Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 33 из 33

Ламинация бальзы,шариковой пены и покраска нитрокраской

Тема раздела Общие вопросы в категории Модельные технологии; Народ, нашел весьма полезным делом данную технологию и поэтом хочу поделиться ей с вами. И так, результаты некоторых мелких доступных ...

  1. #1

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19

    Ламинация бальзы,шариковой пены и покраска нитрокраской

    Народ, нашел весьма полезным делом данную технологию и поэтом хочу поделиться ей с вами.
    И так, результаты некоторых мелких доступных по бабкам разработок по бальзе на ваш суд,
    площадь покрытия ламинатом 6.25дм
    вес до покрытия был 8.7гр
    вес после покрытия встал без обрезания 1мм лишних краев пленки 10.2гр
    прирост на 1 слой пленки на 6.25дм составил 1.5гр(0.24гр на дм)
    Лист - длина 932мм, ширина 67мм, толщина 1мм
    продолжительность операции ламинации - 2 мин
    сдавленности листа нет
    отгезия - отличная, видны аж огрехи пилы , пленка просто въелась в бальзу, стала ее частью , а так же - пленка подняла прочность листа, раньше лист на пальце по середине листа концами провисал под своим весом, а сейчас горизонтален.
    Стоимость такой работы с материалом у нас - лист 50драм т.е. около 5 руб.
    Пока не пробовал гнуть, надо намочить и оценить макс степень которую можно согнуть и чтоб пленка не лопнула.

    В продолжение выше сказанного выкладываю инфу о пленке.Попытались измерить пирометром температуру с полированного вала - не удалось.Не берет пиррометр с таких блестящих поверхностей правильную температуру.Скоро и в этом разберемся.Почему сфокусировал свое внимание на данное обстоятельство - спустили температуру ламинатора до такой что еле рукой можно погладить поверхность стального барабана,и получили классный результат ламинации пленки на бальзу.Низкая температура, если она не за 50град означает что пленку можно будет сразу класть на пену.Будем экспериментировать. Пока не выжму кишки этой пленке не успокоюсь, очень уж все вкусное и привлекательное по своей себестоимости и качеству.


    Вывел температуру, 80-85град , выше пузырится и становится матовым.Далее на бальзу с краской не желательно ламинировать, Не красиво.Техническим Феном низя, слишком не контролируемая ситуация.Женским феном пока не пробовал.Любит тефлон на гладилке, классно работает с ним.Без тефлонового покрытия гладилки сильно тормозит во время глажки если идешь на пленку широкой поверхностью.Одним словом почти все как с обычной дорогой пленкой для натяжки - но не любит высокие температуры. Далее попробовал на шариковую пену - нормально легло, работал и гладил очень короткими быстрыми шажками.Т.е. при желание и набивке руки можно им и шариковую пену покрывать.
    Больше всего понравилось как он на себя липнет.Если предположим натянул и пленки не хватило на повороте крыла,осталось окно без пленки, не рассчитали или еще чего, то без проблем, кладете накладочку чуть больше открытого окна и гладите - не виден шов практически.
    в ручную и станком есть усадка материала естественно и естественно она тянет бальзу, но после первичной ламинации на станке мы переворачиваем лист и опять кладем под горячий вал - после вторичной протяжки того же листа он с чуток округлого становится прямым как шпага.Бальза может и дубовая у меня , ее удельный вес 80гр.ниже не нашел, она уже как бумага когда в толщине 1мм. 0.24гр на дециметр квадрат - это прирост по весу после ламинации. т.е. 1 м^2 площади прирост веса пленка даст 24гр. Далее, пленка по узкой части ( по длине) на разрыв держит 44кг, это ТТХ пленки прочитал у них на сайте. Далее на сайте написано что вес пленки на метр квадрат 21гр... не знаю, я получил 24, может он и 21...
    Для сравнения - скотч 75см на 5см весит 1 гр. перечитай на 1м^2, сразу скажу - он весит больше чем данная пленка, а вкусностей на голову выше у данной пленки.Только себестоимость и скорость чего стоит.
    Здесь его ТТХ от производителя http://www.cosmofilms.com/files/24%20PCT-2%20(DL).pdf написано раб T 100Ц , а у меня липнет к бальзе уже при 80Ц.
    3км на 0.34м у нас стоят 100.000 драм с растаможкой и не с первых рук. (258$)
    Данная защита как минимум уменьшит кол. аква краски, которая впитывается в бальзу или в бальзу с грунтовкой итп.
    Пока единственным - дефектом данной технологии , точнее неудобством вижу следующее - во время предварительной формовки бальзы она мочится.Если ее прижать к матрице без дыщащей подложки то вода не испарится или испарится, но очень медленно.
    Мелким "дефектом" считаю - необходимость поддержания точной температуры при ламинации что в принципе достигается качественным терморегулятором или импульсным блоком автоматической поддержки температуры ручного валика.
    Иду дальше на 1 шаг, наутюжил пленку на шариковую пену.Раб температура гладилки 80Ц
    На этот раз взял матовый вариант пленки с клеем, отгезия классная, поверхность не знаю как показать , но тоже классная, гладкая, пена не уступила вообще!Замена скотчу найдена братцы, больше никаких полосочек по 5 см и липких лент.Одно удовольствие работать с таким материалом. Теперь можно и нитрокраской наехать на пенолет))

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    16.01.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    570
    Роберт, здравствуйте!

    Идея отличная, мне очень понравилось. У меня тоже была мысль приспособить пленку для ламинации для обтяжки пенопластовых крыльев, но вся пленка, что попадалась мне на глаза была намного толще и тяжелее, поэтому я от нее отказался. Теперь, после ваших весьма удачных на мой взгляд экспериментов осталась только одна проблема (для меня по крайней мере) - где эту самую чудо-пленку купить в стольном граде Московии...

    И еще, какая толщина вашей пленки? Пробовал тупо пробить в Яндексе, пока самую тонкую видел 0,25 мкн.
    Последний раз редактировалось DarkAn; 07.02.2012 в 14:30.

  4. #3

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от DarkAn Посмотреть сообщение
    осталась только одна проблема (для меня по крайней мере) - где эту самую чудо-пленку купить в стольном граде Московии... И еще, какая толщина вашей пленки? Пробовал тупо пробить в Яндексе, пока самую тонкую видел 0,25 мкн.
    Дмитрий, надо в Мск найти офисы которые занимаются печатью и ламинацией одно страничных рекламных проспектов, дорогих визиток с ламинацией.
    Почему только у них - 1 бабина в себе содержит 3000м, никому из нас такие количества думаю не нужны если конечно не вошли в серийку.
    Есть 2 разновидности
    1. ширина пленки 34см с термоклеем, глянцевая поверхность - плохо держит краску, но держит лучше чем скотч!
    2. ширина пленки 44см с термоклеем, матовая поверхность - краска на основе водного лака Тикурилла Красим строй пену просто для нееНитро из баллончика - 99% отгезия! Даже на пене с пленкой!
    Это все что могу сказать о Мск.
    о толщине: моя пленка не 0.25микрон, а 24 микрон. Разница огромная, вы написали толщину ровно в 10 раз меньше чем данная, показанная пленка.
    Я не уверен в необходимых ТТХ по степени силы растяжки пленки вдоль если она будет 0.25 микрон.
    Так что ищите в Мск 24 микрона, у нее на растяжку по паспорту 47кг а в народе ОБС сообщает 44кг по длине, а по ширине 38кг.
    Измерения 10 слоев. Применение многослойки, скажем 3 слоев на пену - то что доктор велел как говориться- 132кг на растяжку!!! С разтяжкой грубо говоря расправились Она вообще можно сказать не растягивается.При достижении макс перегрузок лопается с интересным звуком
    Имеет усадку при ламинации, а так же Не перегревать! 75Ц уже работает!80 Норма!Критичен к температуре ламинации, рекомендую приобрести пирометр из ХК для контроля температуры гладилки, если не на импульсной автоматике по поддержке Т ламинирующего вала.
    Последний раз редактировалось Стрела RoSa; 07.02.2012 в 15:54.

  5. #4

    Регистрация
    16.01.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    570
    Роберт, спасибо! Да, такая пленка тут есть. Буду искать какую нибудь полиграфическую контору и просить у них отмотать мне метров несколько на эксперименты

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    если можно поделитесь здесь данными когда найдете ее,спасибо

    Если поработать мелкой шкуркой по шариковой пене то структура пены полностью исчезнет.
    Последнее фото показано специально чтоб показать насколько глубоко пленка скопировала пену
    после глажки.заняло 3-4 мин.Показанная краска обычная нитро по металу из баллончика 1 слой.
    Последний раз редактировалось Стрела RoSa; 07.02.2012 в 16:19.

  8. #6

    Регистрация
    17.09.2010
    Адрес
    Старый оскол
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,085
    Вот быстро нашёл через поисковик. http://www.fortland.ru/index.html?ac...8&pid=6&pid2=6 Плёнка разная, в основном толстая, но есть даже 8 микрон, а также и цветная, и металлик. Всё в Москве.
    P.S. Прочитал, что доставляют в регионы транспортной компанией и работают только с юридическими лицами или частными предпринимателями. Надо искать партнёров.

  9. #7

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Игорь джан спасибо за инфу!
    Здесь поигрались мы с Грантом для вас всех на быстую руку, на руках, так сказать без подготовки натянуть пленку на одну его из тестовых фюзов из бальзы

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    16.01.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    570
    Цитата Сообщение от Frame Посмотреть сообщение
    Вот быстро нашёл через поисковик. http://www.fortland.ru/index.html?ac...8&pid=6&pid2=6 Плёнка разная, в основном толстая, но есть даже 8 микрон, а также и цветная, и металлик. Всё в Москве.
    P.S. Прочитал, что доставляют в регионы транспортной компанией и работают только с юридическими лицами или частными предпринимателями. Надо искать партнёров.
    Не... я конечно же не специалист по пленкам, но мне кажется там не та пленка, т.к. там она вся на основе полиэстера либо поливинилхлорида. Пленка Роберта согласно спецификации, сделана на основе полипропилена. Насколько я понял между ними есть только одна принципиальная разница - одни из них термоусаживаются, а другие - нет. Роберт, у вашей есть эффект термоусадки? Насчет 8-и микронной пленки - тут Роберт на мой взгляд так же прав - она будет слишком тонкая, и соответственно, ее мех. свойства (усилия на разрыв) будут значительно ниже.

  12. #9

    Регистрация
    06.07.2011
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,208
    Записей в дневнике
    7
    У полиграфистов спросите, у них недомотыши есть от рулонных ламинаторов. Я так добывал

  13. #10

    Регистрация
    17.09.2010
    Адрес
    Старый оскол
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,085
    Цитата Сообщение от DarkAn Посмотреть сообщение
    (усилия на разрыв)
    Плёнка, толщиной 25 микрон даёт просто бешеную жёсткость. Лавсаном такой толщины обклеивают кордовые модели, там не так важен вес, как в пенолётах. Мне наоборот кажется, что надо потоньше, хотя бы 12 микрон. Если она имеет клеящий слой и усаживается, то на подложке из пены будет вообще супер. Я думаю, что не надо забывать и о том, что толстая плёнка при усадке сильнее ведёт крыло, чем тонкая. С этим сложно бороться, даже на деревянных крыльях, на пене будет ещё труднее. А усилия на разрыв в любом варианте будут достаточны. Тонкий лавсан, даже 5 микрон порвать нелегко, если конечно на краях нет микронадрезов. В любом случае, прав будет тот, кто попробует и узнает технологические нюансы. Пока были попытки обклеивать (ламинировать) бальзовые пластины и бруски пенопласта, а нужно реальное крыло.

  14. #11

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от DarkAn Посмотреть сообщение
    Роберт, у вашей есть эффект термоусадки?
    Да Дмитрий, я писал, есть конечно.По данной причине когда пускаем по первой бальзу под вал он чуток скругляется. Состояние выправляется когда лист переворачиваем и подаем под горячий вал с другой стороны.После последней процедуры лист выправляется в исходку и можно работать.
    У меня пока под вопросм - является ли показанная пленка Игорем ламинационной с термоклеем.Надо написать письмо, спросить, а у меня времени не хватает
    Здесь как... важно разобраться что же предлагается существующим рынком так как "товарищи" продавцы что то лениво разговаривают с нами по сети через свои же сайты о своем товаре и не выставляют ни даташитов ни фоток...ни производителей , а успех считаю именно в понимании той подробной инфы которая подала в начале мне фирма производитель своей инфой в даташите а потом уже я приложился к пленке и попробовал ее на зуб.
    Дмитрий, прошу найдите в Мск пленку у профессионально заинтересованных этой пленкой так как только у них я считаю что будет тот самый нужный товар который и обеспечивает данные ТТХ. Если найдете тоньше и с клеен - будет класс так как можно будет ламинировать поверхности ЛА в начале тонким ламинатом , далее покрасить, а далее принять решение покрывать поверхности толстым ламинатом в 24микрона или еще раз наехать тонким.Задачи то разные бывают, размахи ЛА тоже, грузоподемность и тяго вооруженость ЛА тоже разная... надо как то постараться красиво , граммотно уйти от принятых в авиамоделизме пленок и сеть на данную дешевую , качественную , удобную "иглу", а то что то распоясались "товарищи" продавцы... ну по крайней мере у насЖаба душит платить 10 зеленых за 1м пластика мать мою... задолбало!

  15. #12

    Регистрация
    17.09.2010
    Адрес
    Старый оскол
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,085
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    является ли показанная пленка Игорем ламинационной с термоклеем
    Я спросил у консультанта в online. Вот дословно: "[13:17:09] Гость: Здравствуйте. Скажите пожалуйста, плёнка GMP Micronex (Microcrystal) - пленка толщиной 8 mic имеет на поверхности клеевой состав, или приклеивается только за счёт нагрева при ламинировании?

    [13:24:10] Анастасия Николаева: Здравствуйте. Это пленка с подложкой, на которой имеется клеевой состав.

    [13:24:31] Гость: Спасибо

  16. #13

    Регистрация
    28.06.2010
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,095
    Записей в дневнике
    10
    Судя по видео. Эта пленка один в один как термоусаживающаяся пленка для оклейки учебников и тетрадей. Продается в магазинах канц. принадлежностей, рулончики по 2-2.5м и шириной 25, 30 см. Цена около 30р. Разных производителе. Прозрачная, с одной стороны клеевой слой. Термоусаживается. Достаточно эластичная. Раньше обклеивал этой пленкой пенолеты, легко окрашивается из баллончика (краска без ацетона). В разы увеличивает прочность крыла из потолочки на растяжение. Около 6г/м2. И что?
    Авиамодельная пленка потяжелее и дороже, но и попрочнее.

  17. #14

    Регистрация
    27.02.2008
    Адрес
    Пушкино Моск.обл.
    Возраст
    42
    Сообщений
    256
    Привет всем.У меня тоже была мысль об использовании пленки для ламинации,но так и не попробовал.Кому надо могу подогнать пленки для экспериментов.У меня на работе бывает (в основном) 0.28 микрон матовая,глянцевая.Ширина до метра.

  18. #15

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от Евгений Николаевич Посмотреть сообщение
    Авиамодельная пленка потяжелее и дороже, но и попрочнее.
    Евгений, можно цифрами по прочности? Сопоставимо ли моя приведенная цена 5 руб за метр с 15 рублями за 1м?да еще ко всему 5 рублей не на первых руках...ламинация занимает 5 мин 44см матовой пленкой ( длинных и широких полукрыльев из шариковой пены)...удобно, идет захват лобика сразу.
    Тут корневая хорда 300мм. Вы о шариковой говорили или экструзионке?

    Далее, вы пишите эластичная, хочу понять в каком смысле? она типа тянется как скотч?Можете показать как он работает, измерить микрометром ваш приведенный пример в фотках?
    Данная показанная пленка профессиональная, для ламинации дорогих проспектов, буклетов, визиток как я понимаю,а не учебников и тетрадей.Ну по крайней мере у нас такие для оклейки тетрадей пардон де...мо, не знаю как у других.

    Цитата Сообщение от pronin46 Посмотреть сообщение
    бывает (в основном) 0.28 микрон
    а может все таки 28 микронов, а не 0.28 микрон? разница в 10 раз..
    Последний раз редактировалось Стрела RoSa; 08.02.2012 в 22:57.

  19. #16

    Регистрация
    27.02.2008
    Адрес
    Пушкино Моск.обл.
    Возраст
    42
    Сообщений
    256
    Точно,я ошибся,28 микронов.

  20. #17

    Регистрация
    28.06.2010
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,095
    Записей в дневнике
    10
    Я уже какое-то время с этой пленкой не занимаюсь. Да и мерить толщину и прочность нечем. Про вес: 54г - 4 шт. (вместе с этикетками, случайно нашлись остатки) клеется утюгом, положение регулятора чуть больше минимальной, пена переносит легко эту температуру, размер неактуален. Как писал Роберт, легко клеится сама на себя, хоть в два слоя. По поводу цены для хобби целей, когда используешь метры-не важно.
    Наверное все имеет место быть. Уже выстраивается какая-то линейка ламо-материалов.
    Вот пара фото:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00077.jpg‎
Просмотров: 249
Размер:	44.3 Кб
ID:	602371   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00078.jpg‎
Просмотров: 340
Размер:	36.0 Кб
ID:	602372  

  21. #18

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от Евгений Николаевич Посмотреть сообщение
    Уже выстраивается какая-то линейка ламо-материалов.
    Согласен Евгений, и это действительно! полезно так как когда есть выбор думать и принимать решения на много легче.
    Насчет длины чуток позволю себе не согласится с вами в одном моменте так как когда есть покровная бальза в большом количестве, которая должна пойти на строительство ЛА как то лень тратить время на глажку ввиду ее тотального отсутствия и можно обратится к проф ламинационному станку куда сразу загружается по 4 а то и 4 листов друг за дружкой партиями не останавливая вышедший в режим нагревательный вал и в конце концов получается очень однородное и качественное покрытие с максимально производительным выходом ламинационной пленки без потерь.Я на 1 ЛА трачу около 12-16 листов покровной бальзы. Если все буду делать в ручную потрачу около 40-50 мин, все будет идти с нервами так как во время ламинации с не равномерно натянутой пленкой идут огрехи - складки, а в режиме валового так сказать продукта пленка натянута автоматом , складок нет, риска потери бальзы из за не качественного покрова пленкой нет и время ламинации сокращается на 12 листов 5 мин каждая стороны листов в "пакете" за 1 подачу. Почему каждая сторона описывал выше.Покрывать покровную бальзу таким методом мне нравится, но как говориться на вкус и цвет товарища нет Такой метод экономит мне, деньги, материал, выдает качество и самое дорогое - экономит время которого всегда катастрофически не хватает.

    К сожалению показанной вами тут продукта в Армении нет, вот и бегаю туда сюда вылавливаю сливки из разных источников доступных на локальном рынке у нас.Жалко что нет ТТХ приведенной Вами пленки, было бы очень полезно и ее познать.
    Коллеги, думаю было бы очень полезно услышать и от других о данных дешевых технологиях ламинации со всеми подробностями и ТТХ , так как не видел в форуме ни одной такой темы, которая смогла сконцентрировать все в одну точку чтоб не бегать в зад перед и не искать порой не существующие конкретные темы.


    Евгений, а Вам и Игорю огромное человеческое спасибо за поддержку темы!Главное чтоб тема шла и выявляла новый дешевый и качественный продукт.

  22. #19

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    не ясно как коллега из США получил данные шаблоны, но темка продолжается.Нашел еще один метод склеивания пленки на потолочку.
    Видео было выложено Ланцевым.Очень полезное! Чуток дорогая технология так как не везде есть такой клей а если есть( у нас 35-40 баксов баллон) то дорого. Вопрос по первому видео народ - для чего надо мять пленку так круто?

    а здесь как предлагается клеить карбоновые палочки на заготовку.
    Вопрос : как получаются такие шаблоны? неужели руками режут?

  23. #20

    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    9,153
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    неужели руками режут?
    Это очень вряд ли- дно канавки так руками не обработаешь.
    У меня знакомый металки производит- он на ЧПУ заготовки строгает.
    Правда, не из потолочки.

  24. #21

    Регистрация
    17.09.2010
    Адрес
    Старый оскол
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,085
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    для чего надо мять пленку так круто?
    Я тоже так мну плёнку, когда делаю комнатные резинки. Правда я использую полиэтиленовую плёнку. После приклеивания плёнка потом сама натягивается без складок, а микрогофр, говорят, лучше влияет на аэродинамику на очень малых скоростях. Получается что-то вроде турбулизаторов по всей площади.
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    как получаются такие шаблоны? неужели руками режут?
    Да явно фрезеруют на ЧПУ фрезере и канавки, и сами рамки. Это уже у них отработано. Чтоб канавки резать ещё используют простую приспособу для ручного фрезера типа "стакана" и фрезеруют по копиру на нужную глубину.

  25. #22

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от Frame Посмотреть сообщение
    говорят, лучше влияет на аэродинамику на очень малых скоростях. Получается что-то вроде турбулизаторов по всей площади.
    Огромное спасибо Игорь! Понял!Зер гуд!Взял на вооружение.

  26. #23

    Регистрация
    20.03.2008
    Адрес
    СПб
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,071
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    для чего надо мять пленку так круто?
    Не знаю как там насчёт турбулизаторов--а работать мятой намного удобнее чем ровной,обходит все неровности(если по угольной технологии)потом при натяжке,нет складок.предистория--3 года назад попалась в руки плёночка,лучайно вся помялась.попробовал работать-получилось хорошо,потом помял её ещё круче,и получилось офигенно--с тех пор всегда мну и комкаю.результаты многие видели

  27. #24

    Регистрация
    17.09.2010
    Адрес
    Старый оскол
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,085
    Полностью согласен, что работать удобнее, я практически о том же и написал. Но в комнатных микромоделях всё же режимы полёта совершенно другие, там скорость очень мала, причём это совсем не тот режим, что в пенолётах, когда модель висит на винте за счёт двигателя. Комнатная модель летит, это действительно полёт, а не висение, просто при очень малой удельной нагрузке не требуется высокая скорость. Это более экономичный режим, т.к. без вращения винта модель парашютирует вниз. А на счёт турбулизации вопрос конечно спорный, не думаю, что кто-то проводил серьёзные исследования. Кстати, я ещё заметил, что жёваная плёнка во всех направлениях имеет практически одинаковую упругость. На очень ослабленных консрукциях это важно, иначе просто крутит поверхность, плоские становятся "пропеллером" из-за напряжений. А так она как парусина играет и слегка подпружинивает. В общем с этим, думаю, всё ясно.
    Но так не получится заламинировать бальзу, да и есть ли смысл?

  28. #25

    Регистрация
    08.09.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    6,007
    Чпу для резки. Описание, ПО


  29. #26

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от Andrew1978 Посмотреть сообщение
    Чпу для резки. Описание, ПО
    Классная реклама для Билайна

  30. #27

    Регистрация
    24.02.2012
    Адрес
    Г.череповец
    Возраст
    24
    Сообщений
    16
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    а может все таки 28 микронов, а не 0.28 микрон? разница в 10 раз..

    вообще-то разница в 100 раз

  31. #28

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от AleksLeh Посмотреть сообщение
    вообще-то разница в 100 раз
    28х10 =280 микрон =0.28мм , толщина 1 слоя обсуждаемой пленки 24 микрон = 0.024мм
    я имел ввиду данную разницу которая отличается в 10 раз от 0.28мм к 0.024мм
    Разница толщина 28 микронов от 0.28 микрон да, в 100 раз( 0.28микрон что меньше 1 микрон очень хорошая толщина для нано технологий ), но мы обсуждали мой предложенный материал Алексей.
    Спасибо.

  32. #29

    Регистрация
    16.01.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    570
    Здравствуйте коллеги!

    Подниму пожалуй темку...
    В общем, все это время идея Роберта не давала мне покоя, грызла и мучила, ну а я в свою очередь все это время грыз и мучил разные пенопласты, пленки, температуры и т.д. В общем - эксперементировал. Соответственно, теперь хочу поделиться результатами и выводами (заранее прошу прощения, что без цифр и фотографий, эксперементы проводились в течении большого времени и немного сумбурно, поэтому многих цифр уже не помню) .

    1) С начала попалась мне в руки нонеймовская пакетная пленка формата А4 толщиной где-то около 125 микрон, глянцевая. Тяжелая, зараза... Первые же опыты по привариванию ее к потолочке показали очень даже приличные результаты, и в итоге ею были обтянуты некоторые силовые элементы - винглеты на Вжика и на Hyper EZ (мелкая утка), элевоны утки, и она же применялась в качестве усиливающих накладок на других крыльях. Результат - просто бронебойные, очень и очень жесткие, немного тяжеловатые элементы, но в итоге все равно более легкие, чем такой же элемент из потолочки с наклееной бальсой 1мм и обтянутый скотчем. Это несомненно плюсы, к ним же можно отнести простоту технологии (пленка приваривалась обычным бытовым утюгом в режиме "шелк" или чуть-чуть выше), и более аккуратный внешний вид. Из минусов данной пленки - все таки ее высокий вес и невозможность оклейки криволинейных поверхностей - очень неаккуратно получается.

    2) Далее была также глянцевая пакетная пленка толщиной 80 микрон. Ею также были обтянуты винглеты, элероны и для пробы - обтянут нос Фалькона. Результаты - те же самые плюсы, что и у более толстой пленки, плюс элементы получаются еще легче, и все таки с трудом, но уже можно работать со сложными поверхностями. Но тут уже появляются и минусы - элементы получаются менее жесткими. Один винглет Вжика я очень даже запросто сложил пополам, просто зацепившись им за косяк двери. При этом винглет именно согнулся (смялась потолочка), но не сломался (летает до сих пор). Нос Фалькона также очень даже запросто мнется от ударов вместе с пленкой, но отломать его я думаю будет нереально, также как и проткнуть/пропороть.

    3) Ну и наконец, договорившись со своей жабой, приобрел рулончик приблизительно такой же пленки как и у Роберта - матовая, материал РР (полипропилен), толщина 30 микрон, ширина 635 мм. в рулоне 300 метров . Стоит такой рулончик около 3000 р. вместе с доставкой, причем насколько я понял только из-за материала (PET пленки почти в два раза дешевле) и бренда (я брал LamiPro PP). Собственно, про сами качества детально рассказывать не буду - Роберт описал ее очень подробно, остановлюсь только на следующих моментах: моя пленка такая же прочная на разрыв (навскидку намного прочнее скотча), легкая, намертво приваривается к бумаге, гладким поверхностям и сама к себе. Прекрасно красится (пробовал нитру и алкидную краски в баллончиках). При этом, она не очень хорошо термоусаживается, имеет разную степень растяжения в зависмости от направления (вдоль тянется, поперек практически нет), и не очень хорошо приваривается к потолочке за счет шероховатости поверхности последней. Очень хорошо ею тянуть криволинейные поверхности -для пробы был полностью обтянут съемный фонарь Скайволкера - обошелся только одним надрезом, и то думаю, из-за недостатка опыта работы с данной пленкой. Динамические испытания кусков потолочки и ЕРО, обтянутых данной пленкой следующие: жесктости пленка добавляет очень мало, для получения жесткого элемента надо наваривать 3-4 слоя, зато очень существенно добавляет прочности - куски потолочки гнутся/мнутся, но сломать или порвать их практически невозможно. Проткнуть пленку также проблематично, особенно если наварено 2-3 слоя.

    В общем, выводы для себя сделал следующие - всему свое место Имею в виду, что имея в арсенале 3-4 типа пленок разной толщины можно очень легко и просто добиваться требуемых прочностных характеристик конечного изделия с минимальным наращиванием его веса. В самом ближайшем будущем хочу попробвать еще одну идею - комбинирование разных пленок в разных местах (например повторить лонжероны и нервюры крыла полосками 125 микрон, лобик и заднюю кромку - полосками 80 микрон и сверху все по кругу 30-и микронной пленкой). Соответственно - о результатах отпишусь.
    Последний раз редактировалось DarkAn; 27.07.2012 в 13:52.

  33. #30

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Дмитрий спасибо за оценку, и подробную информацию о достигнутом.Я ровно так же поступаю , 3 слоя - бронь!+более или менее сохраняется эластичность крыла и элементов на крутку.Это очень важно для крыльев, крыло не должно быть ломом.Оно должно чуток "дышать" и уметь брать нагрузки..качество жесткости "лом" способно погубить крыло...
    На мою пленку я уже умудрился красить местами и покрывать вторым слоем покрашенное.Водные лаки самые легкие, но они имеют плохую отгезию на пленке и очень ранимые.Лучше нитро краской наезжать, отгезия лучше, не фонтан конечно, но лучше.Работать трафаретами и с такими красками одно удовольствие Главное без дури обходится ->не все поверхности подряд на 100% красить (краска то на водной основе легкая, так и тянет все покрыть) а то второй слой пленки не сядет и пойдут волдыри, которые в свою очередь отрывают и смещают краску на первом слое...начинается беда короче, когда покрыта краской все и надо 2 слоем пойти по краске для ее защиты.
    Последний раз редактировалось Стрела RoSa; 01.08.2012 в 16:14.

  34. #31

    Регистрация
    30.12.2007
    Адрес
    Tоронто
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,592
    Вот ешё один способ подготовки пенопласта и балзы к покраске
    http://www.wowplanes.com/product_inf...roducts_id=130
    Плюсы
    1. Не остаюстся никаке огрехи и поры в бальзе
    2. Поверхность после влажного шкурения прочная и зеркальная
    3. Технология очень проста

  35. #32

    Регистрация
    27.04.2009
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,530
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от spyder3 Посмотреть сообщение
    Вот ешё один способ подготовки пенопласта и балзы к покраске
    Есть личный опыт????

  36. #33

    Регистрация
    30.12.2007
    Адрес
    Tоронто
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,592
    Цитата Сообщение от torex777 Посмотреть сообщение
    Есть личный опыт????
    Пока нет
    Если интересно, то вот обсуждения откуда я про это и узнал
    http://www.rcuniverse.com/forum/m_10..._1/key_/tm.htm
    http://www.rcuniverse.com/forum/m_10...m.htm#10131013

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Выбор модели, или очередное "кто юзал"? :)
    от O'Lenin в разделе Импеллерные модели, импеллеры
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 07.12.2011, 00:23
  2. Покраска капота
    от swat0russia в разделе Вертолеты TT - Raptor и аналоги
    Ответов: 58
    Последнее сообщение: 14.10.2011, 16:16
  3. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 22.06.2011, 18:43
  4. Пена по мотивам WinDragon.
    от fudji в разделе Паркфлаеры и «пенолеты»
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 30.03.2011, 00:36

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения