора, какое напряжение на аккумуляторе. Из этой информации можно очень много извлечь полезного для долгого и безаварийного полета.
    Как мне кажется вы не совсем знакомы с принципами работы нынешних бездатчиковых безколлекторников и регуляторов к ним. Регулятор прекрасно осведомлен о положении ротора, его направлении и фазе вращения. Ну о температуре мотора и аккумултора-это уже слишком! Если они не расчитаны на заданную нагрузку, зачем их такие ставить, если расчитаны, зачем мерить? Про проблемы запуска я только слышал, но ни разу не видел чтоб мой регулятор сомневался в своем намерении запутить мотор и у него были бы с этим какие либо проблеммы.

  9. #7
    EDW
    EDW вне форума

    Регистрация
    28.05.2003
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    416
    Цитата Сообщение от enakidos Посмотреть сообщение
    Как мне кажется вы не совсем знакомы с принципами работы нынешних бездатчиковых безколлекторников и регуляторов к ним. Регулятор прекрасно осведомлен о положении ротора, его направлении и фазе вращения. Ну о температуре мотора и аккумултора-это уже слишком! Если они не расчитаны на заданную нагрузку, зачем их такие ставить, если расчитаны, зачем мерить? Про проблемы запуска я только слышал, но ни разу не видел чтоб мой регулятор сомневался в своем намерении запутить мотор и у него были бы с этим какие либо проблеммы.
    т.е. датчиковый совсем уже не нужен ? Зачем тогда вот это удовольствие?

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    08.02.2002
    Адрес
    Переславль-Залесский
    Возраст
    45
    Сообщений
    245
    Для EDW и GriffinRU:
    Спасибо большое за ссылки !

    Для enakidos:
    Видел на картинках, немного смотрел на схемы.

    Из здравого смысла следует, что регулятор датчикового мотора может быстрее стартовать:
    Для маскимально быстрого старта ток должен быть разным для разных условий:
    - Как стоит ротор
    - Если ротор крутится, то в какую сторону и как быстро
    - Ну и на температуру мотора неплохо бы смотреть.

    Конечно, можно занижать ток, чтобы мотор не сгорел, если он крутился в другую сторону при старте.

  12. #9

    Регистрация
    07.09.2001
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    46
    Сообщений
    817
    Цитата Сообщение от EDW Посмотреть сообщение
    т.е. датчиковый совсем уже не нужен ? Зачем тогда вот это удовольствие?
    Этот мотор для использования на автомодели если я не ошибаюсь? иначе зачем такой солидный корпус регулятору. А там совершенно другие условия работы. им и тормозить надо и по приказу на полном скаку реверснутся . да и условия старта другие сопротивление вращению намного больше- это вам не винт провернуть где на малых оборотах сопротивления вобще нет да и реверсировать самолетный мотор в полете пока никому в голову не приходило.

    Отсюда вывод в авиации полная победа бездатчиковых а в авто робкие шаги ( цена ОГО - ГО ) датчиковых моторов.
    А если есть проблемы с бездатчиковым мотором... на авиамодели тогда меняй регулятор.

  13. #10
    EDW
    EDW вне форума

    Регистрация
    28.05.2003
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    416
    Цитата Сообщение от alexlord
    Этот мотор для использования на автомодели если я не ошибаюсь?
    Именно так. Решение проблемы низкого стартового момента, хотя некоторые (не будем называть кто , хотя это был G) с некоторым успехом используют и бездатчиковые, но вот кривульку стартовую так и не могут выложить... ждем-с...

    Отсюда вывод в авиации полная победа бездатчиковых а в авто робкие шаги ( цена ОГО - ГО ) датчиковых моторов.
    Да нормальная цена, просто мотор посерьезнее, чем в авиа...

  14. #11
    Давно не был
    Регистрация
    02.08.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,117
    Цитата Сообщение от shtirlits
    Из здравого смысла следует, что регулятор датчикового мотора может быстрее стартовать:
    1. вы куда хотите мотор ставить? если на авиамодель, то мы просто теряем время.
    2. регулятор бездатчикового бесколлекторного мотора измеряет обороты, в вертолетных регуляторах есть даже специальная функция - гувернер, для поддержания заданных оборотов вне зависимости от нагрузки на ротор.
    3. бесколлекторник бездатчиковый в обратную сторону не стартанет. Если только контроллер этого не хочет. он либо стартует куда надо, либо не стартует вообще.
    4. датчиковый бесколлекторник это практически то же самое, что коллекторный мотор. по характеристикам очень близко. датчик положения плюс ключи - это такой "идеальный" коллектор. в учебнике физики они даже рассматриваются в одной главе.

  15. #12

    Регистрация
    07.09.2004
    Адрес
    Annapolis, MD USA
    Возраст
    44
    Сообщений
    945
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от EDW Посмотреть сообщение
    Именно так. Решение проблемы низкого стартового момента, хотя некоторые (не будем называть кто , хотя это был G) с некоторым успехом используют и бездатчиковые, но вот кривульку стартовую так и не могут выложить...    ждем-с...

    Да нормальная цена, просто мотор посерьезнее, чем в авиа...
    Есть такое дело, зажимаю кривульку пока...

    Есть ряд проблем с постройкой динамо-метричесой установки и датчиком давления. Судя по обстановке раньше сентября новостей наверное не будет, а там как знать. Измерительная аппаратура подобрана, софт написать не проблема. Кстати одним из тормозов проекта был прокол с одним заказом на е-бае,но переживем

    Артур

  16. #13

    Регистрация
    24.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,436
    Цитата Сообщение от shtirlits Посмотреть сообщение
    Для EDW и GriffinRU:
    Спасибо большое за ссылки !

    Для enakidos:
    Видел на картинках, немного смотрел на схемы.

    Из здравого смысла следует, что регулятор датчикового мотора может быстрее стартовать:
    Для маскимально быстрого старта ток должен быть разным для разных условий:
    - Как стоит ротор
    - Если ротор крутится, то в какую сторону и как быстро
    - Ну и на температуру мотора неплохо бы смотреть.

    Конечно, можно занижать ток, чтобы мотор не сгорел, если он крутился в другую сторону при старте.
    Никогда мой мотор не начинал крутиться в другую сторону. Если вам нужен мотор для авиа, то не заморачивайтесь, все отлично работает , запускается, КПДит и т.д. Все давно отработано производителями, вам остается купить и радоваться, поверьте.

  17. #14

    Регистрация
    08.02.2002
    Адрес
    Переславль-Залесский
    Возраст
    45
    Сообщений
    245
    Попрошу не обижаться, но мы отклонились от исходной темы и стали разбираться для чего мне нужна информация про датчиковые моторы.
    Если уж разбираться, то нужно учитывать что мне хочется, а советовать чего мне хотеть.

    Я понял, что датчиковые моторы делают мало, в основном их ставят на автомобили, а для самолетов обходятся без них.
    Почему обходятся - непонятно. То ли разница ничтожная, то ли самолетчики неприхотливы и радуются разнице с коллекторными.

    Честно говоря, я все еще не купил ни мотор, ни регулятор и сколько на все это смотрю, желание делать не пропадает. Во-первых, это интересно. Во-вторых, можно воспользоваться богатым мировым опытом. В третьих, всегда можно купить готовый.
    Надеялся, что можно сразу купить правильный готовый.

    Если строить самодельный мотор с датчиками и регулятор на достаточно мощном процессоре (или процессоре с fpga), то можно получить адаптивный регулятор с более высокими характеристиками?

  18. #15
    Давно не был
    Регистрация
    02.08.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,117
    Цитата Сообщение от shtirlits
    Если уж разбираться, то нужно учитывать что мне хочется, а советовать чего мне хотеть.
    Да никто вам ничего не советует, Боже упаси. Просто вы сетуете, вот, дескать, дураки какие, датчиковые моторы не делают и не продают, а они гораздо лучше чем бездатчиковые. Да потому и не продают что широкого спроса на них нет, только в узкой области. Вот народ и интересуется, ДЛЯ ЧЕГО он вам, датчиковый бесколлекторник. Объективная необходимость какая, или словосочетание понравилось?

    Цитата Сообщение от shtirlits
    а для самолетов обходятся без них. Почему обходятся - непонятно. То ли разница ничтожная
    Для этого вам надо полетать на самолете. На авто СОРЕВНОВАНИЯХ важна стартовая характеристика, иначе все уедут, а вы будете только трогаться. Еще на авто может понадобиться реверс, на самолете реверс не нужен (на многих спортивных автомоделях, кстати, тоже). Когда мотор запустился, на самолете отличий между датчиковым и бездатчиковым - никаких. А если не видно разницы, зачем платить больше? (с) "дося"

    Вот например, Грибов Илья летал на пенопластовом "потолочном" самолете в "дружбе". Из-за хренового контакта в одной обмотке из-за частых падений он у него вообще не запускался. Так он настроил на аппаратуре специальный микшер - который не давал убираться полностью газу, а заводил как ДВС - пальцем. НУ И ЧТО? Это НИ СКОЛЬКО не мешало ему крутить на этом самолете чумовой 3D пилотаж. Мотор был аутраннер Hivolt - наш российский, делает уважаемый г-н Hivolt. Регулятор - castle, наверное, в общем, ничего особенного, какой-то из самых обычных дешевых. При таком откровенном издевательстве коллекторный мотор уже бы умер 10 раз, а с датчиками - и подавно, а этому - хоть бы хны. Так что надежность-то как раз у бездатчикового бесколлекторника выше: в нем просто ломаться нечему. И стоит такой комплект дешево.

    Цитата Сообщение от shtirlits
    Надеялся, что можно сразу купить правильный готовый.
    Ну и что же? Правильных готовых не нашлось? Что есть по-вашему правильный мотор и правильный регулятор? Моторы и регуляторы hacker являются правильными?

    Цитата Сообщение от shtirlits
    Если строить самодельный мотор с датчиками и регулятор на достаточно мощном процессоре (или процессоре с fpga), то можно получить адаптивный регулятор с более высокими характеристиками?
    Можно. Все можно. Вопрос в затраченном времени и средствах. Чтобы что-то улучшить, нужно сначала четко себе представлять что и как надо улучшить. Для этого надо взять несколько хороших контроллеров и моторов разных фирм, использовать их в разных сочетаниях некоторое время, набрать опыт... Тогда будет ясно что именно должно быть адаптивным и какие именно характеристики должны быть более высокими. А пока что у вас очень поверхностное представление о предмете.

  19. #16
    EDW
    EDW вне форума

    Регистрация
    28.05.2003
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    416
    Цитата Сообщение от shtirlits
    Я понял, что датчиковые моторы делают мало, в основном их ставят на автомобили, а для самолетов обходятся без них.
    Почему обходятся - непонятно. То ли разница ничтожная, то ли самолетчики неприхотливы и радуются разнице с коллекторными.
    Еще разок - условия старта бездатчикового двигателя определяются, в основном, качеством софта контроллера и, в текущий момент, хуже, чем у датчикового. Однако в авиации сам старт двигателя - СУЩЕСТВЕННо легче из-за практически нулевого тормозного момента винта. Если же нужен высокий стартовый момент - тут пока датчиковый вне конкуренции. Вот и вся разница между авиа и авто. (впрочем и на дорогих бездатчиковых контролерах люди нормально ездят)

    Если строить самодельный мотор с датчиками и регулятор на достаточно мощном процессоре (или процессоре с fpga), то можно получить адаптивный регулятор с более высокими характеристиками?
    Вся проблема - в програмном обеспечении - если вы его напишите -будете, как минимум, миллионером.

  20. #17

    Регистрация
    08.02.2002
    Адрес
    Переславль-Залесский
    Возраст
    45
    Сообщений
    245
    Для toxa:
    Как раз реверс мне и хочется для самолета. Зачем и пригодится ли на практике - другой вопрос, для меня не принципиальный.

    Я не доказываю с пеной у рта, что без датчика плохо. Моя цель выяснить, чем хуже и почему делают без них, хотел на сайтах производителей датчиковых моторов почитать как они расхваливают свою продукцию, но не смог найти ни одного.
    От вас получил бесценные аргументы и контраргументы.

    Если окажется, что преимуществ много и может быть удовольствие от использования да еще и рынок есть, то я бы с удовольствием не брался за следующую работу, а потратил какое-то время и деньги на разработку. Результатом мог бы стать интересеный всем opensource + производство готовых.
    Продолжаю выяснять осмысленность.

    Для EDW:
    Написать-то не проблема, проблема сколько это займет времени

    Применение микроконтроллера и маленькой CPLD (или системы на кристалле) могло бы повысить надеждность и упростить и схему и программу. Почему-то так не делают (или я не нашел). Это следующий вопрос.

  21. #18
    Давно не был
    Регистрация
    02.08.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,117
    Цитата Сообщение от shtirlits
    Как раз реверс мне и хочется для самолета.
    РЕВЕРС? НА САМОЛЕТЕ? Вы здоровы, уважаемый? Вы себе это как представляете?

    Если уж на то пошло, то лучше использовать не реверс, а ВИШ. То есть винт изменяемого шага. Это куда более эффективно, чем реверс.

    Цитата Сообщение от shtirlits
    Зачем и пригодится ли на практике - другой вопрос, для меня не принципиальный.
    Зато для отвечающих на ваши, извините, дурацкие вопросы - принципиальный. Вы спрашиваете примерно так: какой бесколлекторник самый лучший, с датчиком или без. Вам задают встречный вопрос: самый лучший бесколлекторник ДЛЯ ЧЕГО? А вы отвечаете: не ваше собачье дело для чего, вы мне на мой вопрос отвечайте, а для чего мне, я сам решу. Вот так это все выглядит со стороны.

    Цитата Сообщение от shtirlits
    Почему-то так не делают (или я не нашел). Это следующий вопрос.
    Потому, что чем дешевле при равных потребительских качествах, тем выгоднее.

  22. #19

    Регистрация
    08.02.2002
    Адрес
    Переславль-Залесский
    Возраст
    45
    Сообщений
    245
    Если обидел - извините. У меня почти все вопросы дурацкие.

    Равенство потребительских качеств вопрос сложный.
    Например, купить платсмассовый mp3 бумбокс - на каждом углу, а элитный усилитель за 50 килобаксов будет большой проблемой. И объясняй покупателю последнего, что и так почти нет разницы.

    Реверс на самолете нужен по тем же причинам, что и на больших самолетах.

    ОК, ушел изучать прошики регуляторов и характеристики готовых.

  23. #20
    Давно не был
    Регистрация
    02.08.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,117
    Цитата Сообщение от shtirlits
    Реверс на самолете нужен по тем же причинам, что и на больших самолетах.
    На больших самолетах нет реверса в смысле запуска мотора в обратном направлении.

    Если вы имеете в виду реверс реактивного двигателя настоящего самолета, то там турбина в обратную сторону не начинает вращаться. Вместо этого отклоняется реактивная струя. На турбовинтовом самолете применяется ВИШ. И в настоящем автомобиле тоже при езде задним ходом мотор как крутился в своем нормальном направлении так и крутится.

    Только не говорите, что это для вас новость.

    ps: На больших моделях для укорачивания пробега применяют не реверс, а управляемые тормоза на колеса.

    Цитата Сообщение от shtirlits
    Например, купить платсмассовый mp3 бумбокс - на каждом углу, а элитный усилитель за 50 килобаксов будет большой проблемой.
    Правильно. Тут-то и встает любимый вопрос: "ДЛЯ ЧЕГО"? Если на сельскую дискотеку с собой носить девченок развлекать - это одно, если в камерном зале высококачественные записи для меломанов ставить - это совсем другое.

    Да и потом, это работа такая у продавца. Тут-то никто никого не заставляет, вам помочь хотят, подсказать, а вы упираетесь, потому что ответы не сходятся с вашими собственными умозаключениями. Зачем тогда спрашивать?

  24. #21

    Регистрация
    08.02.2002
    Адрес
    Переславль-Залесский
    Возраст
    45
    Сообщений
    245
    Да мне уже помогли, спасибо!

    Идиотизм моих вопросов и упорство вызвано острым желанием выяснить причины того или иного решения. Экспертное заключение "все делают так и ты будешь доволен" не помогают в этом. Другое дело, что у меня две цели: разработать какую-то мегаполезную электронику для авиамоделей и летать. Они слабо связаны. Для второго я делаю почти все "как все". А с первым ищу точку приложения сил.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. БК моторы под одну банку Lipo
    от KUD в разделе Микро и комнатные самолеты
    Ответов: 279
    Последнее сообщение: 30.10.2014, 11:47
  2. Тестирование датчикового БК двигателя
    от q1221 в разделе Авто On-Road
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 24.03.2010, 14:50
  3. Контроллер датчикового БК двигателя
    от Alex@ndr в разделе Самодельная электроника, компьютерные программы
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 18.05.2007, 23:00

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения