Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 22 из 22

Бесколлекторники - звезда- или треугольник- что выгоднее?

Тема раздела Электродвигатели, регуляторы, мотоустановки в категории Cамолёты - Электролеты; Собственно вопрос возник, когда начал мотать новый мотор для Торы. Интересно, что по этому поводу думает общественность. При одинаковых оборотах ...

  1. #1

    Регистрация
    27.12.2000
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,747

    Бесколлекторники - звезда- или треугольник- что выгоднее?

    Собственно вопрос возник, когда начал мотать новый мотор для Торы.

    Интересно, что по этому поводу думает общественность.

    При одинаковых оборотах на вольт какое включение выгоднее?

    Какое включение в основном используют в серийных моторах?

    По- моему треугольник позволяет получить больший момент - поле cоздает ВСЯ площадь статора, а не только 2/3, как при звезде,
    но есть еще загадочные переходные токи.....

    Хотелось бы услышать мнение таких корифеев, как Папа Карло и RRteam...

    Сергей. pp_serj@ mail.ru

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    28.01.2007
    Адрес
    Шахты
    Сообщений
    118
    Здравствуйте.
    По единственному мною сделанному Б.К. мотору однозначно лучше треугольник(дельта).
    Огромная просьба к hivolt и другим специалистам-прокоментируйте пожалуйста.
    Спасибо

  4. #3

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,681
    Записей в дневнике
    9
    Нет разницы в работе.
    Разница в том,как менее трудоемко намотать.

  5. #4

    Регистрация
    03.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,242
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Pank Посмотреть сообщение
    Нет разницы в работе.
    Разница в том,как менее трудоемко намотать.
    Неправда Ваша... Мотается совершенно одинаково - концы соединяются по разному... И разница в работе есть...

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    20.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,335
    Записей в дневнике
    24
    Непонятно оно. На хоббийных приложениях вроде как разницы нету, и все зависит от внутреннего сопротивления. На очень больших мощностях обычено мотат дельтой, но опять же не факт что это не связано с большим количеством витков за зуб и лучшей магнитной связью.

  8. #6

    Регистрация
    03.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,242
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от hivolt Посмотреть сообщение
    Непонятно оно. На хоббийных приложениях вроде как разницы нету, и все зависит от внутреннего сопротивления. На очень больших мощностях обычено мотат дельтой, но опять же не факт что это не связано с большим количеством витков за зуб и лучшей магнитной связью.
    Можно ли сменой с треугольника на звезду получить более высоковольтный мотор?
    Если я правильно понимаю расчеты, то переход с Δ на Y позволит использовать мотор при напряжении больше в 1.73 раза и на столько же меньшим станет ток... А что будет с оборотами?

  9. #7

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,681
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Володимир Посмотреть сообщение
    Неправда Ваша... Мотается совершенно одинаково - концы соединяются по разному... И разница в работе есть...
    А если подумать?
    Для получения одного Кв при соединении звездой и треугольником количество витков различается
    в корень из трех.
    Потом фазную обмотку можно собрать из параллельно соединенных обмоток зубьев,последовательно или комбинированно.
    Вот и решаем в каждом случае-а как проще,легче намотать.
    Сейчас вот думаю как перемотать 3019/10 в 3019/14
    Пока получается,что с треугольника перейду на звезду.
    А обмотки зубов буду соединять комбинированно.Это исходя из имеющегося провода и желания как можно более полно заполнить окна.
    Это по поводу того что мотать одинаково.
    А в чем же разница в работе?

    Цитата Сообщение от Володимир Посмотреть сообщение
    Можно ли сменой с треугольника на звезду получить более высоковольтный мотор?
    Если я правильно понимаю расчеты, то переход с Δ на Y позволит использовать мотор при напряжении больше в 1.73 раза и на столько же меньшим станет ток... А что будет с оборотами?
    Влезать в тему с советом и после задавать такой вопрос?
    Вы не в теме.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    03.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,242
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Pank Посмотреть сообщение
    Влезать в тему с советом и после задавать такой вопрос?
    Вы не в теме.
    Я в теме по способам намотки и соединения. Нет разницы в способе намотки, один и тот же мотор можно соединить и так и так.
    Так же легко найти что будет по поводу напряжения и тока для мотора, соединенного треугольником или звездой,
    Но у меня было сомнения что это НЕ скажется и на оборотах...
    Твои слова Для получения одного Кв при соединении звездой и треугольником количество витков различается
    в корень из трех
    это подтвердили - так в какую сторону измениться Kv?

    Если уменьшиться - то стоит кричать ура и не ждать от производителей выпуска моторов с низким Кв на бОльшее напряжение, а переделывать имеющиеся...

  12. #9

    Регистрация
    28.01.2007
    Адрес
    Шахты
    Сообщений
    118
    Цитата Сообщение от serj Посмотреть сообщение
    По- моему треугольник позволяет получить больший момент - поле cоздает ВСЯ площадь статора, а не только 2/3, как при звезде,

    Сергей. pp_serj@ mail.ru
    Авторитетный человек(програмист и электромеханик!!!) выше пишет - "а не только 2/3, как при звезде",.
    по моему очевиден ВЫИГРЫШ!!!

  13. #10

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,681
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от hivolt Посмотреть сообщение
    Непонятно оно. На хоббийных приложениях вроде как разницы нету, и все зависит от внутреннего сопротивления. На очень больших мощностях обычено мотат дельтой, но опять же не факт что это не связано с большим количеством витков за зуб и лучшей магнитной связью.
    Попробую дополнить.
    Теоретически разницы в работе нет.Тут некоторые утверждали что есть,но ничем не мотивировали.
    А примененный способ зависит от тех кто исполнитель.
    Как hivolt нежные китайские ручки полные смены по 8 часов проводом 0.8-1.0 мотать не смогут.Пальчики пообломают.
    Кто мотал-знает.
    Удобен провод диаметром примерно 0.35.
    И прочен- случайно не порвешь и мягок в укладке.
    Вот и получается,что обычно мелкие -звезда,покрупнее-треугольник.
    Примеры перед глазами
    1.Мелкий -намотан звездой 20 витков на зуб провод 0.35 одна жила.
    был бы треугольник то надо было бы 35 витков проводом 0.27-что более трудоемко.
    2. покрупнее -намотан треугольником жгутом из 8-ми проводов 0.35 в 5 витков
    был бы звездой нужно было бы жгут из 14ти проводов но 3 витка на зуб-более сложно распределить по окну.
    Других объяснений не вижу.

  14. #11

    Регистрация
    03.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,242
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Pank Посмотреть сообщение
    Вот и получается,что обычно мелкие -звезда,покрупнее-треугольник.
    Примеры перед глазами
    1.Мелкий -намотан звездой 20 витков на зуб провод 0.35 одна жила.
    был бы треугольник то надо было бы 35 витков проводом 0.27-что более трудоемко.
    2. покрупнее -намотан треугольником жгутом из 8-ми проводов 0.35 в 5 витков
    был бы звездой нужно было бы жгут из 14ти проводов но 3 витка на зуб-более сложно распределить по окну.
    Других объяснений не вижу.
    Пилотажевский 2213/22 к каким относится? Намотан треугольником, жгутом из 4 проводов...

  15. #12

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,681
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Володимир Посмотреть сообщение
    Пилотажевский 2213/22 к каким относится? Намотан треугольником, жгутом из 4 проводов...
    Либо 11 витков в 4 провода либо 7 витков в 7 проводов.
    Наверно все же при этом размере треугольник удобней,хотя спорно.
    Промежуточный вариант,когда все одно.

    Так как с мотивацией вот этого :
    И разница в работе есть...
    Или просто поп-ть?Дельного нечего сказать?
    Все меньше желания отвечать на вопросы остается.

  16. #13

    Регистрация
    03.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,242
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Pank Посмотреть сообщение
    Либо 11 витков в 4 провода либо 7 витков в 7 проводов.
    Наверно все же при этом размере треугольник удобней,хотя спорно.
    Промежуточный вариант,когда все одно.
    нет, не так, ибо намотан он в 22 витка на каждом зубе...

  17. #14

    Регистрация
    21.05.2006
    Адрес
    н.новгород
    Возраст
    47
    Сообщений
    35
    Цитата Сообщение от Володимир Посмотреть сообщение
    нет, не так, ибо намотан он в 22 витка на каждом зубе...
    Стесняюсь спросить, может быть по 11 витков на зубе? 22 витка в 4 жилы в таком окошке намотать не реально, утверждать точно не берусь, не перематывал, но на вид 11 витков не больше

  18. #15

    Регистрация
    20.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,335
    Записей в дневнике
    24
    Цитата Сообщение от Володимир Посмотреть сообщение
    нет, не так, ибо намотан он в 22 витка на каждом зубе...
    Хм ..однако по 11.

  19. #16

    Регистрация
    25.09.2006
    Адрес
    Domodedovo
    Возраст
    56
    Сообщений
    227
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от hivolt Посмотреть сообщение
    Хм ..однако по 11.
    А какой там диаметр провода? На 2213/22

  20. #17

    Регистрация
    03.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,242
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от hivolt Посмотреть сообщение
    Хм ..однако по 11.
    Надо раскопать записи... В 4 нитки, провод порядка 0.15-0.2, дело было летом, перемотка удалась но без должного ощущения надежности и тему отложил на зиму...

  21. #18

    Регистрация
    28.01.2007
    Адрес
    Шахты
    Сообщений
    118
    Цитата Сообщение от Pank Посмотреть сообщение
    Попробую дополнить.
    Теоретически разницы в работе нет.Тут некоторые утверждали что есть,но ничем не мотивировали.
    А примененный способ зависит от тех кто исполнитель.
    Большое спасибо за пояснение,теперь понял-разницы нет треугольник или звезда тока уменьшить на 1,73 кол-во витков и
    увеличить на 1,73 площадь сечения провода-правильно понял?
    А неподскажите AXI 2204/54 Gold и АС28/7-35D как мотают дельта или звезда?
    И что такое КВ в двух словах пожалуйста подскажите?

    Всеж непонятно почему-Сергей. pp_serj@ mail.ru говорит-"в дельте поле cоздает ВСЯ площадь статора,
    а не только 2/3, как при звезде"???

  22. #19

    Регистрация
    22.05.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    30
    Сообщений
    1,107
    Цитата Сообщение от IVАN Посмотреть сообщение
    почему-Сергей. pp_serj@ mail.ru говорит-"в дельте поле cоздает ВСЯ площадь статора,
    а не только 2/3, как при звезде"???
    Вся то она вся, но только треть ее работает на полную мощность, в итоге то на то и выходит...

    Цитата Сообщение от Володимир Посмотреть сообщение
    Если уменьшиться - то стоит кричать ура и не ждать от производителей выпуска моторов с низким Кв на бОльшее напряжение, а переделывать имеющиеся...
    Уменьшится конечно при звезде, переключайте на здоровье, только имейте в виду, что сопротивление увеличится в 3 раза и максмиально допустимый ток будет меньше во столько же.

  23. #20

    Регистрация
    03.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,242
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от sasha2 Посмотреть сообщение
    Уменьшится конечно при звезде, переключайте на здоровье, только имейте в виду, что сопротивление увеличится в 3 раза и максмиально допустимый ток будет меньше во столько же.
    Не проблемма уменьшения максимального тока - мощность теплового рассеивания железа мотора никуда не изменится, зато мотор станет более высоковольтным и должно вырасти общее КПД установки за счет меньших потерь мощности на проводах и сопротивлении регулятора... Одно дело летать с токами 50А (сварочный аппарат) и совсем другое - 25А...

    Конечно для небольшого самолета (торика) увеличивать количество банок в АКБ неразумно. А для самолета весом от 1кг и выше вес АКБ уже не измениться - измениться только способ соединения 3S4P или 12S1P

  24. #21

    Регистрация
    22.05.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    30
    Сообщений
    1,107
    Цитата Сообщение от sasha2 Посмотреть сообщение
    увеличится в 3 раза и максмиально допустимый ток будет меньше во столько же.
    Ошибся, максимальный ток меньше в корень из трех

  25. #22

    Регистрация
    03.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,242
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от hivolt Посмотреть сообщение
    Хм ..однако по 11.
    Сам пока не посчитал, но наткнулся на тему - и там тоже насчитали 22 витка... Да и визуально уложить 11 витков - это всего два слоя 5+6, слишком просто...

    Цитата Сообщение от sasha2 Посмотреть сообщение
    Ошибся, максимальный ток меньше в корень из трех
    все вертится вокруг корня из трех...

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Ответов: 4
    Последнее сообщение: 29.07.2010, 17:42
  2. Покупка б/у или на что обратить внимание!
    от neu770 в разделе Авто Off-Road
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 25.09.2009, 10:48
  3. 2 пака по 3S или 6S? Что служит дольше?
    от roytman в разделе Электродвигатели, регуляторы, аккумуляторы, зарядники
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 31.08.2009, 16:12
  4. Или я что то не понял или той хобби работать не хочет
    от Paul E36 в разделе Магазины, интернет-торговля
    Ответов: 38
    Последнее сообщение: 24.04.2006, 22:04
  5. Алкидная или акриловая-что лучше для корабля?
    от kithogue в разделе Общие вопросы
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 28.07.2005, 12:24

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения