Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2
Показано с 41 по 64 из 64

Самодельная точечная конденсаторная сварка

Тема раздела Общие вопросы в категории Модельные технологии; https://www.ebay.com/itm/350F-Farad-...R/252222172934 А есть какие-нибудь технические ограничения, мешающие собрать девайс на одном качественном ионисторе? Ну тиристор на мосфеты еще поменять, понятное ...

  1. #41

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    7,689
    Записей в дневнике
    1075
    https://www.ebay.com/itm/350F-Farad-...R/252222172934

    А есть какие-нибудь технические ограничения, мешающие собрать девайс на одном качественном ионисторе? Ну тиристор на мосфеты еще поменять, понятное дело. Вроде должно заметно компактнее выйти.

  2.  
  3. #42

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    7,689
    Записей в дневнике
    1075
    https://endless-sphere.com/forums/vi...p?f=14&t=89039
    http://www.eevblog.com/forum/project...tempting-here/

    Почитал очень вдумчиво темы про kWeld. От одного ионистора варить скорее всего как-то получится, но для очень больших токов напряжения скорее всего не хватит. Даже если мы берем очень понтовый ионистор, с ESR < 1 миллиома, будет еще миллиом на сборных мосфетах, 4 миллиома на проводах. Это если не халтурить.

    Итого ближе к 5 миллиом. В kWeld импульсный ток около 1500 ампер. Итого надо 7.5 вольт. Но это если делать круто. А если говнякать, ток 100-300 ампер и импульс растянуть - тогда можно и от одного ионистора. Подозреваю, что это все равно будет лучше, чем то что большинство колхозит.

    https://malectrics.eu/ - вот еще опенсорсный вариант на ардуине. Тоже от батарейки, как и kWeld.

    В принципе если не смущает необходимость потом еще батарейку заряжать, то IMHO это практичнее, чем с мешком электролитов.

  4. #43

    Регистрация
    22.04.2011
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    45
    Сообщений
    472

  5. #44

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    7,689
    Записей в дневнике
    1075
    У импульса надо выдерживать определенные параметры. Школьная самодеятельность с ютюба к делу не относится.

  6.  
  7. #45

    Регистрация
    13.05.2009
    Адрес
    Королёв
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,581
    Для выдержки импульса уже надо схему городить.
    Я взял за основу это

  8. #46

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    7,689
    Записей в дневнике
    1075
    Там надо не только схему городить, но и чтобы конденсатор успевал энергию отдавать.

    Можете озвучить что у вас вышло по качеству и цифрам?

    - стабильно ли варит, что именно варите (материал, толщина)
    - емкость/напряжение и длина импульса

  9. #47

    Регистрация
    13.05.2009
    Адрес
    Королёв
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,581
    Я еще только подобрал элементы для сборки.
    Для управления мосфетами выбрал схему на 555, как на видео.
    Варить собираюсь мелочь, типа акков АА. Как бы назрело и чешется.
    Паяльником поганить акки не хочется.

  10.  
  11. #48

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    7,689
    Записей в дневнике
    1075
    Цитата Сообщение от Current Посмотреть сообщение
    Ещё интересный вопрос, как корректнее измерить токи таких величин и скоростей? Шунт в один миллиом внесет большую погрешность в систему, собственное сопротивление которой ~5...10мОм.
    kWeld меряет падение на ключах. Там как раз около миллиома сопротивление выходит. И есть автокалибровка (при замкнутых контактах), чтобы вычесть сопротивление системы и считать только энергию в точке сварки. Но там не тиристор.

    По точности - автор пишет что получается плюс минус лапоть, но т.к. нужно не измерительный прибор, а повторяемость результатов сварки, то хватает.

  12. #49

    Регистрация
    02.12.2018
    Адрес
    Düsseldörp-калуга
    Возраст
    22
    Сообщений
    24
    аудиоконденсатор, блок питания, пусковое реле, педаль...









  13. #50

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    7,689
    Записей в дневнике
    1075
    Дык большие конденсаторы прилепить не проблема. Но интересно же сделать с маленькими, чтобы компактно было.

  14. #51

    Регистрация
    02.12.2018
    Адрес
    Düsseldörp-калуга
    Возраст
    22
    Сообщений
    24
    Конденсатор я так понимаю один, и не такой уж большой.
    Формально всё очень просто и со вкусом, даже длину импульса не нужно ограничивать, просто подобрать напругу на конденсаторе. Пусковое реле хорошее найти будет наверное проблема.


    только что разглядел, там ещё лампочка у него для ограничения тока зарядки приделана...
    вот тут вся инфа https://www.pedelecforum.de/forum/in...10#post-446743
    Последний раз редактировалось IMaslov; 14.12.2018 в 23:45.

  15. #52

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    7,689
    Записей в дневнике
    1075
    Цитата Сообщение от IMaslov Посмотреть сообщение
    Конденсатор я так понимаю один, и не такой уж большой.
    76мм диаметр, 220мм высота. По сравнению с хорошей платой управления (ссылки давал выше) - монстр.

    С ионистором была надежда выкрутиться покомпактнее, но по отдаче энергии не сходится. Ставить пачку последовательно - будет не сильно меньше аудиоконденсатора, и в разы дороже.

  16. #53

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    7,689
    Записей в дневнике
    1075
    Кстати, насчет емкости. Чаще всего в интернетах фигурирует энергия импульса 300 джоулей.

    Конденсатор запасает (C*U^2)/2. Значит при напряжении 16 вольт нужно минимум 2.5 фарады. То есть аудиоконденсаторы совсем впритык. Поскольку объемная плотность энергии в таких конденсаторах примерно одинаковая, то пытаться уходить на более высокие вольты особого смысла нет - итоговый размер будет похожий.

    Теперь смотрим ионисторы. Там емкости до жопы, но есть другая проблема - понадобится сборка, и надо итоговый ESR около 1 миллиома. Ну 3 - совсем край. Смотрим табличку по Maxwell https://www.maxwell.com/products/ultracapacitors/cells. Подходит BCAP0325, на глаз 3S2P или 2S3P. Ими барыжат по 15 баксов. Минимум 6 штук => под сотню.

    Как вариант - взять 2-3 колбы BCAP3000 (по 45$ c доставкой, на ebay), размером 110L*60D. Будет размером с автомобильный, но в отличие от него - работать гарантированно и с запасом. В принципе, было бы интереснее найти BCAP0650 - их уже по ESR/току достаточно, но на ebay почему-то только более крупные банки выставляют.

    Вариант взять пучок дешевых китайских конденсаторов - так себе. Понадобится параллельно клеить штук 10-20, в итоге получим цену примерно как на крутой BCAP3000, с кучей дополнительный приключений по сборке.

    В итоге, на честных 300 джоулей уйдет, как ни крути - под 100 баксов. Будь это ионисторы, автомобильный акк, или LiPo. По току вывезет только автомобильный акк и ионисторы (на LiPo импульс растянется). Но на 300 джоулях можно очень задорно варить никель 0.3мм. А если чинить "батарейки для шуруповертов", где никель 0.1-0.2мм, то нужно заметно меньше. Если варить термопары - там совсем крохи.

    Кто-что-чем чем реально варит дома, и на сколько можно уменьшать энергию импульса - без понятия. Ну формулы примитивные, кто хочет - перепроверьте под себя.

    С практической точки зрения, получается что имеет смысл такая конструкция:

    - Плата управления типа kWeld, но со встроенным зарядником ионистора.
    - Внешний ионистор, под задачу.
    - Внешний блок питания от ноута, на 100 ватт.

    Ничего лучше уже ну совсем не придумать. Только ждать когда ионисторы еще больше подешевеют, и станут доступны BCAP0650.

    На зарядку ионисторов надо бы по-хорошему 500 ватт. Но это гиморно, и мы не на заводе, чтобы фигачтть 300 джоулей каждую секунду. Поэтому 100 ватт, как разумный компромисс - паузы еще не слишком напрягают, и схемотехника step-down заряжайки не превращается в ад.

  17. #54

    Регистрация
    21.01.2014
    Адрес
    МАО
    Возраст
    30
    Сообщений
    942
    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    kWeld меряет падение на ключах. Там как раз около миллиома сопротивление выходит. И есть автокалибровка (при замкнутых контактах), чтобы вычесть сопротивление системы и считать только энергию в точке сварки. Но там не тиристор.
    Интересный проект!
    Пишут и про сложности измерения тока.
    Автор намерял 4кА, с липошки, ему резонно заметили:
    - That's not 4ka. That's induced voltage. To accurately measure fast rising current, you need a current clamp or a high bandwidth coaxial current shunt.
    - "Нет там 4 тыщ, это наводка на шунт. Для измерения больших импульсных токов нужны токовые клещи либо специальный широкополостный коаксиальный шунт."
    Ну и там ниже, как заколхозить самому такой спецшунт, из куска коаксиального кабеля.
    Оч интересная инфа! Как я понял, рабочее падение напряжения снимается с оплетки кабеля, а паразитная индуцированная составляющая напряжения такого шунта, замыкается на внутренней жиле, закороченной с одной стороны на оплетку.


    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    Конденсатор запасает (C*U^2)/2. Значит при напряжении 16 вольт нужно минимум 2.5 фарады. То есть аудиоконденсаторы совсем впритык. Поскольку объемная плотность энергии в таких конденсаторах примерно одинаковая, то пытаться уходить на более высокие вольты особого смысла нет - итоговый размер будет похожий.
    Судя по напряжению в квадрате, в числителе формулы, таки увеличивать напряжение "квадратично" выгоднее, для получения желаемых джоулей. Плюс импульс становится "острее" - укорачивается dT/dI.

  18. #55
    Забанен
    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    55
    Сообщений
    15,343
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от Current Посмотреть сообщение
    Судя по напряжению в квадрате, в числителе формулы, таки увеличивать напряжение "квадратично" выгоднее, для получения желаемых джоулей.
    А как вы увеличите напряжение если для конденсатора оно определенное по максимуму?
    Два последовательно включенных конденсатора- вдвое большее напряжение, вдвое меньшая емкость.
    Итого конденсатора взяли два вместо одного и энергия возросла вдвое. Чуда не произошло.

  19. #56

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    7,689
    Записей в дневнике
    1075
    Цитата Сообщение от Current Посмотреть сообщение
    Судя по напряжению в квадрате, в числителе формулы, таки увеличивать напряжение "квадратично" выгоднее, для получения желаемых джоулей. Плюс импульс становится "острее" - укорачивается dT/dI.
    Дык физические размеры конденсатора тоже наверное будут расти в квадрате. Как вольты с фарадами не перекладывай, а в кубический дециметр больше джоулей не напихаешь. Дальше только технологию менять - на ионисторы, LiPo и т.п. Ну либо урезать осетра и не пытаться на 300 джоулях варить.

    Цитата Сообщение от Current Посмотреть сообщение
    Ну и там ниже, как заколхозить самому такой спецшунт, из куска коаксиального кабеля.
    Текущая конструкция работает без приключений, потому что тупая как пробка. Все шины - прямые палки, с симметричным подключением всего что можно. Идея, что в разрыв 2-килоамперной шины можно воткнуть самопал и все это продолжит работать как надо, кажется мне очень оптимистичной.

    В kWeld нет датчиков, кроме термометра. Измерения идут в попугаях.

  20. #57

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    7,689
    Записей в дневнике
    1075
    По измерениям, есть вариант конкретно для конденсаторной варки. Мерить по заряду конденсатора. На калибровке даем короткий импульс, и смотрим на сколько села напруга. Зная емкость, пересчитать в джоули (или в общее сопротивление) не проблема. Емкость уточняем по скорости заряда (dV/dt), т.к. зарядный ток известен.

    Далее, уже для реальной сварки, есть 2 варианта:

    1. Мерить падение на транзисторах, сопоставлять с изменением энергии конденсатора, и строить таблички коррекции.
    2. Шить серией импульсов, с очень короткими паузами, и в паузах мерить изменение энергии конденсатора. Т.к. там зависимостть линейная, то вместо фиксированных импульсов можно предсказывать нужную длину, мерить и потом добивать коррекцию.

    Теоретически, т.к. заряд меряется во время пауз, то наводки будут пофик. Но на практике могут вылезти нюансы:

    - Нелинейность потерь (на гармониках), из-за разной ширины импульсов и уплывания спектра в высокочастотную область. Если судить по регуляторам моторчиков, в которых на это нарвались, то при самом фиговом раскладе - не больше 30%. Но на воспроизводимость не повлияет. Просто индикатор будет попугаев показывать. Не критично.
    - Индуктивность проводов может внести искажения. С ходу не могу прикинуть величину.

    Но скорее всего, серьезных проблем не будет, особенно если шить двойным импульсом, с прихватом.

    Если у кого-нибудь есть желание написать прошивку для stm32, я бы взялся нарисовать железо, прикинуть общий конструктив, и выделил бы деньги на детальки.

  21. #58

    Регистрация
    02.12.2018
    Адрес
    Düsseldörp-калуга
    Возраст
    22
    Сообщений
    24
    раз уж заговорили про kWeld
    https://www.instructables.com/id/DIY...y-Spot-Welder/
    самостоятельная сборка будет дешевле...




  22. #59

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    7,689
    Записей в дневнике
    1075
    Самодельная точечная конденсаторная сварка

    Кэп, ссылка на ардуину была вместе со ссылкой на kWeld. И речь какбэ немного про математику с физикой, потому что если надо повторить готовое, то обсуждать особо нечего.

  23. #60

    Регистрация
    18.12.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,428
    Товарисчи, да простит меня модератор, на Али имеется выбор плат для точечной сварки по цене 10-13$ с заявленным током до 100А. Включаются в первичную обмотку перемотанного транса от микроволновки или подобного, там токи относительно не большие. Какие подводные камни у такой штуки? Имеет смысл купить?
    Вот пример платы:
    https://ru.aliexpress.com/item/100A/...369d63a793a-23

    Там и готовые по 60 баксов сварочники имеются. Кто-то пробовал такими батарейки варить?

    Мне нужно к эл. самокату доп. параллель из 9 шт 18650 сварить и поставить. Может еще по мелочи когда-то.
    Вобщем бюджет мах 70$ да и то не окупится .
    Связываться с подобной бюджетной техникой или это все хлам ? Забыть и отдать на сварку мастерам?

  24. #61

    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    8,813
    Цитата Сообщение от DmitryK Посмотреть сообщение
    током до 100А.
    Ну токи там нужны 300+А, да еще полоса никелевая...
    А чтобы разварить одну батарею- однозначно городить сварку не стоит: где нибудь на Митино- за это возьмут рублей 500?
    Вам там один трансформатор- будет под 1000 стОить?
    Плюс- сэкономленное время, изуродованные банки (прожечь ей донце- раз плюнуть, без опыта то?)

  25. #62

    Регистрация
    18.12.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,428
    Цитата Сообщение от blade Посмотреть сообщение
    Ну токи там нужны 300+А, да еще полоса никелевая...
    100А это в первичке, во вторичке можно представить, сколько. Транс условно бесплатный от печки
    Цитата Сообщение от blade Посмотреть сообщение
    изуродованные банки
    тренироваться есть на чем.
    Все-равно не стоит?

  26. #63

    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    8,813
    Цитата Сообщение от DmitryK Посмотреть сообщение
    Все-равно не стоит?
    Ну, если интересен не результат, а процесс: вел камм!
    "Никто не запретит солдату- спеть на войне"(С)В.Теркин.
    А если именно сварить один блок- трудозатраты будут гораздо больше эффекта.

  27. #64

    Регистрация
    09.04.2007
    Адрес
    Украина г.Херсон
    Возраст
    32
    Сообщений
    324
    Вопрос:
    А почему конденсаторная сварка?
    Чем плох трансформатор с фазоимпульсным управлением?

    Городить батарею конденсаторов + мосфеты + управление...хм

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Сварка приводов
    от -Jan- в разделе Авто. Общий
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 28.11.2016, 11:04
  2. Делаю Самодельный Двс-Нужна Быстродействующая Система Зажигания
    от BACKSEET в разделе Самодельная электроника, компьютерные программы
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 11.08.2016, 09:51
  3. Продам Самодельный модуль GPS/Compass на PA6C
    от RicLab в разделе Барахолка. Квадрокоптеры и другие многороторные системы
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 22.04.2016, 16:04
  4. Самодельный вариометр для планера
    от Flyboat52 в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 08.02.2016, 21:41

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения