Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 31 из 31

пва, эпоксидка, циакрин -- когда и зачем?

Тема раздела Общие вопросы в категории Модельные технологии; Всем ДД! Расскажите плиз, в каких случаях имеет смысл применять указанные клеи? Почему буржуи так любят собирать самолеты на цинакрине? ...

  1. #1

    Регистрация
    03.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,356
    Записей в дневнике
    8

    пва, эпоксидка, циакрин -- когда и зачем?

    Всем ДД!

    Расскажите плиз, в каких случаях имеет смысл применять указанные клеи? Почему буржуи так любят собирать самолеты на цинакрине?

    Обычно все самолеты клею эпоксидкой (не сборка, а ремонты или дополнения всякие) а тут почитал топик про шпон и растерялся

  2.  
  3. #2
    Давно не был
    Регистрация
    01.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,675
    Цитата Сообщение от [r Посмотреть сообщение
    Alex]Всем ДД!

    Расскажите плиз, в каких случаях имеет смысл применять указанные клеи? Почему буржуи так любят собирать самолеты на цинакрине? 

    Обычно все самолеты клею эпоксидкой (не сборка, а ремонты или дополнения всякие) а тут почитал топик про шпон и растерялся 
    Буржуи (некоторые), и не самые умные), морочиться не хотят и льют циакрин куда попало.
    80% на смоле
    15% циакрин
    5% пва
    правда уголь кругом.
    Зы... а сутки в нашатыре это сильно.

  4. #3

    Регистрация
    18.08.2003
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    445
    c циакрином требуется больше аккуратности, одно неверное движение и деталь оказывается пропитанной циакрином по всей площади, а лишнюю эпоксидку всегда можно убрать. по весу одинаково по-моему. использовать циакрин или эпоксидку решаю по технологии склеивания. там где надо 'на весу' прихватить, там циакрин. там где все можно надолго зафиксировать - там эпоксидка, есть возможность что-то подровнять, подправить. Если бы где-то вес был крайне критичен, использовал бы пва.

    про алифатные клеи как-то я здесь спрашивал. дак вот взял я такой, попробовал, сильно не понравилось, вообще никакой адгезии, может с клеем не повезло.

  5. #4

    Регистрация
    13.11.2003
    Адрес
    Израиль
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,914
    Записей в дневнике
    482
    циакрин
    - жидкий, для склеивания БАЛЬЗЫ малой с средней плотности, клеевой шов прочнее самого дерева, вес , баллончика 18 кубиков хватает очень на много, а самого клея лить надо МАЛО, он очень текучий, сам проникает в шов и склеивает по всей площади детали.
    - густой - для бальзы более плотных сортов и твердой бальзы (серая такая), так же применяется с акселератором.
    им удобно склеивать там, куда после установки детали нельзя "капнуть" жидким циакрином, или шов требует галтели. клеевой шов - прочнее склеиваемой бальзы.

    технология такая - жидким кАпают на шов когда детали ужЕ соединены,
    густым - наносят на одну деталь, а потом детали соединяют, можно еще акселератором брызнуть, но это на любителя.

    смолы -
    5 минут - для склеивания фанеры (липовой и авиационной) в малонагруженных местах. в самолетике под 10-25 мотор можно и файрвол вклеить, но со знанием дела. рабочее время - 3 минуты.

    30 минут - склеивание фанеры, сосны и пр (стеклопластик не берем)
    прочный клеевой шов, рабочее время 6-12 минут.

    1 час - смола по прочности не отличается от 30 минутки, но специально увеличено рабочее время (выклейки и прочее)

    сильно пластифицированные смолы ("clear-n-simple" например) - "фибергласинее" покрытие стеклом различных конструкций, выклейки из стеклоткани. не колется, очень эластична, основное достоинство - жидкая, рабочее время около 15-20 минут, застывание 12-24 часа.

    советский клей ЭДП (ЭКФ), эпоксидная смола, хрупкий клеевой шов, длительной застывание, неудобные пропорции отвердителя - в свое время пользовался, за неимением другого, сечас не пользуюсь за неименим ЭДП, но ОНО и не надо.

    ПВА - хороший клей, за неимением цианокрилата. при грамотном применении дает прочный клеевой шов, малый вес (но ТОЛЬКО при грамотном применении!)
    не растворяет пенопласт, долго сохнет, но очень быстро схватывет, позволяя конструкцию повернуть, непример, для приклейки следующей детали.
    хорошо сохнет только в тонком слое но можно делать галтели при углах
    (именно сохнет, испаряется вода, а все вышеуказанные клеи полимеризуются).

    ЛИЧНЫЙ, и не только, ОПЫТ - собирать бальзовый самолет весь на смоле - лишний вес и геморрой, СА слея вполне достаточно, быстро и просто.
    смола - только для сосны и фанеры.

    однако если детали из сосны - ПВА очень хорош (тренерок там, бюджетное что-то)
    есть еще "бальзовый клей", очень похож на АГО, бюджетный вариант, а так же при применеии подростками 6-10 лет не так опасен, как циакрин, им нельзя склеить пальцы или веки. тут применяется при склеивании небольших самолетков из бальзы, под 1 сс моторчики.

    это так, слету, на истину не претендую.

    для V.N. - что касается стеклопластиковых конструкци -тут Вы правы,
    но не КУДА ПОПАЛО.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    12.09.2002
    Адрес
    Балашиха
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,670
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Gold Посмотреть сообщение
    про алифатные клеи как-то я здесь спрашивал. дак вот взял я такой, попробовал, сильно не понравилось, вообще никакой адгезии, может с клеем не повезло.
    Я пользуюсь классическим Тitebond-ом, адгезия ничуть не хуже чем у ПВА. Может Вам действительно не свежий клей попался Чуть похуже наш ХВА (я правда не уверен, что он на основе олифатических смол, но похож), я им клеил лобики и полки лонжерона и много еще чего на своем фане Buritto, с нового года летаю, замечательно держится.

  8. #6

    Регистрация
    03.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,356
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от pentajazz
    смолы -
    5 минут - для склеивания фанеры (липовой и авиационной) в малонагруженных местах. в самолетике под 10-25 мотор можно и файрвол вклеить, но со знанием дела. рабочее время - 3 минуты.
    ?????? Почему??????

  9. #7

    Регистрация
    14.11.2004
    Адрес
    Москва, Восточная Щербинка
    Возраст
    43
    Сообщений
    537
    Стал делать маленькие цельнобальзовые самики и полностью перешел на ПВА. Крепо и легко. Использую ПВА Profilux Super. Единственный недостаток - время сушки. Использую булавки для прихвата и фиксации. От других клеев отказался по причине веса.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    19.07.2005
    Адрес
    Московская обл.
    Возраст
    40
    Сообщений
    160
    Цитата Сообщение от klen_s Посмотреть сообщение
    ........... От других клеев отказался по причине веса.

    Не думал, что циакрин после высыхания тяжелее чем ПВА, там же большая его часть испаряется.....

  12. #9

    Регистрация
    02.08.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,120
    Цитата Сообщение от Evgen
    Не думал, что циакрин после высыхания тяжелее чем ПВА, там же большая его часть испаряется.....
    Гы! Слушайте больше! Это же оленеklen_s, он вам и не такое расскажет!

  13. #10
    Давно не был
    Регистрация
    01.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,675
    Цитата Сообщение от [r Посмотреть сообщение
    Alex,Sep 6 2005, 09:56]?????? Почему?????? 
    Потому что 5_минутка это затычка-замазка-подмазка, "полевая смола", абы как.

    Добавлено

    Цитата Сообщение от klen_s Посмотреть сообщение
    Стал делать маленькие цельнобальзовые самики  и полностью перешел на ПВА.  Крепо и легко. Использую ПВА Profilux Super. Единственный недостаток - время сушки. Использую булавки для прихвата и фиксации. От других клеев отказался по причине веса.
    На спор, 100% на смоле мой будет легче и крепче.
    Зы... Тока масенькие самики я не строю.

  14. #11

    Регистрация
    03.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,356
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от V.N.
    Потому что 5_минутка это затычка-замазка-подмазка, "полевая смола", абы как.
    Причина?
    Я специально проверял прочность пятиминутки DoneDeal. Сосна ломается по дереву, а не по клеевому шву.

    P.S. Ессно работать надо быстро, но когда надо приклеить планку диной 6 см -- ИМХО самое оно...

  15. #12
    Давно не был
    Регистрация
    01.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,675
    Цитата Сообщение от [r Посмотреть сообщение
    Alex]а не по клеевому шву.
    И что?, тут про это было и не раз,
    резюме, быстро не есть гуд.

  16. #13

    Регистрация
    03.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,356
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от V.N. Посмотреть сообщение
    И что?, тут про это было и не раз,
    резюме, быстро не есть гуд.
    Все равно не верю что 5-минутка хуже чем циакрин или ПВА...

  17. #14
    Давно не был
    Регистрация
    01.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,675
    Цитата Сообщение от [r Посмотреть сообщение
    Alex]Все равно не верю что 5-минутка хуже
    Когда на поле "поймаишь" 60_десятку вместе с передним шпангоутом, подклеиную 5 минуткой, поверишь.
    Зы. Шухер был классный.

  18. #15

    Регистрация
    03.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,356
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от V.N. Посмотреть сообщение
    Когда на поле "поймаишь" 60_десятку вместе с передним шпангоутом, подклеиную 5 минуткой, поверишь.
    Зы. Шухер был классный.
    Так.
    1. Прошу расшифровки.
    2. Речь идет о нормальной склейке. Шпангоут вынут, все зачищено до блеска, аккуратно склеено. По-любоиу будет лучше чем заводская склейка, рассыпавшаяся по швам от вибрации (все деревяшки остались целые, даже бальзовый шпон оторвался по клею, а не по дереву).
    3. Я говорил не насчет подклейки на поле в грязи и масле а дома в чистоте, порядке и аккуратности.

    ИМХО остается тем же. Может и хуже 30-ти минутки, но лучше всего остального.

  19. #16

    Регистрация
    14.11.2004
    Адрес
    Москва, Восточная Щербинка
    Возраст
    43
    Сообщений
    537
    Цитата Сообщение от V.N. Посмотреть сообщение
    Потому что 5_минутка это затычка-замазка-подмазка, "полевая смола", абы как.

    Добавлено
    На спор, 100% на смоле мой будет легче и крепче.
    Зы... Тока масенькие самики я не строю.
    Крепче он не будет, в худшем для меня случае будет также хотя врядли. Насчет легче не знаю - мне не известна смола ваша.

  20. #17
    Давно не был
    Регистрация
    01.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,675
    Цитата Сообщение от [r Посмотреть сообщение
    Alex]Так.
    1. Прошу расшифровки.
    2. Речь идет о нормальной склейке. Шпангоут вынут, все зачищено до блеска, аккуратно склеено. По-любоиу будет лучше чем заводская склейка, рассыпавшаяся по швам от вибрации (все деревяшки остались целые, даже бальзовый шпон оторвался по клею, а не по дереву).
    3. Я говорил не насчет подклейки на поле в грязи и масле а дома в чистоте, порядке и аккуратности.

    ИМХО остается тем же. Может и хуже 30-ти минутки, но лучше всего остального.
    1. Чего?.
    2. откуда там "блеск"?, блеска нам не надо, иль это образно, заводская склейка это вееещщщ.
    3. UHU Plus 300 самое оно для этого.( из доступных простым смертным).

  21. #18

    Регистрация
    03.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,356
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от V.N. Посмотреть сообщение
    1. Чего?.
    2. откуда там "блеск"?, блеска нам не надо, иль это образно, заводская склейка это вееещщщ.
    3. UHU Plus 300 самое оно для этого.( из доступных простым смертным).
    Ой...
    1. что значит поймать 60-ку?
    2. ессно имеется ввиду что все аккуратно зачищено, остатки клея удалены, все подогнано как надо и куда надо.
    3. что такое UHU Plus 300?

    P.S. Сдается мне что у вас 5-ти минутка была неправильная. JFYI -- пробовал Permatex и DoneDeal. Второй нормальный, первый -- мегаацтой...

  22. #19
    Давно не был
    Регистрация
    01.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,675
    Цитата Сообщение от [r Посмотреть сообщение
    Alex]Ой...
    1. что значит поймать 60-ку?
    2. ессно имеется ввиду что все аккуратно зачищено, остатки клея удалены, все подогнано как надо и куда надо.
    3. что такое UHU Plus 300?

    P.S. Сдается мне что у вас 5-ти минутка была неправильная. JFYI -- пробовал Permatex и DoneDeal. Второй нормальный, первый -- мегаацтой...
    Поймать это когда один чел на поле поставил самик на полосу дал полный газ,
    и..... мотороама с движком долго прыгала по полосе пугая народ, это не шутка,
    сам прыгал от неё.
    №3 Это смола, 300кг держит, не весЧь конечно но на безрыбье...
    5_мин у меня отродясь небыло, зачем мне гадость?, я К-153 люблю

    Добавлено

    Цитата Сообщение от klen_s Посмотреть сообщение
    Крепче он не будет, в худшем для меня случае будет также хотя врядли. Насчет легче не знаю - мне не известна смола ваша.
    Могём проверить, например твоё крыло на ПВА для HLG и моё на смоле.

  23. #20

    Регистрация
    02.08.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,120
    Ребят, не спорьте. 30 минутная эпоксидка для дерева лучше тем, что она глубже проникает в дерево. И при этом молекулы полимеров получаются длиннее, а следовательно конструкция прочнее. Но пятиминутка не намного хуже! Конструкция должна держаться не только на клею. Если сама по себе конструкция файрвола/моторамы неудачная, то и 30 минуткой особо ситуацию не исправишь.

    В принципе, большинство китов самолетов проектируются таким образом, чтобы собирать их быстро на циакрине и пятиминутке. И при этом они не разваливаются. Но, в общем, при сборке надо думать что и чем клеить.

    Китайцы арф-ы здоровые вообще на каких-то соплях собирают. Все орут хреново, хреново! Да, хреново! Но не разваливается же, разве что за ОЧЕНЬ редким исключением!!!

    Опять же, излишняя прочность - тоже плохо.

  24. #21
    Давно не был
    Регистрация
    01.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,675
    Цитата Сообщение от toxa Посмотреть сообщение
    Ребят, не спорьте.
    ! Да, хреново! Но не разваливается
    Да не спорит ни кто, клеи всякие важны - клеи всякие нужны, лепить надо к месту и по уму и не будет не веса не соплей.
    А про разваливается, у Лёхи спроси.

  25. #22
    Давно не был
    Регистрация
    22.02.2005
    Адрес
    г.Улан-Удэ р. Бурятия
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,157
    Записей в дневнике
    48
    Цитата Сообщение от toxa Посмотреть сообщение
    Китайцы арф-ы здоровые вообще на каких-то соплях собирают. Все орут хреново, хреново! Да, хреново! Но не разваливается же, разве что за ОЧЕНЬ редким исключением!!!
    Термо клеем китайцы клеят всё подряд, не разбирая……..а если им грамотно клеить тоже хороший клей…..топлива не боится, но остывает быстро, зато через минуту можно летать……

  26. #23

    Регистрация
    03.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,356
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от V.N.
    Поймать это когда один чел на поле поставил самик на полосу дал полный газ,
    и..... мотороама с движком долго прыгала по полосе пугая народ, это не шутка,
    сам прыгал от неё.
    №3 Это смола, 300кг держит, не весЧь конечно но на безрыбье...
    5_мин у меня отродясь небыло, зачем мне гадость?, я К-153 люблю
    Понятно, у меня было приблизительно тоже самое, только я успел заметить что швы расходятся

    Резюме:
    1. все в мире относительно
    2. про пропитку учел
    3. отказываться от 5-ти минутки не собираюсь

  27. #24
    SAN
    SAN вне форума

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    69
    Сообщений
    19,405
    Что-то я не врубился в смысл высокоучёного спора:
    если клеевой шов имеет прочность выше, чем склеиваемые детали,
    зачем требовать от него ещё большей прочности

    Пятиминутка бальзу и дерево клеит так, что шов прочнее материала.
    Буковые бруски моторамы при падении треснули, но не отклеились.

    Если термоклеем соединить две гофропластиковые детали, то при попытке разодрать их порвётся пластик, а не шов.

    Собственно, какие претензии к пуговицам?

  28. #25
    Давно не был
    Регистрация
    01.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,675
    Цитата Сообщение от SAN Посмотреть сообщение
    две гофропластиковые детали,

    Собственно, какие претензии к пуговицам?   
    Да!?
    О!, "крылатый" пластик вспомнили, щаааа потолочка посыпется.

  29. #26

    Регистрация
    02.08.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,120
    Цитата Сообщение от SAN
    Что-то я не врубился в смысл высокоучёного спора: если клеевой шов имеет прочность выше, чем склеиваемые детали,
    зачем требовать от него ещё большей прочности
    Вообще-то, ЛУЧШЕ ВСЕГО, когда клеевой шов имеет в точности такие же характеристики как и склеиваемые детали. По прочности, эластичности, и так далее и тому подобное. Но так не бывает. Зато бывает близко. Именно по-этому резину клеют резиновым клеем, полистирол - полистирольным и так далее и тому подобное.

  30. #27

    Регистрация
    13.11.2003
    Адрес
    Израиль
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,914
    Записей в дневнике
    482
    мне больше всего нравится, как сравнивают по ВЕСУ циакрин и ПВА

    сколько же циакрина льется, что бы говорить о его весе?
    тут у подростков популярны самолетики под СОХ .049, так при размахе 1 метр и весе около 600 гр (взлетном) для него дается 5-6 кубиков "бальзового клея" (вклеить файрвол и стенку лонжерона) и баллончик циакрина 18 грамм, который расходуется наполовину.
    самолетик этот летает на ура, причем тут вес КЛЕЯ в ДАННОЙ ситуации?
    на бальзовый шов длинной 10 см (бальза 2-3 мм) расходуется 2-3 КАПЛИ циакрина. сколько это весит?

    ну со смолами при выклейках - все понятно, больше выжмешь - легче будет...
    но бальзу смолой - зачем?, долго, грязно, избыточно прочно.


    Добавлено

    toxa, собственно сказал то, что у меня на языке вертелось,
    как всегда всех разрулил
    равнопрочность - ключь к пониманию технологии склеивания.
    во как...

  31. #28

    Регистрация
    18.08.2003
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    445
    кроме прочности шва немаловажно на какую глубину клей впитывается. что толку в большой прочности шва если отламывается не по шву, а отщипывает от рейки микроскопической толщины щепочку. у густой смолы именно этот недостаток по сравнению с циакрином и пва. допустим наборное оперение из тонких реечек клею только циакрином. на смоле, если оставлять ее только по шву, а не вокруг стыка, у меня все легко отламывается при незначительном усилии. пва не могу найти приличный, который при шкурении шариками не скатывается.

  32. #29
    Давно не был
    Регистрация
    01.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,675
    Цитата Сообщение от Gold Посмотреть сообщение
    у меня все легко отламывается при незначительном усилии. пва не могу найти приличный, который при шкурении шариками не скатывается.
    Клей этим:
    http://www2.towerhobbies.com/cgi-bin...?&I=LXK309&P=0
    всё шкурится, а на рынке это не ПВА это ........
    и этим
    http://www2.towerhobbies.com/cgi-bin...?&I=LXSL34&P=0
    можно "играть" с пластичностью, но только не для угля и стекла, там другая смола. ЭДП с рынка это тоже не смола, это название не коробке.

  33. #30

    Регистрация
    18.08.2003
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    445
    Цитата Сообщение от V.N.
    http://www2.towerhobbies.com/cgi-bin...?&I=LXK309&P=0
    всё шкурится, а на рынке это не ПВА это ........
    вот это именно тот алифатный клей, который я упоминал и который жутко не понравился. нормально клеит только по большим площадям. встык - заднюю кромку к нервюре, реечки у наборном стабилизаторе - отламываестя по шву с парой прилипших ворсинок бальзы, то есть практически не впитывается. в отличие от пва не усыхает, а полимеризуется.

  34. #31
    Давно не был
    Регистрация
    01.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,675
    Цитата Сообщение от Gold Посмотреть сообщение
    встык - заднюю кромку к нервюре,
    1. Встык такие вещи не клеят (или по другому и другим , циакрин)
    2. Бальзу 1 мм встык на обшивку как два пальца, и держит и шкурится.
    фоток нет под рукой.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Что вперед и зачем
    от Томас в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 12.06.2009, 13:45
  2. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 27.11.2008, 08:01
  3. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 25.06.2008, 17:50
  4. И зачем нужен был тренер?...
    от Katapult в разделе Новичкам
    Ответов: 34
    Последнее сообщение: 29.08.2007, 10:19
  5. Когда и как промывать модельный двигатель? (Часть 1.)
    от Glider в разделе ДВС - калильные и компрессионные двигатели
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 17.08.2001, 20:22

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения