Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 27 из 27

Балансировка производителя - качество или брак?

Тема раздела Электродвигатели, регуляторы, мотоустановки в категории Cамолёты - Электролеты; Приветствую уважаемый форум. После препарирования десятка китайских электромоторов начала формироваться мысль об отношении производителя к нуждам потребителя. В частности моторы ...

  1. #1

    Регистрация
    15.02.2003
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,205
    Записей в дневнике
    31

    Балансировка производителя - качество или брак?

    Приветствую уважаемый форум.
    После препарирования десятка китайских электромоторов начала формироваться мысль об отношении производителя к нуждам потребителя. В частности моторы NTM, внутри всех роторов присутствуют кусочки балансировочного пластилина.

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 600x600132419939091.jpeg
Просмотров: 61
Размер:	29.1 Кб
ID:	580993 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 600x600131936809963.jpeg
Просмотров: 63
Размер:	18.6 Кб
ID:	580994

    Вопрос: это забота производителя о "качестве" и рейтинге своего товара, доведение до идеала балансировки, или попытка устранения брака и недостатков технологии?

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    20.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,335
    Записей в дневнике
    24
    Любой мотор имеет технологический дисбаланс после сборки ротора. Так что это нормально.

  4. #3

    Регистрация
    17.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,290
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от hivolt Посмотреть сообщение
    Так что это нормально.
    Скажу больше - это очень хорошо, это говорит об очень ответственном подходе производителя к производству и качеству. Кстати, теперь припоминаю, что в тех движках, которые перематывал - а это в основном пилотажевские и в частности no name - отсутствовали следы балансировки.
    (бывший балансировщик)

  5. #4

    Регистрация
    30.01.2008
    Адрес
    Москва, Печатники.
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,158
    Уважаемые коллеги!
    А можно ли в качестве балансировочного пластилина вклеить между магнитами кусочек медной проволоки? Не нарушит ли это магнитную систему?

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    30.08.2005
    Адрес
    Москва м.Красногвардейска
    Возраст
    55
    Сообщений
    14,206
    Цитата Сообщение от MihaD Посмотреть сообщение
    Не нарушит ли это магнитную систему?

    Не нарушит!
    Обычно капля смолы, промеж магнитов спасала.....

  8. #6

    Регистрация
    30.01.2008
    Адрес
    Москва, Печатники.
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,158
    Смолу не могу расчитать. Скотч в миллиметры проволоки перевел.
    Понимаю, что медь не должна влиять, но на всякий случай.

  9. #7

    Регистрация
    30.08.2005
    Адрес
    Москва м.Красногвардейска
    Возраст
    55
    Сообщений
    14,206
    А чем клеить будем?
    а так капнули, а лишку отрезали...

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    17.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,290
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от MihaD Посмотреть сообщение
    А можно ли в качестве балансировочного пластилина вклеить между магнитами кусочек медной проволоки?
    не стоит. напилите опилок меди, (свинца, олова ) и смешайте со смолой. лишний кусок проводника в электромагнитной системе не нужен

  12. #9

    Регистрация
    30.01.2008
    Адрес
    Москва, Печатники.
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,158
    Поздно. На холостых не заметил разницы.
    А что, разогреваться будет?
    Я отбалансировал скотчем, расчитал массу грузика с учетом меньшего диаметра, смолу прикинул и вклеил. Отбалансировался нормально.
    Про опилки думал, но как подгонять? Это ж замучаешься.

  13. #10

    Регистрация
    17.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,290
    Записей в дневнике
    13
    В любом проводнике наводятся вихревые токи, вызывающие потери и разогрев. Поэтому статор набирается из пластин, а не изготавливается целиком. Допускаю, что от куска меди потери будут небольшие. Как вариант балансировку можно производить небольшими высверливаниями на/по внешней поверхности стакана ротора.

  14. #11

    Регистрация
    30.01.2008
    Адрес
    Москва, Печатники.
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,158
    Вот знать бы, большие или нет!
    Мотор 3542 по наруже, 140г, Кв 800, будет 4 банки и 30-35А.
    Проволочка диаметром 1мм, длиной 9мм, масса 0,05г.

  15. #12

    Регистрация
    17.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,290
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от MihaD Посмотреть сообщение
    Про опилки думал, но как подгонять? Это ж замучаешься.
    замешать густо, как пластилин, и работать как с пластилином.

    Цитата Сообщение от MihaD Посмотреть сообщение
    знать бы, большие или нет
    будем считать незначительными.

  16. #13

    Регистрация
    30.01.2008
    Адрес
    Москва, Печатники.
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,158
    Цитата Сообщение от Андреев Алексей Посмотреть сообщение
    замешать густо, как пластилин, и работать как с пластилином.
    Да, это вариант.

  17. #14

    Регистрация
    22.05.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    30
    Сообщений
    1,107
    Лишний кусок проводника на роторе никак не может повлиять на работу мотора, ротор и так из цельного проводника выточен.

    Ротор вращается вместе с магнитным полем, оно относительно него практически не меняется, поэтому вихревые токи в нем незначительны или вообще отсутствуют.

    Вот со статором все обстоит по-другому, но его и балансировать незачем. В любом случае потери на вихревые токи были бы заметны по возрастанию тока холостого хода.

  18. #15

    Регистрация
    17.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,290
    Записей в дневнике
    13
    Зачёт. Хотя можно было бы подискутировать по поводу отставания и опережения магнитного поля относительно угловой скорости ротора, положении проводящей части ротора по отношению к магнитному потоку, но ввиду незначительности, мизерности потерь это не имеет смысла.

  19. #16

    Регистрация
    11.12.2011
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,137
    Записей в дневнике
    20
    Цитата Сообщение от MihaD Посмотреть сообщение
    Я отбалансировал скотчем, расчитал массу грузика с учетом меньшего диаметра, смолу прикинул и вклеил. Отбалансировался нормально.
    А можно поподробней по поводу балансировки?

  20. #17

    Регистрация
    09.11.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,797
    Цитата Сообщение от Андреев Алексей Посмотреть сообщение
    это говорит об очень ответственном подходе производителя к производству и качеству.
    А как тот пластилин ведёт себя при нагреве? Или это какой-то особенный?

  21. #18

    Регистрация
    30.01.2008
    Адрес
    Москва, Печатники.
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,158
    Цитата Сообщение от kinshas Посмотреть сообщение
    А можно поподробней по поводу балансировки?
    Двигатель с крестовиной крепится к краю фанерной полосы. Полоса струбциной к табуретке, чтобы был вылет. На определенных оборотах отчетливый резонанс, да и на максимальных вибрация хорошо чувствуется рукой.
    Основная причина дисбаланса - биение ротора. На моем около 0,1 мм. Вал с лысками не может сесть ровно даже в идеальное отверстие.
    Поэтому грузик должен располагаться ближе к краю. Я использовал сантехнический армированный скотч, он тяжелый. Перемещать полоску скотча по периметру, а затем подбирать ее размер до полного удовлетворения. Именно этот момент смущает меня при использовании эпоксидного пластилина.
    Далее просто. Меряем получившуюся площадь скотча, умножаем на 20 и отрезаем от рулона. У меня весы 0,1г точностью. Взвешиваем, делим.
    Берем проволоку, взвешиваем длинный кусок, вычисляем погонную массу. Отрезаем кусочек такой же массы, как полоска скотча. Проволока будет внутри, на меньшем радиусе, чем скотч, но добавится немного смолы. Так что можно равные массы, при желании посчитайте, удельный вес смолы 1,8, вроде.
    Собственно, все.
    Вклеиваем, проверяем.

  22. #19

    Регистрация
    17.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,290
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Skyhawk Посмотреть сообщение
    А как тот пластилин ведёт себя при нагреве?
    Михаил, не внимательно читаете - замешать на эпоксидке. Какая эпоксидка - медленная, быстрая, густая (сама как пластилин), супертермостойкая - решать Вам.

    Цитата Сообщение от MihaD Посмотреть сообщение
    Двигатель с крестовиной крепится к краю фанерной полосы
    Методика интересная и действенная.
    Цитата Сообщение от MihaD Посмотреть сообщение
    Именно этот момент смущает меня при использовании эпоксидного пластилина.
    - а вклейка проволоки не смущает?Этот компаунд вместо проволоки, а не скотча. Так же все сделали, только вместо проволоки компаунд завесили. Клейте проволочку (торцы отрезка (на всякий случай) лаком для ногтей покройте или цапоном).

    Цитата Сообщение от MihaD Посмотреть сообщение
    Двигатель с крестовиной крепится к краю фанерной полосы
    Для тех, кто любит возится с электроникой: на конец этой полосы приклеиваем небольшой магнит. Закрепляем жестко относительно полосы катушку (соленоид) или полупроводниковый магнитный датчик. Снимаем, обрабатываем (обрезать полупериод) и усиливаем сигнал, формируем стробоскопический (короткий) импульс и выводим на светодиод, который будет подсвечивать статор. Делаем условные обозначения на роторе маркером, заводимся, входим в резонанс, строб должен показать застывшую картинку. Тяжелое место будет вверху или внизу в зависимости от того, какой полупериод обрезали, с небольшим углом ошибки (определяется экспериментально). Далее проводим балансировку....
    Последний раз редактировалось Андреев Алексей; 18.12.2012 в 10:15.

  23. #20

    Регистрация
    30.01.2008
    Адрес
    Москва, Печатники.
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,158
    Для взвешивания компаунда нужны весы с миллиграммовой точностью. У меня их нет. А дозировать проволоку можно даже без весов. Скотч, правда, без весов не померить.
    Алексей. А эту схему синхронизации вы пробовали? Интересует именно фаза. Что имелось в виду под верхом и низом? У меня вал вертикально, к примеру. Чтобы крутить груз на веревочке, надо опережать веревочку на 90 градусв.
    Если балансировать 1 двигатель в месяц, методом тыка вполне нормально.
    Если есть лазерная указка, можно несложно мерить амплитуду: зеркальце к фанере - и на стену.

  24. #21

    Регистрация
    17.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,290
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от MihaD Посмотреть сообщение
    Если балансировать 1 двигатель в месяц, методом тыка вполне нормально.
    Да!
    Все выше написанное для тех кто любит повозится с электроникой.
    Люблю, но времени катастрофически не хватает.
    Цитата Сообщение от MihaD Посмотреть сообщение
    Если есть лазерная указка, можно несложно мерить амплитуду: зеркальце к фанере - и на стену.
    +100500!!!

    Цитата Сообщение от MihaD Посмотреть сообщение
    А дозировать проволоку можно даже без весов.
    Да.
    Цитата Сообщение от MihaD Посмотреть сообщение
    А эту схему синхронизации вы пробовали?
    работал на таких аппаратах.
    Цитата Сообщение от MihaD Посмотреть сообщение
    Что имелось в виду под верхом и низом?
    ну это если вал горизонтально, вертикально наверно более правильно - нивелируется притяжение.

    Цитата Сообщение от MihaD Посмотреть сообщение
    Интересует именно фаза.
    Кончик полосы будет описывать синусоиду. Синусоида будет иметь максимум"+" и максимум"-", которые будет по времени совпадать с нахождением массы дисбаланса в крайних точках (на лево - на право) на линии колебания. Т.е. если линейка максимально отклонилась влево, то масса дисбаланса в данный момент тоже находится слева, на внешней стороне, и наоборот. Если в этот момент зажечь строб, то Вы увидите место с избыточной массой. Механическую синусоиду преобразуем в электрическую (датчик). Максимум используем для формирования короткого импульса для светодиода (компаратор и ждущий мультивибратор).

    Цитата Сообщение от MihaD Посмотреть сообщение
    Чтобы крутить груз на веревочке, надо опережать веревочку на 90 градусв.
    Наверно все таки да. У меня на станке ротор располагался на подвесах горизонтально, датчики-соленоиды горизонтально, место расположения массы дисбаланса, которую нужно было удалить показывалось сверху. 90 град.

  25. #22

    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    г. Тула
    Возраст
    45
    Сообщений
    217
    Сам я не пробывал делать балансировку двигателя, но вот вопрос не проще это делать как то проще, к примеру с помощью холодной сварки...

  26. #23
    Забанен
    Регистрация
    25.03.2011
    Адрес
    Задонск
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,254
    Цитата Сообщение от DmitryS Посмотреть сообщение
    моторы NTM, внутри всех роторов присутствуют кусочки балансировочного пластилина.
    качество или брак?
    Отвечу в разрез с коллегами: это никак не говорит о качестве балансировки.
    Пример из недавнокупленного NTM. Мотор имел балансировочные синегрузы, но вибрация ощущалась. Ручным способом определили место нового груза. Разобрали мотор. Новое место было диаметрально противоположно синим грузам. Для начала отодрали заводские грузы. Проверили балансировку, которая стала практически идеальной. Добавили малюсенький грузик и собрали мотор.
    Делайте выводы сами.

  27. #24

    Регистрация
    17.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,290
    Записей в дневнике
    13
    Здесь немного по другому стоял вопрос:
    Цитата Сообщение от DmitryS Посмотреть сообщение
    Балансировка производителя - качество или брак?
    По отношению к изделию наличие балансировки говорит о качественном подходе в производстве изделия, но совсем не говорит о качественной балансировке. Может человек вышел на работу после китайского нового года?

    Цитата Сообщение от Олег Олегович Посмотреть сообщение
    это делать как то проще, к примеру с помощью холодной сварки...
    Кому как нравится. Балансировал колокольчик, просто исправив эксцентриситет (биение). Подставил маркер к работающему двигателю, затем применил физическое воздействие на колокольчик в месте нарисовавшегося штриха. До тех пор, пока штрих не превратился в кольцо.
    Последний раз редактировалось Андреев Алексей; 18.12.2012 в 17:28.

  28. #25

    Регистрация
    11.12.2011
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,137
    Записей в дневнике
    20
    Цитата Сообщение от Андреев Алексей Посмотреть сообщение
    Подставил маркер к работающему двигателю, затем применил физическое воздействие на колокольчик в месте нарисовавшегося штриха. До тех пор, пока штрих не превратился в кольцо.
    Для меня это пока самый доступный способ.
    Для взвешивания компаунда нужны весы с миллиграммовой точностью.
    На ХК весы есть отличные 1кг 0.1г точность, кажется около 10$
    Сообщение от MihaD
    Если есть лазерная указка, можно несложно мерить амплитуду: зеркальце к фанере - и на стену.
    Опять не понял, можно разжевать? Реально часто приходится балансировать коки винтов, я думаю, что данные технологии должны подойти, метод тыка пока не дает достойного результата.

  29. #26

    Регистрация
    09.11.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,797
    Цитата Сообщение от Андреев Алексей Посмотреть сообщение
    Михаил, не внимательно читаете - замешать на эпоксидке.
    У топикстартера - НИ СЛОВА про эпоксидку! Поэтому и вопрос. А за уточнение - спасибо!

  30. #27

    Регистрация
    17.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,290
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Skyhawk Посмотреть сообщение
    У топикстартера - НИ СЛОВА
    а у меня в #8 ....и смешайте со смолой. не суть важно

    смола-эпоксидка-компаунд - один хрен.

    Цитата Сообщение от kinshas Посмотреть сообщение
    Реально часто приходится балансировать коки винтов, я думаю, что данные технологии должны подойти, метод тыка пока не дает достойного результата.
    а это все равно метод тыка-подбора точки и компенсирующего веса. Просто с помощью зеркальца на конце пластины и направленного на него лазера получаем проекцию колебаний на стену-экран в гораздо большем масштабе и возможность отмечать-фиксировать изменения в амплитуде в процессе подбора.

    Мысли:
    (сначала балансируем двигатель, затем ставим на него кок и балансируем - как то так)
    (как быть с рекомендацией не гонять двигатель без нагрузки?)
    Последний раз редактировалось Андреев Алексей; 19.12.2012 в 00:09.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Ответов: 521
    Последнее сообщение: 19.10.2014, 09:10
  2. Балансировка Esky Belt CPX.
    от lenin959 в разделе Новичкам
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 21.04.2011, 00:08
  3. Заводской брак у JR -или где собака порылась?
    от vadim555 в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 04.02.2011, 22:24
  4. Балансировка лопастей (теория)
    от Shoorup в разделе Вертолеты. Общие вопросы
    Ответов: 32
    Последнее сообщение: 22.01.2011, 01:19
  5. Классификация двигателей по качеству и использованию.
    от Roix в разделе Электролеты. Общие вопросы
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 27.12.2010, 00:21

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения