Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 35 из 35

Длина проводов рег-двигатель.

Тема раздела Электродвигатели, регуляторы, мотоустановки в категории Cамолёты - Электролеты; Подопытный - регулятор Hyperion 70A 4S http://aircraft-world.com/shopexd.asp?id=3883 Не опто, обычный .. В документации к этому регулятору ЯВНО указано, что укорачивать ...

  1. #1

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,214
    Записей в дневнике
    672

    Длина проводов рег-двигатель.

    Подопытный - регулятор Hyperion 70A 4S
    http://aircraft-world.com/shopexd.asp?id=3883
    Не опто, обычный ..

    В документации к этому регулятору ЯВНО указано, что укорачивать провода от регулятора к двигателю нельзя.
    А мне нужно, и не просто укоротить, а отчекрыжить их и припаять контакты от двигателя к регулятору (длина проводников от двигателя соизмерима с длиной проводов идущих от регулятора).

    Вопрос.
    Чем грозит нарушение указанного выше требования производителя, и как обрулить сей "подводный камушек".

  2.  
  3. #2
    Давно не был
    Регистрация
    11.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    9,373
    Мало ли, что написано.
    Нынче почти в любой инструкции к электроприборам написано, что и менять провод самим нельзя, и что через удлинитель нельзя.
    Ну и что?
    Нельзя только тем, кто сам ничего не умеет и не понимает.

    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    Чем грозит нарушение указанного выше требования
    Освобождением от гарантийных обязательств.
    Но вы же и не планируете ими пользоваться.

  4. #3

    Регистрация
    03.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,242
    Записей в дневнике
    5
    Ошибка перевода? Наоборот всегда у регуляторов если есть указание о длине проводов, то между мотором и регом не больше Х мм, а между регом и батареей если надо больше, то каждый "квант" длины сопровождать конденсатором.

  5. #4
    Давно не был
    Регистрация
    11.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    9,373
    Вы меня заинтриговали

    В вашей инструкции написано следующее:
    Do NOT shorten Motor Wires! Desolder connectors rather than cutting!
    Что значит
    Не укорачивайте провода к мотору. Лучше отпаивание разъёмов, чем укорочение ( проводов )!
    То есть они почему-то боятся не укорочения проводов, как такового, а укорочения с разъёмами. И так, наверное, короче некуда?
    И как раз советуют при желании избавиться от разъёмов.
    Это как раз то, что вы хотите:
    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    мне нужно, и не просто укоротить, а отчекрыжить их и припаять контакты от двигателя к регулятору

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,702
    Записей в дневнике
    9
    Думаю тут все просто и причина запрета заключена в том, что они опасаются и не без оснований что пайка многожильного жгута из изолированных проводников будет некачественная с непропаями , .
    Достаточно непропая одного проводничка - и мотор может умереть, потянув за собой и регулятор.
    А перепаять уже облуженный , вынутый из разъема - можно без проблем.

  8. #6
    Давно не был
    Регистрация
    11.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    9,373
    А зачем там изолированные?
    И почему вдруг "умереть", если без одного?

  9. #7

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,702
    Записей в дневнике
    9
    Сколько встречал моторов - практически у всех выводы - провода какими и намотаны обмотки. Т.е жгуты из эмалью покрытых проводников.
    По поводу "умереть" - допустимая нагрузка упадет из за того что не все проводники будут работать, кроме того ассиметрия появится - для регулятора это совсем не гут.

    Вот этого опасаются - как я перемотал двигатель turnigy с35-42-1250

  10.  
  11. #8
    Давно не был
    Регистрация
    11.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    9,373
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    Сколько встречал моторов - ... жгуты из эмалью покрытых проводников
    Моторы да, они все такие, даже в пылесосах .
    Но провода от регулятора многожильные всего лишь для гибкости состоят из отдельных тонких проводничков, проводнички эти гораздо тоньше, но их больше.
    Да и к моторам тянутся тоже такие же гибкие, которые внутри корпуса припаяны к выводам тех проводов, что в моторе.
    Потеря одного или нескольких проводничков в соединительном проводе не будет заметна.

  12. #9

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,702
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Вячеслав Старухин Посмотреть сообщение
    Да и к моторам тянутся тоже такие же гибкие, которые внутри корпуса припаяны к выводам тех проводов,
    Такое встречается очень редко. Глянул на моторах которые под рукой - 7 штук разных от 120 до 2000 вт - ни у одного ничего более гибкого не подпаяно. Чем намотано - тем и выведено до разъема.

  13. #10

    Регистрация
    03.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,242
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    ни у одного ничего более гибкого не подпаяно. Чем намотано - тем и выведено до разъема.
    У AXI - гибкий многожильный провод припаян в цветной силиконовой изоляции. Обычно можно "за километр" отличить - если изоляция одного цвета - провода обмотки мотора..

  14. #11
    Давно не был
    Регистрация
    11.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    9,373
    Да, я тоже посмотрел на моторах дома. Бывает и так и так.

    Но вопрос был о проводах вовсе не от мотора, а от регулятора
    Так что про моторы забываем, а думаем, почему так написали в инструкции к регулятору.
    То, что удлинять можно, но не очень хорошо, понятно.
    А вот укорачивать с чего вдруг в данной инструкции запрещают?

  15. #12

    Регистрация
    03.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,242
    Записей в дневнике
    5
    Бояться, что отпаяем провода от самого регулятора (а если они будут особо короткими - сами отпаяются при нагреве при пайке разъемов или проводов мотора - и обратно припаять не сможем...

  16. #13

    Регистрация
    05.06.2011
    Адрес
    Кондопога
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,182
    Требование не удлинять слишком провода понятно.
    Требование не делать слишком короткими непонятно. Возможно просто боязнь вмешательства неопытного человека.
    Рассуждая глубже, что произойдет при удалении провода в 10 см от двигателя:
    некоторые движки имеют 5 витков, длина намотанного провода 10 см.
    То есть удалив 10 см мы уменьшим сопротивление обмотки пост. току в 2 раза. Так же уменьшится индуктивность.
    Возрастут пиковые токи регулятора. Может поэтому это ограничение в инструкции к регулятору.

  17. #14
    Давно не был
    Регистрация
    11.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    9,373
    Нет.
    Индуктивность соединительного провода исчезающе мала по сравнению с индуктивностью обмотки мотора.
    Сопротивление удаляемого участка провода также очень и очень маленькое по сравнению с внутренним сопротивлением самого регулятора.

  18. #15

    Регистрация
    05.06.2011
    Адрес
    Кондопога
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,182
    А где явно написано, что нельзя делать короткими?
    В ПДФ написано про лишение гарантии:
    http://media.hyperion.hk/dn/atesc/
    ESC which have been disassembled or modified by the user (other than reducing wire length)
    ESC, которые были разобраны или изменены пользователем (помимо сокращения длины провода)

    Припаять провода от мотора к плате регулятора можно, только вы лишитесь гарантии. Любой производитель так сделает, ведь вам придется срезать оболочку с регулятора, греть многослойную плату.
    Чтобы сохранить гарантию можно укоротить провода, но не припаивать к плате.

  19. #16
    Давно не был
    Регистрация
    11.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    9,373
    Цитата Сообщение от VladGor Посмотреть сообщение
    где явно написано, что нельзя делать короткими?
    Тут явно написано: http://media.hyperion.hk/dn/atesc/AT-ESCman14ENG.pdf
    В пункте 4.GENERAL SETUP NOTES
    Цитата Сообщение от Вячеслав Старухин Посмотреть сообщение
    В вашей инструкции написано следующее:
    Do NOT shorten Motor Wires! Desolder connectors rather than cutting!
    Что значит
    Не укорачивайте провода к мотору. Лучше отпаивание разъёмов, чем укорочение ( проводов )!

  20. #17

    Регистрация
    27.07.2010
    Адрес
    Украина,чернигов
    Возраст
    45
    Сообщений
    383
    вот пару фоток с этого сайта !! мне друг сазал _такая схема оправдана при больших токах ,а почему ?????
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 227024.thumb.jpg‎
Просмотров: 1041
Размер:	9.7 Кб
ID:	532998   Нажмите на изображение для увеличения
Название: PIC_0020.jpg‎
Просмотров: 1549
Размер:	35.8 Кб
ID:	532999  

  21. #18
    Давно не был
    Регистрация
    11.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    9,373
    Цитата Сообщение от leons Посмотреть сообщение
    почему ?????
    По закону Ома.

  22. #19

    Регистрация
    27.07.2010
    Адрес
    Украина,чернигов
    Возраст
    45
    Сообщений
    383
    Цитата Сообщение от Вячеслав Старухин Посмотреть сообщение
    По закону Ома.
    походу чем меньше сопротивление R том больше ток I

  23. #20
    Давно не был
    Регистрация
    11.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    9,373

    Нет.

    Чем меньше сопротивление, тем меньше падение напряжения на проводах ( которое зависит от тока ).

    Нет проводов - нет потерь.

  24. #21

    Регистрация
    13.10.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    1
    Может бояться повреждения регуля от нагрева во время пайки?

  25. #22
    Забанен
    Регистрация
    25.03.2011
    Адрес
    Задонск
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,254
    Цитата Сообщение от leons Посмотреть сообщение
    чем меньше сопротивление R том больше ток I
    Цитата Сообщение от Вячеслав Старухин Посмотреть сообщение
    Нет. Чем меньше сопротивление, тем меньше падение напряжения на проводах ( которое зависит от тока ).
    Раз нет, значит чем меньше сопротивление, тем меньше ток?
    Контролируйте свои да и нет, иначе в такой гемор можно завести......

  26. #23

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,702
    Записей в дневнике
    9
    Вячеслав все верно написал. Не передергивайте.
    Не ток больше , а падение напряжения меньше.

  27. #24
    Забанен
    Регистрация
    25.03.2011
    Адрес
    Задонск
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,254
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    Вячеслав все верно написал
    Вы кто? Его заместитель? Или Вы так же не знаете элементарный закон?
    Повторение - мать учен...... сами знаете....

    Сила тока участка цепи прямо пропорциональна напряжению и обратоно пропорциональна сопротивлению участка цепи.

    Текстовая форма лишь незначительно меняется от учебника к учебнику, оставляя нетронутым его смысл!
    Где здесь "ток равен"..... "Падение напряжения"? Заметим, что о законе ома в интегральной форме речи не идет, а может надо?

    А чем Вам не понравился ответ leons??? Он написал неправильно? Его обязательно нужно было поправить, что бы одеяло перетянуть?

    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    Не ток больше , а падение напряжения меньше.
    Супер! Дерзайте дальше! Учите нас, тупых!

    Поставил Вам "спасибо". Пускай в копилку "учителю" добавится не помидор, а куда лучше!

  28. #25

    Регистрация
    22.05.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    30
    Сообщений
    1,107
    Цитата Сообщение от saaas Посмотреть сообщение
    не знаете элементарный закон?
    Мало знать закон, нужно еще его уметь правильно применять

  29. #26
    Забанен
    Регистрация
    25.03.2011
    Адрес
    Задонск
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,254
    Цитата Сообщение от sasha2 Посмотреть сообщение
    Мало знать закон, нужно еще его уметь правильно применять
    Верно!
    А незнать закон и правильно его применять - звучит более современно. По летному!

    Не всем дано все знать и тем более все правльно применять. Главное оставить свю запись последней. Я имел ввиду это.... От этого мало пользы, просто противно.
    Ладно, ушел.

  30. #27

    Регистрация
    16.08.2010
    Адрес
    Северодвинск
    Возраст
    34
    Сообщений
    386
    Режте что хотите!, Главное не удлинять!!!!!!!!!!!!!

  31. #28

    Регистрация
    27.01.2009
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,534
    Записей в дневнике
    7
    ОМГ, Александр Никитин. Не надо своё невежество выставлять за чужое хамство! И оскорблять ни в чём не повинных людей.
    И Вячеслав, и leons написали правильно. А вот Вы - нет. То, что Вы ушли - это замечательно.
    Ток в цепи увеличится немного, из-за того, что не будет дополнительного сопротивления проводов, а падение напряжения на проводах - уменьшится, потому что уменьшится длина, и, соответственно, сопротивление провода (при условно неизменном токе). И то, и другое - укладывается в трактовку закона Ома.

    По сути треда - очень странное требование. Есть мысль - что сопротивление проводов каким-то образом используется регулятором. Единственное, что мне видится - т.н. DC Brake. Режим, когда машина тормозится путём подачи постоянного тока на обмотку. И в этом случае - сопротивление обмотки вполне сопоставимо с сопротивлением провода. Также торможение машин с постоянными магнитами (например, шаговых двигателей) делается путём короткого замыкания их обмоток. Тут также сопротивление провода играет роль, более того, сам провод играет роль нагрузочного резистора и бодро греется =)

    И кстати =)
    Всё может быть проще.
    Это же "general notes", то бишь "общие советы"
    do not shorten motor wires - вполне может значить "не закорачивайте провода, идущие к мотору". Ну типа, припаял бананы, а в усадку не усадил, включил и ПЫЩЬ.

  32. #29

    Регистрация
    22.10.2010
    Адрес
    Санкт петербург
    Возраст
    64
    Сообщений
    558
    Я делаю по ситуации:На Бикслере и Драконе удлинил и припаял напрямую,на тяжелых и кордовых укорачиваю до предела и все работает,как в аптеке!Хуже влияет "утяжеление"винта-мнение субьективно!Олег

    Из 15аппаратов,ни одной проблемы не было,даже на максимальных нагрузках-только подбор винтови и батарей!

  33. #30
    Давно не был
    Регистрация
    08.08.2011
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,935
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от {gorbln} Посмотреть сообщение
    do not shorten motor wires - вполне может значить "не закорачивайте провода, идущие к мотору". Ну типа, припаял бананы, а в усадку не усадил, включил и ПЫЩЬ.
    Это только в русском языке понятия короткое и замыкание, а так же закоротить и замкнуть одно и то же, забугорный народ проще: закоротить - укоротить и ничего другого

    Я несколько раз натыкался на информацию, что изменение длинны проводов влияет не столько (хотя сам знаю насколько) на токи и напряжения, сколько на тайминги. Вот статейка, там про это тоже есть.

  34. #31

    Регистрация
    19.01.2011
    Адрес
    Минск
    Возраст
    32
    Сообщений
    139
    Цитата Сообщение от cross_tver Посмотреть сообщение
    Это только в русском языке понятия короткое и замыкание, а так же закоротить и замкнуть одно и то же, забугорный народ проще: закоротить - укоротить и ничего другого
    Позвольте с вами не согласиться. Кроме общего словаря есть еще и технический. Так вот на техническом английском "short circuit" обозначает короткое замыкание или замкнутую цепь. Поэтому я склонен считать что в руководстве именно про короткое замыкание. А вот укорочение провода я думаю было бы написано как "cut wires".

  35. #32

    Регистрация
    16.08.2010
    Адрес
    Северодвинск
    Возраст
    34
    Сообщений
    386
    Совершенно верно Вячеслав!

  36. #33
    Давно не был
    Регистрация
    08.08.2011
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,935
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Pantryk Посмотреть сообщение
    Так вот на техническом английском "short circuit" обозначает короткое замыкание или замкнутую цепь.
    Я в курсе Только вот "shorten" в любых словарях переводиться как "укорачивать, урезать"... И как бы в английском языке не принято сокращать словосочетания
    Определенная длина провода до разъема иногда еще обусловлена предусмотренной возможностью нагрева устройства, как в нашем случае самого мотора, а даже несильный нагрев разъема может ухудшить качество соединения в нем, например теряют упругость подпружиненные контакты... Возможен и такой вариант, ибо производители не запариваются расписывать почему нельзя их shorten, поэтому правду до конца мы возможно так и не узнаем
    Но больше похоже на правду то, что изменение длины проводов рег-мотор влияет именно на синхронизацию фаз...
    И учитывая то, как во многих ругляторах программируются тайминги - "low, medium, high", примерно как "один, два или три лаптя по карте", изменение длины проводов на конечную работу это мало влияет если это не излишнее удлиннение конечно.

  37. #34

    Регистрация
    19.05.2010
    Адрес
    Литва, деревня Гадюкино
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,224
    Цитата Сообщение от cross_tver Посмотреть сообщение
    программируются тайминги - "low, medium, high", примерно как "один, два или три лаптя по карте", изменение длины проводов на конечную работу это мало влияет
    Повлиять может не укрочения как таковое, а разная длинна проводов. Но это при высокой частоте тайминга и значительной разнице в длинне проводов.

  38. #35

    Регистрация
    04.09.2010
    Адрес
    Warszawa, Polska
    Возраст
    24
    Сообщений
    3,459
    Цитата Сообщение от Вячеслав Старухин Посмотреть сообщение
    Do NOT shorten Motor Wires! Desolder connectors rather than cutting!
    Вообще, то точный перевод такой:
    Не укорачивайте провода к мотору! Отпаяйте разъемы вместо того, чтобы резать (провода).
    А вообще - на основном самолете сейчас напрямую мотор припаян. Работает, правда, там ампер 15 от силы.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Продам Micro Servo 9g / 1.5kg / 0.12sec ... Москва
    от RC_Buyer в разделе Барахолка. Аппаратура
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 25.10.2011, 14:32
  2. Удлинение проводов на регуляторе
    от Игорь555 в разделе Электродвигатели, регуляторы, мотоустановки
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 29.06.2011, 23:19
  3. Длина проводов для подключения камеры
    от -flank в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 08.03.2011, 00:52
  4. Как залудить пучок лакированных проводов от мотора?
    от Jazzman в разделе Электродвигатели, регуляторы, аккумуляторы, зарядники
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 05.12.2010, 22:07
  5. Измерение длины инструмента и точные концевики
    от Galant1 в разделе Общие вопросы
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 02.10.2010, 02:10

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения